elezioni 2008: chi voterete?

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Originariamente inviata da infinitomenouno

Concordo pienamente

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:o

Azzo, a giudicare dal post precedente non sembrava :lol:
Meglio così :D

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Originariamente inviata da darkness creature

:o

Azzo, a giudicare dal post precedente non sembrava :lol:
Meglio così :D

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concordo pienamente ciò che hai detto nell'ultimo capoverso. Per il resto rimango nella mia idea che l'evasione fiscale non è mai giustificata.

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Originariamente inviata da infinitomenouno

concordo pienamente ciò che hai detto nell'ultimo capoverso. Per il resto rimango nella mia idea che l'evasione fiscale non è mai giustificata.

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Ah, ecco, ora quadra molto di più:lol:

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Originariamente inviata da infinitomenouno

Se continuiamo di questo passo anche la Grecia è destinata a superarci, perchè il primo a perderci dall'evasione è proprio lo stato, cioè tutti noi. Se uno stato fallisce, perde valore ogni tuo bene, diminuiscono i fondi pubblici per istruzione, forze di polizia e giustizia; desideri la bancarotta dello stato? Da un lato forse ci farebbe bene, perchè ci farebbe capire che quello che stiamo facendo come nazione non farà altro che nuocere a noi stessi, ma dall'altro arriveremo quasi sicuramente ai livelli dell'Argentina se continuiamo ad affidarci sempre alla stessa classe dirigente. L'unica cosa che ha fatto di buono prodi è stato il recupero dall'evasione fiscale, cioè molte imprese hanno finalmente iniziato a pagare lo stato; per il resto è stato un completo fiasco.
E' bene cambiare, cambiando classe politica.
Ps: Berlusconi continuerà la via della lotta all'evasione fiscale, quindi tu dovresti opporti a questo.

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Finchè il tuo partito e soci al governo non fanno latro che alzare le tasse ogni mattina qunado si svegliano è ovvio che uno per vivere deve evadere.

Prima si da un fisco equo, quindi si lotta all'evasione. Molti pagherrebbero se fossero trattenute giuste. E successivamente si potrebbero alzare le pene per chi sgarra perchè allora lo farebbe di proposito.


Berlusconi è ovvio che continuerà la lotta all'evasione ma a rispetto dei predecessori non alzarà ancora le tasse, anzi le taglierà un pò in modo che la gente riesca a pagare.

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Originariamente inviata da lakeofire

Finchè il tuo partito e soci al governo non fanno latro che alzare le tasse ogni mattina qunado si svegliano è ovvio che uno per vivere deve evadere.

Prima si da un fisco equo, quindi si lotta all'evasione. Molti pagherrebbero se fossero trattenute giuste. E successivamente si potrebbero alzare le pene per chi sgarra perchè allora lo farebbe di proposito.


Berlusconi è ovvio che continuerà la lotta all'evasione ma a rispetto dei predecessori non alzarà ancora le tasse, anzi le taglierà un pò in modo che la gente riesca a pagare.

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1- Io sono apartitico
2- Ti illudi ancora su Berlusconi, l'abbiamo gia provato e se stiamo male è anche colpa sua; basta chiedersi qual'è stato il governo durante il quale i prezzi di ogni bene sono raddoppiati (es: biglietto cinema da 7 mila lire a 7 euro) e durante il quale non è stato preso nessun provvedimento. Questo è da sottolineare

la santanchè in questo senso ha avuto un'idea mica male: tassare dell'1% l'attivo delle banche e delle assicurazione, le due componenti che negli ultimi dieci anni si sono arricchite di più. Una tassazione di questo tipo porterebbe alle casse dello stato qualcosa come 30 miliardi di euro. Altro che tassare il ceto medio.

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Originariamente inviata da infinitomenouno

1- Io sono apartitico
2- Ti illudi ancora su Berlusconi, l'abbiamo gia provato e se stiamo male è anche colpa sua; basta chiedersi qual'è stato il governo durante il quale i prezzi di ogni bene sono raddoppiati (es: biglietto cinema da 7 mila lire a 7 euro) e durante il quale non è stato preso nessun provvedimento. Questo è da sottolineare

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:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Ma credi veramente che berlusca sarebbe dovuto andare negozio per negozio con il bloknotes a controllare i prezzi?
Casomai ci sarebbe voluto un periodo moolto piu' lungo di doppia moneta...

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Originariamente inviata da steil12

la santanchè in questo senso ha avuto un'idea mica male: tassare dell'1% l'attivo delle banche e delle assicurazione, le due componenti che negli ultimi dieci anni si sono arricchite di più. Una tassazione di questo tipo porterebbe alle casse dello stato qualcosa come 30 miliardi di euro. Altro che tassare il ceto medio.

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E qui ci sta un quotone grande quanto il colosseo!

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Originariamente inviata da steil12

la santanchè in questo senso ha avuto un'idea mica male: tassare dell'1% l'attivo delle banche e delle assicurazione, le due componenti che negli ultimi dieci anni si sono arricchite di più. Una tassazione di questo tipo porterebbe alle casse dello stato qualcosa come 30 miliardi di euro. Altro che tassare il ceto medio.

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Ora non so se questo sia davvero praticabile, ma quello che è certo è che i grandi centri di potere (finanziario, energetico, alimentare) e le grandi industrie non verrano mai colpiti dai grandi partiti, che sono grandi proprio grazie all'appoggio economico e non di questi poteri. Sono proprio infatti la SA, o in questo caso la Destra, a proporre misure di questo tipo nei confronti delle banche..

Quote:

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Casomai ci sarebbe voluto un periodo moolto piu' lungo di doppia moneta...

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Sicuro..
Certo anche un qualche tipo di limite alla speculazione si poteva prendere in considerazione..

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Originariamente inviata da Vincenzo84

E qui ci sta un quotone grande quanto il colosseo!

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Vero, anche da parte mia :D

senza dubbio sinistra arcobaleno:


VI DO LE MIE MOTIVAZIONI:
- per riconoscimento ideologico
-per i punti piu' volti spiegati in maniera eccellente dal presidente bertinotti
-per un rifiuto del populismo veltroniano di questi tempi
-per una " speriamo" vera identita' di sinistra

Quote:

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Originariamente inviata da steil12

la santanchè in questo senso ha avuto un'idea mica male: tassare dell'1% l'attivo delle banche e delle assicurazione, le due componenti che negli ultimi dieci anni si sono arricchite di più. Una tassazione di questo tipo porterebbe alle casse dello stato qualcosa come 30 miliardi di euro. Altro che tassare il ceto medio.

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Vendere le autoblu in esubero porterebbe 5 Miliardi di vendita, più 35 miliardi ALL'ANNO che è il costo di mantenimento.

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Originariamente inviata da Vincenzo84

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Ma credi veramente che berlusca sarebbe dovuto andare negozio per negozio con il bloknotes a controllare i prezzi?
Casomai ci sarebbe voluto un periodo moolto piu' lungo di doppia moneta...

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Pensavo che avessi colto il fatto che mi riferivo all'obbligo per legge di esporre per un periodo molto piu lungo sia il prezzo in lire che quello in euro, cosa che non è stata fatta e ha decretato l'impoverimento generale...

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Originariamente inviata da scation

senza dubbio sinistra arcobaleno:


VI DO LE MIE MOTIVAZIONI:
- per riconoscimento ideologico
-per i punti piu' volti spiegati in maniera eccellente dal presidente bertinotti
-per un rifiuto del populismo veltroniano di questi tempi
-per una " speriamo" vera identita' di sinistra

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premettendo che rispetto quello che pensi,ti vorrei fare notare come il punto 3 contraddice tutti gli altri.

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Originariamente inviata da lordalbert

Vendere le autoblu in esubero porterebbe 5 Miliardi di vendita, più 35 miliardi ALL'ANNO che è il costo di mantenimento.

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......già! Tra le altre cose!

Alla fine da questa campagna elettorale emerge solo che i due partiti che detengono più del 70% dei voti degli italiani sono solo grandi truffe. A partire da Berlusconi che mi ha fatto venire il latte alle ginocchia, mi ha fatto cadere le palle e qualunque altra cosa. Veltroni e compagnia bella è sempre la solita vecchia merda che tutti conoscono (o si illudono, vogliono credere, di non conoscere).

Più a sinistra cadrei nel volgare, non mi va. Per quanto mi riguarda, allo stato attuale delle cose, esiste un solo partito.

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Originariamente inviata da Coso

Ora non so se questo sia davvero praticabile, ma quello che è certo è che i grandi centri di potere (finanziario, energetico, alimentare) e le grandi industrie non verrano mai colpiti dai grandi partiti, che sono grandi proprio grazie all'appoggio economico e non di questi poteri. Sono proprio infatti la SA, o in questo caso la Destra, a proporre misure di questo tipo nei confronti delle banche..

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E' per questo che i grandi partiti non meritano il voto:

sono moderati per accaparrarsi i voti di tutti, danno il contentino agli immigrati, ai cattolici, ai laici ecc ecc risolvendo nulla o poco più di nulla.

In campagna elettorale fanno la gara a chi regala più soldi agli italiani senza dare esaurienti spiegazioni su dove quei soldi vanno a trovarli.

Troppi interessi chiaramente, occupati dall'accontentare "questo e quello", gli unici che non verranno accontentati saranno proprio chi questi due colossi li ha votati.

Da il corriere della sera:

Dell'Utri: se vinceremo le elezioni, i libri di storia saranno revisionati

Il senatore di Forza Italia: «I libri di storia, condizionati dalla retorica della resistenza, saranno revisionati»


ROMA - «I libri di storia, ancora oggi condizionati dalla retorica della resistenza, saranno revisionati, se dovessimo vincere le elezioni. Questo è un tema del quale ci occuperemo con particolare attenzione». Lo ha dichiarato il senatore Marcello Dell'Utri in un'intervista rilasciata a Klaus Davi per KlausCondicio, il primo contenitore di approfondimento politico in Rete, in onda su YouTube.

Dell'Utri ha proseguito: «La Sinistra ha ancora in mano le università e le case editrici. È anche un luogo comune che la cultura sia a sinistra, ma non tanto poi comune se si considera come stanno le cose. Sono dappertutto e impediscono che ci possano essere delle novità che non arrivino dalla loro parte». Per Dell'Utri inoltre «gli storici di sinistra hanno ignorato l'olocausto dei gay avvenuto durante la seconda guerra mondiale». Il senatore Dell'Utri fa sua la tesi di alcuni ragazzi che gli hanno chiesto il motivo per cui in alcuni testi inseriti ufficialmente nei programmi scolastici, quale quello di Lucio Villari così come quelli di numerosi altri storici, sia sempre stato ignorato che centinaia di migliaia di omosessuali sono stati massacrati nei lager. Dell'Utri ha dichiarato: «Il tema degli omosessuali è sempre stato ritenuto una sorta di pruderie, come si direbbe in Francia, ed è tuttora grave il silenzio su questa pagina nera della storia. È stato sbagliato non tirarlo fuori, quando invece bisogna guardare con chiarezza ad argomenti così importanti». PENTITI - «Posso dire di conoscere quasi tutti i pentiti di mafia, ma oggi faccio fatica a individuarne uno sano, anche se ce ne saranno» ha aggiunto Dell'Utri. «Non bisogna però scordare - aggiunge il senatore di Forza Italia - quelli che vengono tirati fuori per essere incisivi durante un processo importante, per poi essere dimenticati dallo Stato quando non servono più, a rischio della propria vita».
PEDOFILI - Poi il senatore di Forza Italia è intervenuto sulla questione pedofili. «A chi dice che, oltre alla certezza della pena, ci vorrebbe la castrazione chimica oppure la cintura di castità, io rispondo che, piuttosto, la cintura bisognerebbe metterla al collo di questi delinquenti» ha spiegato Dell'Utri.
BRAMBILLA - Successivamente il senatore di Forza Italia si è soffermato sull'astro nascente della Pdl Michela Brambilla: «Michela Brambilla è una persona che è stata data in pasto all'opinione pubblica, ma non le attribuisco alcuna importanza. Non ho nessun problema nè a parlare bene nè a parlare male di lei», ha aggiunto Dell'Utri.
«MANGANO E' UN EROE» - «Il fattore Vittorio Mangano, condannato in primo grado all`ergastolo, è morto per causa mia. Mangano - ha poi aggiunto Dell'Utri - era ammalato di cancro quando è entrato in carcere ed è stato ripetutamente invitato a fare dichiarazioni contro di me e il presidente Berlusconi. Se lo avesse fatto, lo avrebbero scarcerato con lauti premi e si sarebbe salvato. E` un eroe, a modo suo».
MOGGI - Poi Dell'Utri è intervenuto anche su Calciopoli. «Moggi è una persona simpaticissima e sono convinto che le presunte manovre che gli vengono attribuite non siano vere. Le accuse sono nate dal suo grande successo. Moggi aveva organizzato bene le cose e così sarebbe stato ancora per molti altri anni. Il successo non è risparmiato nè perdonato a nessuno, neanche a Moggi».
LUXURIA - «Ho tanti amici gay e sono stati tra i migliori che abbia avuto. Sono delle persone di elevato livello e di grande intelligenza. Luxuria? È un ragazzo intelligente» ha detto ancora Dell'Utri. «Non è una lobby quella dei gay, è piuttosto una potenza, poichè sono bravi ed estremamente creativi. Per quanto riguarda le unioni gay - ha proseguito il senatore di Forza Italia - noi siamo per i diritti individuali, ma certo non possiamo pensare di avallare famiglie dello stesso sesso. Manca la ragione per cui si deve formare la famiglia, ovvero la procreazione.



MA chi è Mangano?



Vittorio Mangano (Palermo, 18 agosto 1940 – Palermo, 23 luglio 2000) è stato un criminale italiano legato a Cosa Nostra, conosciuto - attraverso le cronache giornalistiche che hanno seguito gli iter processuali che lo hanno visto coinvolto - con il soprannome di lo stalliere di Arcore.
maxiprocesso di Palermo, sia da Tommaso Buscetta che da Totò Contorno, come uomo d'onore appartenente a Cosa Nostra, della famiglia di Pippo Calò, il capo della famiglia di Porta Nuova (della quale aveva fatto parte lo stesso Buscetta). Fu stalliere (con funzioni di amministratore) nella villa di Arcore di Silvio Berlusconi, nella quale visse, tra il 1973 e il 1975, circa 2 anni. Era stato proposto per quell'incarico da Marcello Dell'Utri.Curiosamente né Berlusconi né Dell'Utri considerarono la lunghissima fedina penale del neo-assunto stalliere (lesioni personali, truffa, ricettazione, assegni a vuoto, porto abusivo di coltello) [1]. Il 28 novembre 1986 un attentato dinamitardo alla villa milanese creò danni alla cancellata esterna e Berlusconi parlando al telefono con dell'Utri accusò Mangano, che in realtà si trovava in carcere in Sicilia a scontare una condanna.
Il nome di Mangano viene citato per la prima volta dal Procuratore della Repubblica Paolo Borsellino in una intervista rilasciata il 19 maggio 1992[2] riguardante i rapporti tra mafia, affari e politica, due mesi prima di essere ucciso nell'attentato di via d'Amelio. Borsellino affermò nell'intervista che Mangano era "uno di quei personaggi che ecco erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia".[3] [4]
Il 19 luglio 2000 Mangano fu condannato all'ergastolo per il duplice omicidio di Giuseppe Pecoraro e Giovambattista Romano, quest'ultimo vittima della "lupara bianca" nel gennaio del 1995. Di questo secondo omicidio Mangano sarebbe stato l'esecutore materiale.[5] Verrà inoltre sospettato di aver rapito il principe Luigi D'Angerio dopo una cena alla villa di Silvio Berlusconi, il 7 dicembre 1974.
Il pentito Salvatore Cancemi divulgò la notizia che la compagnia Fininvest di Berlusconi, attraverso Marcello Dell'Utri e Mangano, pagò a Cosa Nostra 200 milioni di lire (100.000 euro) annualmente e in base agli accordi presi con Cancemi,[6][citazione necessaria]
Tuttavia il 41 bis venne rinnovato durante l'ultimo governo Berlusconi, ma reso definitivo.
Mangano, malato di tumore, morì pochi giorni dopo la sentenza, il 23 luglio 2000, in carcere, dov'era già da cinque anni per reati per cui era stato precedentemente condannato (traffico di stupefacenti, estorsione).[7]
L' 8 aprile 2008 Marcello Dell'Utri durante un’intervista elogia Mangano definendolo un grande uomo che subì il carcere per evitare di inventare dichiarazioni contro Berlusconi. Il giorno dopo (9 aprile) lo stesso Berlusconi durante la trasmissione "Omnibus" su La7 sostiene questa tesi commentando che "Marcello Dell'Utri ha ragione: Mangano è stato un eroe, perché eroicamente non inventò mai nulla su di me".

leggevo prima sul Corriere... ma stiamo scherzando? :| rivisitare la storia? :|
ah certo le università e le case editrici sono tutte in mano ai comunisti... eggià... sì sì...
la Resistenza d qui, la Resistenza d lì... gente come mio nonno sono morti per niente? :|

La storia italiana è scritta dalla sinistra. Basta guardare il tempo dedicato alle atrocità del fascismo e il tempo dedicato a quelle del comunismo di stalin. Alle superiori io stesso ho passato un mese a studiare un fascismo, mentre ho studiato poche righe sui delitti (ben più gravi e numerosi) dal comunismo. E credo che questo possa essere fattore comune di molti miei coetanei.

Non chiedo che non si parli del fascismo, ma che lo stesso tempo sia dedicato anche al comunismo. Allo stato attuale delle cose la storia è di sinistra, inutile negarlo. Capisco negli anni 60, ma direi che dopo 50 anni si può iniziare ad essere un po' più obiettivi.

sì ma hai presente cosa è stata la Resistenza in Italia?
comprendo che tra rossi e neri non c sia tanto da fare gli schizzinosi...
ma volere RISCRIVERE la storia... è esagerato... poi Dell'Utri lo farebbe?! ahah... battuta da Zelig... deve star zitto... perché lui di storia non sa NIENTE...
e basta con questa storia delle università rosse d qui, e rosse d lì... nella mia università ci sono filo rossi e filo neri... e anche le case editrici tanto tacciate d filo comunismo non sono tutte così... il caro Berlusca ne possiede alcune e non m pare sia rosso...

che poi la storia italiana sia stata scritta da chi ha vinto... beh è così in tutto il mondo... vincevano fascismo e simili... la medaglia ribaltata sarebbe la stessa :roll:

Non ho espresso opinioni su dell'utri anche perchè non ne sarei in grado. Ritengo solo che la storia dopo più di 50 anni dovrebbe iniziare a essere meno schierata ma più obiettiva.

Sarebbe cosa buona e giusta rivisitare i libri di storia visto che sono tutti filo-comunisti. Così come i prof.

E' vero, parla sempre di fascismo fascismo e fascismo.
Il comunismo invece è stata una fortuna. Le foibe qui vicine non esistono.
Stalin regalava i gelati ai bambini. -.-

Ma per piacere. La storia bisogna insegnarla a 360°.

Quote:

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Originariamente inviata da steil12

La storia italiana è scritta dalla sinistra. Basta guardare il tempo dedicato alle atrocità del fascismo e il tempo dedicato a quelle del comunismo di stalin. Alle superiori io stesso ho passato un mese a studiare un fascismo, mentre ho studiato poche righe sui delitti (ben più gravi e numerosi) dal comunismo. E credo che questo possa essere fattore comune di molti miei coetanei.

Non chiedo che non si parli del fascismo, ma che lo stesso tempo sia dedicato anche al comunismo. Allo stato attuale delle cose la storia è di sinistra, inutile negarlo. Capisco negli anni 60, ma direi che dopo 50 anni si può iniziare ad essere un po' più obiettivi.

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:b16:

Non conosco bene la storia di Mangano ma così c'è scritto

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quando è entrato in carcere ed è stato ripetutamente invitato a fare dichiarazioni contro di me e il presidente Berlusconi. Se lo avesse fatto, lo avrebbero scarcerato con lauti premi e si sarebbe salvato.

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e molto chiaro il riferimento per cui usa "eroe" quindi non rompete le palline per creare una storia infinita ogni parola.

Nessuno non ha detto che era un mafioso. :evil:

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Originariamente inviata da steil12

Non ho espresso opinioni su dell'utri anche perchè non ne sarei in grado. Ritengo solo che la storia dopo più di 50 anni dovrebbe iniziare a essere meno schierata ma più obiettiva.

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Verissimo

ho amici che studiano storia all'università... sono sia di sinistra che di destra... v assicuro che c sono professori d una parte e professori dell'altra... e libri scritti da una parte e libri scritti dall'altra... non venite a dire che tutta la storia è incentrata solo sul comunismo e similaria perché è una cazzata... non sono deficiente, ho studiato anche io storia... e ho persone che avvalorano ciò che dico :roll:

comprendo però che s debba lasciar spazio equo a destra e a sinistra... e soprattutto invece di discutere qui, scagliandosi pietre a vicenda... s dovrebbe parlare con chi scrive i libri ;)

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Originariamente inviata da lakeofire

Sarebbe cosa buona e giusta rivisitare i libri di storia visto che sono tutti filo-comunisti. Così come i prof.

E' vero, parla sempre di fascismo fascismo e fascismo.
Il comunismo invece è stata una fortuna. Le foibe qui vicine non esistono.
Stalin regalava i gelati ai bambini. -.-

Ma per piacere. La storia bisogna insegnarla a 360°.

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IL comunismo stalinista è gia insegnato, in modo dettagliato tale e quale al fascismo. Quando si dice che l'editoria e la scuola sono tutte comuniste è perchè non si hanno argomenti seri di cui parlare, perchè se ti sfogli un libro scolastico il comunismo è sviluppato in modo dettagliato dalla teoria marxista fino alla rivoluzione d'ottobre. Un conto è aver avuto degli insegnanti incompetenti, un altro è fare di tutta un'erba un fascio rischiando di fare brutte figure.

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Originariamente inviata da SeDoBrEn GoCCe

ho amici che studiano storia all'università... sono sia di sinistra che di destra... v assicuro che c sono professori d una parte e professori dell'altra... e libri scritti da una parte e libri scritti dall'altra... non venite a dire che tutta la storia è incentrata solo sul comunismo e similaria perché è una cazzata... non sono deficiente, ho studiato anche io storia... e ho persone che avvalorano ciò che dico :roll:

comprendo però che s debba lasciar spazio equo a destra e a sinistra... e soprattutto invece di discutere qui, scagliandosi pietre a vicenda... s dovrebbe parlare con chi scrive i libri ;)

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Anche a me in ambiente universitario non è mai capitato di incontrare professori schierati. Hanno sempre nascosto bene le loro idee politiche, anche in materie dove sarebbe stato facilissimo lasciarsi andare (come scienze politiche, macroeconomia, storia delle dottrine politiche, storia contemporanea...). Ma alle superiori invece mi è capitato che due professori esprimessero liberamente le loro idee (sempre di sinistra), tentando anche di convincere chi non la pensava in un certo modo. Ma questa è solo la mia esperienza, non ho la presunzione di sapere se le università e le scuole italiane siano solo rosse o solo nere.

Rimane cmq il fatto che almeno i libri dovrebbero iniziare ad essere obiettivi, e la loro riforma deve partire anche dal governo.

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Originariamente inviata da infinitomenouno

IL comunismo stalinista è gia insegnato, in modo dettagliato tale e quale al fascismo. Quando si dice che l'editoria e la scuola sono tutte comuniste è perchè non si hanno argomenti seri di cui parlare, perchè se ti sfogli un libro scolastico il comunismo è sviluppato in modo dettagliato dalla teoria marxista fino alla rivoluzione d'ottobre. Un conto è aver avuto degli insegnanti incompetenti, un altro è fare di tutta un'erba un fascio rischiando di fare brutte figure.

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Sbagli, non è così.

Il marxismo è spiegato bene, la rivoluzione d'ottobre e l'instaurazione di Lenin e Stalin sono spiegate bene, quel che invece è spiegato poco e male, sono le atrocità che specialmente l'ultimo signore ha compiuto.