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scienza e religione:Aborto legge 194

  1. #21
    Assuefatto da FdT
    Donna 33 anni da Padova
    Iscrizione: 5/4/2006
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    cioè seriamente...è una legge x la libertà della donna...sarebbe solo peggio se tornassero indietro...e poi come ho già detto dipende dai casi, non dico che è sempre giusto, però mettiamo caso che una venga violentata e rimane incinta cosa fa?qualche anno fa in argentina una ragazza era stata violentata, ha deciso di abortire clandestinamente e lei è finita in prigione xk era proibito mentre il "suo" violentatore era libero..è assurdo


  2. #22
    Overdose da FdT
    Uomo
    Iscrizione: 29/9/2004
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    Quote Originariamente inviata da Godel Visualizza il messaggio
    Trallaltro va detto che nessuno ha tenuto particolarmente conto delle parole dell'autore dell'articolo, che afferma che scientificamente il feto è un essere vivente, non riconosciuto però come soggetto giuridico dallo stato.
    C'è da farsi due risate. Lo stato italiano riconosce la FIAT come soggetto giuridico, attribuendole gli stessi diritti che ha un comune cittadino se non di più, come se fosse una persona reale; mentre non riconosce come soggetto giuridico un feto, per il semplice fatto che il bambino acquisisce tale peculiarità solo dal momento del primo atto volontario fuori dalla pancia della mamma, comunemente (ed erroneamente) indicato come il primo vagito.
    Se mando affanculo la FIAT mi fanno causa e la vincono, se ammazzo mio figlio che non è ancora nato lo stato se ne frega.
    vuoi la stessa finzione giuridica? quindi il feto è un valore economico
    e come tale essere regolamentato?

  3. #23
    Sempre più FdT
    Iscrizione: 1/4/2005
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    Si ha paura che poi le donne tornino ai pericolosi aborti clandestini?? E chi se ne frega dove lo mettiamo? Allora siccome gli spacciatori si ammazzano per avere il controllo sui territori dovremmo legalizzare lo spaccio di droga? Ma che discorsi barbari..
    E poi la storia della violenza sessuale o dell'aborto terapeutico è una gran cavolata, dato che la quasi totalità degli aborti è effettuata con motivi di controllo della nascita, semplicemente perchè non si vuole il bambino.
    Ancora non si capisce perchè l'uomo non abbia nessuna possibilità di far valere il proprio volere nei confronti della madre di suo figlio che ha deciso di abortire. Se nasce vuoi o non vuoi la donna può far riconoscere la tua paternità e quindi sei obbligato al mantenimento di tuo figlio in quanto sei il padre naturale, ma finché non nasce non conti nulla e la donna può fare quello che vuole con il figlio di entrambi.. Andiamo bene.

    Diritti della donna una cippa, esiste la carta dei diritti dell'uomo, ma purtroppo non tutela il nascituro per il semplice fatto che la legge italiana non lo tutela. Ed è così perchè quarant'anni fa già c'erano le corporazioni che dovevano guadagnare sulla pratica dell'aborto.

  4. #24
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
    Iscrizione: 6/12/2005
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    Quote Originariamente inviata da Godel Visualizza il messaggio
    Ancora non si capisce perchè l'uomo non abbia nessuna possibilità di far valere il proprio volere nei confronti della madre di suo figlio che ha deciso di abortire. Se nasce vuoi o non vuoi la donna può far riconoscere la tua paternità e quindi sei obbligato al mantenimento di tuo figlio in quanto sei il padre naturale, ma finché non nasce non conti nulla e la donna può fare quello che vuole con il figlio di entrambi.. Andiamo bene.
    Questo ragionamento ha una sua logica.

    Però dovrebbe valere anche al contrario: nel caso che solo il padre volesse l'aborto, la sua volontà dovrebbe comunque in qualche modo essere presa in considerazione...

  5. #25
    Sempre più FdT
    Iscrizione: 1/4/2005
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    Quote Originariamente inviata da Usher Visualizza il messaggio
    vuoi la stessa finzione giuridica? quindi il feto è un valore economico
    e come tale essere regolamentato?
    Usher la FIAT può essere venduta sì, ma non credere che questo sia tanto diverso rispetto a quando lo stato o un assicurazione assegna un risarcimento ad una persona che ha perso un proprio caro.
    Il fatto che un'azienda sia riconosciuta come soggetto giuridico è una deformazione del sistema giuridico dovuta al fatto che sono i soldi che fanno le leggi. E' scandaloso che una corporazione fatta per guadagnare soldi abbia più diritti di un feto, ed anche di un comune cittadino.
    Non volevo portarmi o.t. comunque anche se il discorso è interessante..

  6. #26
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
    Iscrizione: 6/12/2005
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    Quote Originariamente inviata da Godel Visualizza il messaggio
    E' scandaloso che una corporazione fatta per guadagnare soldi abbia più diritti di un feto, ed anche di un comune cittadino.
    Non volevo portarmi o.t. comunque anche se il discorso è interessante..
    Secondo me qui stai lavorando di immaginazione... quale sarebbe tale corporazione...?

  7. #27
    Sempre più FdT
    Iscrizione: 1/4/2005
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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Questo ragionamento ha una sua logica.

    Però dovrebbe valere anche al contrario: nel caso che solo il padre volesse l'aborto, la sua volontà dovrebbe comunque in qualche modo essere presa in considerazione...
    Certo..
    C'è dalla parte della donna che il figlio è nel suo grembo per nove mesi, e sicuramente va tenuto conto di questo; però è anche vero che i figli si fanno in due..

    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Secondo me qui stai lavorando di immaginazione... quale sarebbe tale corporazione...?
    S@ve il nostro sistema giuridico tutela una corporazione più di un feto (e vabè, non è che ci voglia molto..) e addirittura se non più, almeno la tutela quanto tutela un comune cittadino.
    Le corporazioni agli albori erano subordinate, e non avevano una proprià 'entità' riconosciuta dallo stato; in quanto queste erano enormemente limitate e responsabilizzate. Oggi non è più così.
    Il quattordicesimo emendamendo negli USA (nato dopo la fine della guerra civile a tutela della popolazione di colore, che recita "Nessuno Stato può privare qualsiasi persona della vita, della libertà, della proprietà, senza un equo processo") venne sfruttato dalle corporazioni dell'epoca di fronte alla Corte Suprema statunitense per affermare che la corporazione essendo fatta di persone, meritava gli stessi diritti garantiti dall'articolo quattordici, in quanto la corporazione va ricnosciuta come persona giuricia (non può essere una persona fisica ovviamente, ma ha dei diritti come una persona fisica). A questo proposito negli anni successivi, il 97% dei casi giunti in tribunale per violazione del quattordicesimo emendamento furono da parte di corporazioni, mentre il 3% da parte di persone di colore.
    Da qui tutto il mondo ha assunto lo stesso onere giuridico in merito alla questione, ed oggi, in America come in Italia, una corporazione come la FIAT per lo Stato agisce ed è riconosciuta come un individuo, ha diritti giuridici e garanzie allo stesso modo in cui ne ha una persona; con la differenza che persona non è, con dei vantaggi come puoi benissimo capire, che sono a dir poco enormi.

  8. #28
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
    Iscrizione: 6/12/2005
    Messaggi: 17,140
    Piaciuto: 1393 volte

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    Quote Originariamente inviata da Godel Visualizza il messaggio
    Certo..
    S@ve il nostro sistema giuridico tutela una corporazione più di un feto (e vabè, non è che ci voglia molto..) e addirittura se non più, almeno la tutela quanto tutela un comune cittadino.
    Le corporazioni agli albori erano subordinate, e non avevano una proprià 'entità' riconosciuta dallo stato; in quanto queste erano enormemente limitate e responsabilizzate. Oggi non è più così.
    Il quattordicesimo emendamendo negli USA (nato dopo la fine della guerra civile a tutela della popolazione di colore, che recita "Nessuno Stato può privare qualsiasi persona della vita, della libertà, della proprietà, senza un equo processo") venne sfruttato dalle corporazioni dell'epoca di fronte alla Corte Suprema statunitense per affermare che la corporazione essendo fatta di persone, meritava gli stessi diritti garantiti dall'articolo quattordici, in quanto la corporazione va ricnosciuta come persona giuricia (non può essere una persona fisica ovviamente, ma ha dei diritti come una persona fisica). A questo proposito negli anni successivi, il 97% dei casi giunti in tribunale per violazione del quattordicesimo emendamento furono da parte di corporazioni, mentre il 3% da parte di persone di colore.
    Da qui tutto il mondo ha assunto lo stesso onere giuridico in merito alla questione, ed oggi, in America come in Italia, una corporazione come la FIAT per lo Stato agisce ed è riconosciuta come un individuo, ha diritti giuridici e garanzie allo stesso modo in cui ne ha una persona; con la differenza che persona non è, con dei vantaggi come puoi benissimo capire, che sono a dir poco enormi.
    Avevo frainteso, credevo che alludessi a qualche corporazione di professioni, tipo quella dei ginecologi, che avesse interessi particolari a che si continui a consentire l'aborto!

    Secondo me però, come ha detto anche Usher prima credo, stai facendo un paragone fra due cose imparagonabili.

    Io fossi in te continuerei la conversazione concentrandomi sul feto in senso assoluto, lasciando perdere le comparazioni con le corporazioni, avresti più possibilità di far comprendere le tue idee .

  9. #29
    Can che dorme Wolverine
    Uomo 39 anni
    Iscrizione: 3/4/2006
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    Quote Originariamente inviata da Godel Visualizza il messaggio
    Si ha paura che poi le donne tornino ai pericolosi aborti clandestini?? E chi se ne frega dove lo mettiamo? Allora siccome gli spacciatori si ammazzano per avere il controllo sui territori dovremmo legalizzare lo spaccio di droga? Ma che discorsi barbari..
    E poi la storia della violenza sessuale o dell'aborto terapeutico è una gran cavolata, dato che la quasi totalità degli aborti è effettuata con motivi di controllo della nascita, semplicemente perchè non si vuole il bambino.
    Ancora non si capisce perchè l'uomo non abbia nessuna possibilità di far valere il proprio volere nei confronti della madre di suo figlio che ha deciso di abortire. Se nasce vuoi o non vuoi la donna può far riconoscere la tua paternità e quindi sei obbligato al mantenimento di tuo figlio in quanto sei il padre naturale, ma finché non nasce non conti nulla e la donna può fare quello che vuole con il figlio di entrambi.. Andiamo bene.

    Diritti della donna una cippa, esiste la carta dei diritti dell'uomo, ma purtroppo non tutela il nascituro per il semplice fatto che la legge italiana non lo tutela. Ed è così perchè quarant'anni fa già c'erano le corporazioni che dovevano guadagnare sulla pratica dell'aborto.
    E' sempre meglio l'aborto quando tanto c'è ben poca coscienza da parte del futuro bambino, che non una vita di stenti economici o, peggio, in una famiglia che l'ha concepito per sbaglio.
    Anche per me un feto acquisisce un'anima ben al di là nel tempo rispetto al suo concepimento, non certo immediatamente.

    Se soltanto alle donne si potesse capire al volo quando possono avere figli o no, sarebbe veramente una grande cosa.....la soluzione finale ad ogni tipo di problema....semplicemente in quei momenti si eviterebbe di fare sesso, e per il resto lo si potrebbe fare serenamente senza scoccianti protezioni altrimenti obbligatorie....

  10. #30
    FdT-dipendente
    Donna 40 anni
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    se magari il sistema adozioni funzionasse non bisognerebbe necessariamente ricorrere all'aborto.
    per il resto nel momento del concepimento il feto diventa a mio avviso una persona quindi non bisognerebbe sbarazzarsene così come se nulla fosse, è pur vero che in moltissimi casi vengono concepiti con incoscienza e di conseguenza c'è l'aborto.
    ma se si potesse infliggere una pena a coloro che lo fanno perchè hanno peccato di leggerezza onestamente io la voterei subito.
    altro discorso invece se si parla di aborti dovuti ad abusi ovviamente li non ci trovo nulla di male.
    anche se considero comunque più importante il parere di una madre o futura che di un futuro padre scusate la franchezza ma un uomo non si rende veramente conto finchè non è reale e vivo un bambino, ne le adolescentine stupide che decidono di avere o non avere un bambino perchè son stanche di usate il profilattico. ci dovrebbe essere una legge ben chiara su questi punti.

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