Elezioni 2013 , Chi voterai ?

[Wolverine]

Cosa c'è di assurdo nel referendum per l'uscita dall'Euro? In mezza Europa l'ingresso all'UE e nella moneta unica è stato deciso per referendum...anzi, DOVREBBE essere deciso per referendum, visto che le vite che cambiano di più sono le nostre.
E invece il buon Prodi ha fissato arbitrariamente un cambio assurdo, invece dell'originale 1500 lire come si era pensato...e nessuno ci ha chiesto niente.

Anche riguardo il riacquisto dei titoli di Stato, non è campato in aria...i Paesi il cui debito pubblico è in gran parte in mani "proprie" sono più protetti...

[Holly]

Cosa c'è di assurdo nel referendum per l'uscita dall'Euro? In mezza Europa l'ingresso all'UE e nella moneta unica è stato deciso per referendum...anzi, DOVREBBE essere deciso per referendum, visto che le vite che cambiano di più sono le nostre.
E invece il buon Prodi ha fissato arbitrariamente un cambio assurdo, invece dell'originale 1500 lire come si era pensato...e nessuno ci ha chiesto niente.

Anche riguardo il riacquisto dei titoli di Stato, non è campato in aria...i Paesi il cui debito pubblico è in gran parte in mani "proprie" sono più protetti...

Il fatto che il 60-70% delle persone, non capendo niente di economia e affini, voterebbe secondo la logica del "quando c'era la lira, co' dumila lire ce campavo na settimana", o con "eh, ormai due euro sono duemila lire...", senza minimamente avere idea del fatto che la lira era una moneta così svalutata che era impossibile andare avanti in quel modo.

(comunque se rileggi, lui voleva vendere i titoli di debito pubblico a Francia e Germania...)

[Wolverine]

era impossibile andare avanti in quel modo.

Questo è quello che ci hanno fatto credere gli stessi economisti che poi ci hanno ridotto ancor più ai piedi di Cristo, quando una politica d'emergenza basata su INVESTIMENTI doveva essere l'unica via possibile da seguire per non affossare il Paese ancora di più.

Non pensavo che avrei mai detto una cosa del genere, ma mi trovo a dar ragione molto di più a un Hugo Chàvez piuttosto che a Monti...per lo meno PER I PRIMI FRANGENTI, come "terapia d'urto".

Senza contare che con l'Euro abbiamo perso un'ulteriore importantissima fetta di sovranità nazionale...

[Rocknrolf]

Cosa c'è di assurdo nel referendum per l'uscita dall'Euro? In mezza Europa l'ingresso all'UE e nella moneta unica è stato deciso per referendum...anzi, DOVREBBE essere deciso per referendum, visto che le vite che cambiano di più sono le nostre.
E invece il buon Prodi ha fissato arbitrariamente un cambio assurdo, invece dell'originale 1500 lire come si era pensato...e nessuno ci ha chiesto niente.

Anche riguardo il riacquisto dei titoli di Stato, non è campato in aria...i Paesi il cui debito pubblico è in gran parte in mani "proprie" sono più protetti...

sono proposte talmente idiote dal punto di vista economico che nemmeno una matricola al primo anno di economia potrebbe farle. Siccome ne ho già parlato in un altro forum in cui scrivo, copio e incollo

A parte i problemi tecnici che puoi trovare qui (Uscire dall’Euro: vademecum per ingenui europeisti e fondamentalisti anti-Merkel | MENS ANTITHETICA) o qui (Un referendum sull'euro è impossibile) nel caso decidessimo di uscire dall'euro dovrebbe essere un blitz fatto nel cuore della notte, a mercati chiusi soprattutto se si trattasse di un'uscita unilaterale. Se ci fosse un referendum ci sarebbe una fuga incredibile di capitali dall'Italia, per non parlare della ''corsa agli sportelli'' di tutti quelli che (giustamente, a mio parere) temono la svalutazione della lira e quindi cercano di salvare i loro risparmi tenendoli nella moneta forte. A quel punto anche il sistema bancario entrerebbe in sofferenza estrema per mancanza di liquidità con conseguenti fallimenti a catena degli istituti finanziari.


Altro delirio di Grillo è quello dove dice: se fossi premier farei ricomprare i bond all'Italia da paesi come Francia e Germania per contrattare gli interessi. E' una follia che non sta nè in cielo nè in terra per vari motivi. Innanzitutto quei titoli li abbiamo venduti proprio perchè abbiamo bisogno di finanziare il nostro debito (300-400 miliardi di euro ogni anno) quindi non capisco con quali soldi voglia ricomprarli visto che successivamente dice
«In verità l'Italia è persa da tempo. In un anno non avremo più soldi per pagare le pensioni e gli stipendi dei dipendenti pubblici. Non c'è più molto da salvare».
Altra affermazione delirante che non ha alcun riscontro con la realtà. Se anche avessimo i soldi per riacquistare i titoli di stato vorrei capire come può Grillo ricontrattare i tassi di interesse visto che questi tassi sono fatti dai mercati finanziari durante le aste dei titoli di stato. Se gli investitori consideravano che il debito italiano avesse un certo grado di rischiosità durante un'asta perchè dovrebbero accettare un interesse minore per i titoli di un debito che ha la stessa rischiosità ? Ricomprare i propri titoli di Stato sarebbe deleterio anche perché gli investitori, sapendo che l'Italia è costretta a rivenderli per finanziare il debito, potrebbero decidere di non partecipare all'asta dei titoli con i nuovi tassi ricontrattati e spingere automaticamente verso l'alto i tassi di interesse rendendo inutile la mossa fatta da Grillo. Spero che si sia capito qualcosa.

[Annie Lennox]

Per il Microcip:

Dopo la bufera scatenata dalle sue affermazioni, Paolo Bernini ha condiviso un messaggio su Facebook per chiarire il suo punto di vista sulla vicenda. " Mi sono trovato la troupe televisiva Rai, senza preavviso, davanti casa. - scrive - E’ rimasta in camera mia una buona mezz’ora. Se si potesse vedere l’intero filmato, chiunque potrebbe rendersi conto che ho parlato per ventinove minuti di come funzioni il Movimento 5 Stelle, di temi vicini al nostro mandato, dei miei studi e di come vivo. Poi mi è stato domandato che cosa fosse il filmato “Zeitgeist”. Lo conosco, l’ho visto e l’ho semplicemente descritto, rispondendo ad una domanda precisa. Anche sul microchip, la questione è semplice: ho riferito di quelli utilizzati per controllo biomedico, di cui si parla nel filmato. Riferire qualcosa non significa per forza farlo proprio, o sbaglio?" Bernini afferma di sapere che Zeitgeist contenga degli errori, ma di essere comunque incuriosito dallo "sguardo alternativo" che il documentario getta sulla realtà. E poi accusa: "è stato fatto un abile lavoro di post-produzione, et voilà, il risultato è sotto gli occhi di tutti." Infine, porge le sue scuse al Movimento 5 Stelle, e condivide un filmato su YouTube del National Geographic che parla, per l'appunto, di microchip sottocutanei. E aggiunge un ironico post scriptum: " La prossima volta parlerò delle scie chimiche "

Non fatico a crederci dato che tutti i giornali stanno gettando merda inventata su grillo.

Andiamo avanti:
Per il fattore referendum, non concordo manco io, in tempi brevi. Adesso come adesso non vedo molto possibile uscire dall'euro, magari in un futuro sì.

Per quanto riguarda la fiducia, credo che Beppe e il movimento abbiano fatto bene a non dare la fiducia a Bersani.
Perchè? Perchè se appoggiano Bersani, gli danno la fiducia, si impegnano a prendersi la responsabilità di aver sostenuto Bersani e questo non possono farlo e non devono farlo.
Che facciano un governo PD e PDL tanto son la stessa cosa

L'articolo 67 della costituzione sarebbe democratico se non venisse usato com'è usato in Italia.
Ogni persona può fare quello che vuole a casa propria. Quando si è a casa di tutti, quindi anche a casa mia, perchè ti ho invitato IO ad entrare, le cose cambiano. In sostanza andrebbe regolamentato un attimo. In questo caso non si può rispondere solo alla propria coscienza, ma anche alle persone che ti hanno voluto in Parlamento. Devi avere un obbligo morale che non sei obbligato, effettivamente, ad avere per i tuoi elettori.

continua quando avrò tempo @Rocknrolf

[Rocknrolf]

Per il Microcip:

Dopo la bufera scatenata dalle sue affermazioni, Paolo Bernini ha condiviso un messaggio su Facebook per chiarire il suo punto di vista sulla vicenda. " Mi sono trovato la troupe televisiva Rai, senza preavviso, davanti casa. - scrive - E’ rimasta in camera mia una buona mezz’ora. Se si potesse vedere l’intero filmato, chiunque potrebbe rendersi conto che ho parlato per ventinove minuti di come funzioni il Movimento 5 Stelle, di temi vicini al nostro mandato, dei miei studi e di come vivo. Poi mi è stato domandato che cosa fosse il filmato “Zeitgeist”. Lo conosco, l’ho visto e l’ho semplicemente descritto, rispondendo ad una domanda precisa. Anche sul microchip, la questione è semplice: ho riferito di quelli utilizzati per controllo biomedico, di cui si parla nel filmato. Riferire qualcosa non significa per forza farlo proprio, o sbaglio?" Bernini afferma di sapere che Zeitgeist contenga degli errori, ma di essere comunque incuriosito dallo "sguardo alternativo" che il documentario getta sulla realtà. E poi accusa: "è stato fatto un abile lavoro di post-produzione, et voilà, il risultato è sotto gli occhi di tutti." Infine, porge le sue scuse al Movimento 5 Stelle, e condivide un filmato su YouTube del National Geographic che parla, per l'appunto, di microchip sottocutanei. E aggiunge un ironico post scriptum: " La prossima volta parlerò delle scie chimiche "

Non fatico a crederci dato che tutti i giornali stanno gettando merda inventata su grillo.

eh si, tutti vittime dei complotti dei media. Ma la facciano finita, è pieno di gente che parla di queste puttanate nel M5S (e te lo dice uno che era iscritto anche ad un MeetUp anni fa). Basta guardare il video MERAVIGLIOSO fatto da Casaleggio, lo riguardo ogni volta che voglio ridere fino a soffocare

http://www.youtube.com/watch?v=7oNBS_wqdfA

oppure la geniale presentazione della CAPOLISTA della regione Lazio: http://www.youtube.com/watch?v=VrgntrXScP8 in effetti con l'aloe e i limoni risolviamo la crisi. Annamo bene annamo.

Per quanto riguarda la fiducia, credo che Beppe e il movimento abbiano fatto bene a non dare la fiducia a Bersani.
Perchè? Perchè se appoggiano Bersani, gli danno la fiducia, si impegnano a prendersi la responsabilità di aver sostenuto Bersani e questo non possono farlo e non devono farlo.
Che facciano un governo PD e PDL tanto son la stessa cosa

non ho contestato il fatto che non diano la fiducia. Contesto il fatto che non sapessero nemmeno che si dovesse dare la fiducia perchè ci fosse un governo e che una volta che qualcuno si è degnato di spiegarglielo hanno iniziato a blaterare di governo 5 stelle, di governo tecnico, di governo con personalità fuori dai partiti ecc ecc

Oggi Crimi ne ha tirata fuori un'altra meravigliosa:

E cosa direte a Giorgio Napolitano? Chi parteciperà alle consultazioni?
«Andremo io e Roberta Lombardi. Molto probabilmente ci sarà anche Beppe Grillo, potremmo anche proporlo a Gianroberto Casaleggio. Al capo dello Stato diremo che vogliamo un governo a cinque stelle e non dei Cinque Stelle».
Ossia?
«Un governo che abbia come priorità l'acqua pubblica, la decrescita, la mobilità intelligente. Non importano le persone, ma i temi».
«Sì a un premier estraneo ai partiti Noi da Napolitano con Casaleggio» - Corriere.it

Ah bene, acqua pubblica, DECRESCITA e mobilità intelligente. Chi se ne fotte della disoccupazione giovanile, della cassa integrazione, della crisi delle PMI, del debito pubblico...Questi qua sono fuori dal mondo cristo.

L'articolo 67 della costituzione sarebbe democratico se non venisse usato com'è usato in Italia.
Ogni persona può fare quello che vuole a casa propria. Quando si è a casa di tutti, quindi anche a casa mia, perchè ti ho invitato IO ad entrare, le cose cambiano. In sostanza andrebbe regolamentato un attimo. In questo caso non si può rispondere solo alla propria coscienza, ma anche alle persone che ti hanno voluto in Parlamento. Devi avere un obbligo morale che non sei obbligato, effettivamente, ad avere per i tuoi elettori.

ha attaccato un articolo della costituzione, stop, ha fatto una proposta ANTICOSTITUZIONALE che se avessero fatto Berlusconi o Bersani avrebbe scatenato un casino di polemiche. Ognuno è libero di votare secondo coscienza, solo nelle dittature uno è obbligato a votare come decide il partito. VIVA LA DEMOCRAZIA LIQUIDA, UNO VALE UNO ma se quell'uno non è Grillo non vale un cazzo.

[Annie Lennox]

Rocknrolf ma io no ho detto che non possono avere libertà personali, libertà di scelta, libertà di azione.
Possono fare quello che vogliono, ma bisogna stabilire dei limiti. L'italia è il paese dei camaleonti politici, dei trasformisti. Questa può essere una cosa democratica. Certo è democratico cambiare idea, ma è davvero imbarazzante l'uso che se ne fa in Italia. Io aspetterei un attimo a gasarmi eh

Cmq sì, la maggior parte di quello che i giornali dicono sono balle (si veda anche l'ultima bufala "grillo rinuncia ai rimborsi perchè non nè ha diritto ) ahahahah! Ovviamente sta cosa è stata smentita, come sono state smentite un sacco di altre cose.

Io non ragiono per partito preso. Se vedo che il movimento 5 stelle farà nel concreto (fatti, non parole e pugnette) qualcosa che non mi starà bene sarò felice di dire che non hanno mantenuto una coerenza...come del resto hanno fatto tutti i partiti che sono passati dal parlamento. Quindi il mio ragionamento é: diamogli una possibilità, gli altri li abbiamo già conosciuti.

[Rocknrolf]

Rocknrolf ma io no ho detto che non possono avere libertà personali, libertà di scelta, libertà di azione.
Possono fare quello che vogliono, ma bisogna stabilire dei limiti. L'italia è il paese dei camaleonti politici, dei trasformisti. Questa può essere una cosa democratica. Certo è democratico cambiare idea, ma è davvero imbarazzante l'uso che se ne fa in Italia. Io aspetterei un attimo a gasarmi eh

no non ci devono essere limiti. Se uno decide di passare a PD, PDL, LEGA ecc è libero di farlo, se ne assume le responsabilità e sono cazzi di chi li ha scelti male. Altrimenti ribadisco, viva la Repubblica Popolare Cinese.

Cmq sì, la maggior parte di quello che i giornali dicono sono balle (si veda anche l'ultima bufala "grillo rinuncia ai rimborsi perchè non nè ha diritto ) ahahahah! Ovviamente sta cosa è stata smentita, come sono state smentite un sacco di altre cose.

figo che hai ignorato volutamente il video delirante di Casaleggio, anche quello è frutto di manipolazione dei media. E' così strano pensare che se uno dei leader pensa quelle puttanate le possano pensare anche gli attivisti, o no ?

Io non ragiono per partito preso. Se vedo che il movimento 5 stelle farà nel concreto (fatti, non parole e pugnette) qualcosa che non mi starà bene sarò felice di dire che non hanno mantenuto una coerenza...come del resto hanno fatto tutti i partiti che sono passati dal parlamento. Quindi il mio ragionamento é: diamogli una possibilità, gli altri li abbiamo già conosciuti.

e io non critico per partito preso ma ho criticato, punto per punto, cose che hanno detto, fatto o che sono scritte nei loro documenti ufficiali. Basta giustificazioni, sono il primo partito italiano e se ne assumano la responsabilità, per quanto mi riguarda sono uguali a tutti gli altri partiti, né più né meno.

[Annie Lennox]

no non ci devono essere limiti. Se uno decide di passare a PD, PDL, LEGA ecc è libero di farlo, se ne assume le responsabilità e sono cazzi di chi li ha scelti male. Altrimenti ribadisco, viva la Repubblica Popolare Cinese.



figo che hai ignorato volutamente il video delirante di Casaleggio, anche quello è frutto di manipolazione dei media. E' così strano pensare che se uno dei leader pensa quelle puttanate le possano pensare anche gli attivisti, o no ?



e io non critico per partito preso ma ho criticato, punto per punto, cose che hanno detto, fatto o che sono scritte nei loro documenti ufficiali. Basta giustificazioni, sono il primo partito italiano e se ne assumano la responsabilità, per quanto mi riguarda sono uguali a tutti gli altri partiti, né più né meno.

Non cominciamo a dire puttanate. Non ci sono solo diritti, ma anche doveri e doveri morali.
Non siamo liberi di fare tutto quello che vogliamo, deve esserci una cazzo di limite se si vede che qualcosa non funziona nell'ingranaggio e i cittadini, in questo caso i parlamenteri, spacciano per libertà di pensiero quella che in realtà è PURA CONVENIENZA. La politica è un gioco, mi stupisco che tiri in ballo addirittura la repubblica popolare cinese perchè significa che non hai capito il mio ragionamento. Nessuna restrizione. Non puoi cambiare partito, te ne vai, dai le cristo di dimissioni se non ti rispecchi più nel tuo partito. Giochiamo al gioco della poltrona. E no, dai. Non è più accettabile.

[Rocknrolf]

Non cominciamo a dire puttanate. Non ci sono solo diritti, ma anche doveri e doveri morali.
Non siamo liberi di fare tutto quello che vogliamo, deve esserci una cazzo di limite se si vede che qualcosa non funziona nell'ingranaggio e i cittadini, in questo caso i parlamenteri, spacciano per libertà di pensiero quella che in realtà è PURA CONVENIENZA. La politica è un gioco, mi stupisco che tiri in ballo addirittura la repubblica popolare cinese perchè significa che non hai capito il mio ragionamento. Nessuna restrizione. Non puoi cambiare partito, te ne vai, dai le cristo di dimissioni se non ti rispecchi più nel tuo partito. Giochiamo al gioco della poltrona. E no, dai. Non è più accettabile.

La legge dice che una volta eletto non puoi essere ''fatto fuori'' a meno di gravi reati, chi sei tu per decidere che devo dimettermi se non sono più d'accordo con le idee del mio partito. Devo spiegarti a cosa serve questa legge e a cosa serve l'articolo 67 o ci arrivi da sola a capire che sono misure atte a contrastare le dittature o i partiti guidati da un lider maximo ?