Depressione, cancro e malasanità.

[Elefantino Blu]

Guarda che anche i medici pubblici prendono soldi, non è che dobbiamo ringraziarli.. è un lavoro! E non mi pare prendano 4 euro l'ora come altri lavori.
Vanno ringraziati quando fanno bene il loro lavoro, non a prescindere da tutto.

Vero ma mi riferivo al privato come struttura, c'è una mentalità diversa che tende a far diventare i medici troppo dipendenti e meno al servizio della gente.



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@Pisellina, dov'è la malasanità? sono passati tre mesi dalla diagnosi e non hanno iniziato una terapia, ha passato due anni tra un dottore e l'altro le hanno trovato di tutto ma non il tumore all'utero, le hanno curato una cistite senza accorgersi che aveva un tumore (e a sto punto mi chiedo pure se la cistite ci fosse sul serio!).. Tu vedi qualcosa di fatto bene in questa storia? Sicuramente i medici sono persone e sbagliano, certo per loro sbagliare è un casino perchè rischiano la vita di qualcuno ma sbagliano. Può succedere un errore, ma non per due anni.. Nessuno si è accorto del problema e adesso non si sa cosa stiano aspettando a curarla.
Ah, se Echoes parla di depressione dubito che l'abbia diagnosticata lei. Non è una cretina, sa benissimo di cosa si parla..

Infatti non ho detto che non è depressa la signora... non l'ho nemmeno messo in dubbio dato che non so nemmeno chi sia.Non siamo esperti non possiamo dire che è sbagliata una decisione medica, se non iniziano una terapia un motivo ci sarà, magari stanno valutando, dato che l'utero ormai glielo devono levare, tanto vale fare tutto secondo manuale, se poi voi siete degli oncologi e conoscete le tempistiche del cancro, ben venga. Comunque cistite è un termine generico, pure il farmacista te la diagnostica senza nemmeno guardarti addosso. Come ho detto prima è il paziente che deve sbattersi per semplificare il lavoro dei medici, non stanno certo tutti lì in trepidante attesa. Io per "curiosità" mi son fatto visitare in più ospedali, anche fuori regione, nessuno vieta di fare così, ovvio che se inizi una cura con un medico è consigliabile finirla, poi passare alla cura successiva.
Vorrei comunque precisare che il medico non è un lavoro come un altro, è uno di quei pochi lavori dove l'etica è di primaria importanza, così come l'imparzialità... nessuno gli andrà mai a dire come deve fare il suo lavoro ( nel privato però non si sa mai... ), un medico lo fa sempre e comunque, anche fuori dall'ospedale, in caso di urgenza è costretto ad intervenire. Questo è per dire che un ragazzo non sceglie di diventare medico per lo stipendio consistente o perché all'ospedale il lavoro è sicuro, è più o meno come l'insegnante, stipendio a parte.

[Folletta]

Vero ma mi riferivo al privato come struttura, c'è una mentalità diversa che tende a far diventare i medici troppo dipendenti e meno al servizio della gente.

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Infatti non ho detto che non è depressa la signora... non l'ho nemmeno messo in dubbio dato che non so nemmeno chi sia.Non siamo esperti non possiamo dire che è sbagliata una decisione medica, se non iniziano una terapia un motivo ci sarà, magari stanno valutando, dato che l'utero ormai glielo devono levare, tanto vale fare tutto secondo manuale, se poi voi siete degli oncologi e conoscete le tempistiche del cancro, ben venga. Comunque cistite è un termine generico, pure il farmacista te la diagnostica senza nemmeno guardarti addosso. Come ho detto prima è il paziente che deve sbattersi per semplificare il lavoro dei medici, non stanno certo tutti lì in trepidante attesa. Io per "curiosità" mi son fatto visitare in più ospedali, anche fuori regione, nessuno vieta di fare così, ovvio che se inizi una cura con un medico è consigliabile finirla, poi passare alla cura successiva.
Vorrei comunque precisare che il medico non è un lavoro come un altro, è uno di quei pochi lavori dove l'etica è di primaria importanza, così come l'imparzialità... nessuno gli andrà mai a dire come deve fare il suo lavoro ( nel privato però non si sa mai... ), un medico lo fa sempre e comunque, anche fuori dall'ospedale, in caso di urgenza è costretto ad intervenire. Questo è per dire che un ragazzo non sceglie di diventare medico per lo stipendio consistente o perché all'ospedale il lavoro è sicuro, è più o meno come l'insegnante, stipendio a parte.

Magari hanno un motivo per non iniziare la terapia, ma è un dovere del medico far sapere qualcosa alla paziente e alla famiglia. Non sono un esperta di oncologia, non sono un medico e ci capisco ben poco ma so quali sono i doveri etici del medico, cosa dice in linee generali il codice deontologico del medico e deve creare un rapporto di fiducia con il paziente, non abbandonarlo a se stesso senza informarlo dei fatti.. E se non lo fa per me non è un buon medico.

[Jamila]

Echoes, mi spiace tantissimo per tua nonna.

Una cosa che ho imparato però in questi anni è mai fidarsi. I medici non sono macchine. Prima di tutto per un problema serio sarebbe bene avere l'opinione di più esperti. Sempre.
Probabilmente il medico di tua nonna l'ha valutata nel suo insieme, pensando che la depressione le abbia fatto sentire dolori immaginari. E magari pensando, sbagliando ovviamente, che la signora avesse glà eseguito il pap test di routine. Non bisogna mai dare per scontato nulla, nè come medici ma soprattutto come pazienti. Io in primis non mi fiderei dell'opinione di un solo medico.

[Loller156]

Echoes, mi spiace tantissimo per tua nonna.

Una cosa che ho imparato però in questi anni è mai fidarsi. I medici non sono macchine. Prima di tutto per un problema serio sarebbe bene avere l'opinione di più esperti. Sempre.
Probabilmente il medico di tua nonna l'ha valutata nel suo insieme, pensando che la depressione le abbia fatto sentire dolori immaginari. E magari pensando, sbagliando ovviamente, che la signora avesse glà eseguito il pap test di routine. Non bisogna mai dare per scontato nulla, nè come medici ma soprattutto come pazienti. Io in primis non mi fiderei dell'opinione di un solo medico.

Vero, ma quando un medico esprime certezze, tu da ignorante come ti comporti? Un medico dice che è sicuramente una cistite, e tu pensi "beh, cazzo.. ha studiato millemila anni, ne sarà qualcosa".. e poi sbaglia. Non sarebbe meglio, per alcuni, avere un atteggiamento più adeguato?

Lo dico perchè il cittadino medio si affida completamente al medico, non mette in dubbio

[Jamila]

Vero, ma quando un medico esprime certezze, tu da ignorante come ti comporti? Un medico dice che è sicuramente una cistite, e tu pensi "beh, cazzo.. ha studiato millemila anni, ne sarà qualcosa".. e poi sbaglia. Non sarebbe meglio, per alcuni, avere un atteggiamento più adeguato?

Lo dico perchè il cittadino medio si affida completamente al medico, non mette in dubbio

Hai completamente ragione, ma qui ci vorrebbe sia più attenzione da parte del malato nel consultare più medici, sia più attenzione da parte del medico nell'informarsi e ammettere, quando serve, di non riuscire ad arrivare a una diagnosi. Personalmente questo è l'aspetto che più mi fa paura della medicina, ecco perchè non farò mai il medico clinico. Non riesco a fidarmi di una cosa come la mia testa, che può benissimo farmi sbagliare senza rendermene conto.

[Loller156]

Hai completamente ragione, ma qui ci vorrebbe sia più attenzione da parte del malato nel consultare più medici, sia più attenzione da parte del medico nell'informarsi e ammettere, quando serve, di non riuscire ad arrivare a una diagnosi. Personalmente questo è l'aspetto che più mi fa paura della medicina, ecco perchè non farò mai il medico clinico. Non riesco a fidarmi di una cosa come la mia testa, che può benissimo farmi sbagliare senza rendermene conto.

Brava.. C'è bisogno di umiltà. Difficile da dire, difficile da accettare che anche dopo una vita di studi si possa non conoscere qualcosa.. ma è così, vale in ogni lavoro e vale ancora di più nella medicina, dove ci sono infinite variabili. Bisognerebbe sempre lasciare il beneficio del dubbio, soprattutto quando l'alternativa può essere grave, anche se meno probabile

[Elefantino Blu]

Hai completamente ragione, ma qui ci vorrebbe sia più attenzione da parte del malato nel consultare più medici, sia più attenzione da parte del medico nell'informarsi e ammettere, quando serve, di non riuscire ad arrivare a una diagnosi. Personalmente questo è l'aspetto che più mi fa paura della medicina, ecco perchè non farò mai il medico clinico. Non riesco a fidarmi di una cosa come la mia testa, che può benissimo farmi sbagliare senza rendermene conto.

Quella è una responsabilità, nessun medico sa tutto così come nessun muratore farà mai dei muri perfettamente dritti, questo non dipende per forza da te, magari non hai a disposizione i mezzi adeguati o semplicemente non sei ancora abbastanza navigato. Ricordo quando ho fatto l'ecografia alla vescica mi pare, il medico mi ha preso da parte e mi ha spiegato cosa c'era, un po come si fa ai bambini dell'asilo xD è una cosa molto terra terra però da sicurezza, poi ovviamente sia il medico di base che un altro giovane medico nella visita successiva, non hanno visto assolutamente nulla in quell' ecografia xD mi è successa la stessa cosa poi per lo stomaco, però in entrambi i casi la cura era la stessa, sarà stato un colpo di culo però voglio dire... confondere 2 malattie simili è una cosa, scambiare cancro e cistite è un'altra :\

[Echoes]

Ragazzi, vi ringrazio moltissimo di cuore delle vostre parole, davvero.
Vorrei solo precisare una cosina.
@Jamila comunque ripeto, sono la prima ad ammettere l'errore del medico.
Noi abbiamo consultato comunque 4 specialisti ed è stata ricoverata 4 volte in due cliniche diverse prima di andare al Gemelli.
Quando parlo di malasanità, parlo del fatto che tutti gli specialisti hanno diagnosticato sempre e solo cistite, parlo del fatto che durante i ricoveri non hanno eseguito un pap test e parlo del fatto che per entrare al Gemelli e sviare l'attesa infinita abbiamo dovuto fare due visite private da un chirurgo che lavora lì che aveva operato mamma (500 euro in tutto) che ci ha inserito in ospedale. E' una cosa brutta, ma l'unico modo per non dovere aspettare un anno prima di entrare.
Infine, sinceramente, io trovo assurdo che gli esami durino 4 mesi, quando 4 mesi per un tumore sono tanti. E trovo assurdo ancor di piu che dopo due anni di sballottamenti, dopo che la fase diagnostica non è ancora finita, il medico "di fiducia", di cui mamma si fida davvero ciecamente, nonostante il suo errore, ti viene a togliere speranze guardando due referti, in un momento in cui è ancora essenziale averle, dato che ancora non è iniziata terapia alcuna!
Comunque oggi ho chiamato l'oncologa del Gemelli che ha uno studio privato nel Gemelli stesso...magari andando di persona si attira il problema nell'ospedale stesso... speriamo bene!

Comunque grazie a tutti, ancora!

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Magari hanno un motivo per non iniziare la terapia, ma è un dovere del medico far sapere qualcosa alla paziente e alla famiglia. Non sono un esperta di oncologia, non sono un medico e ci capisco ben poco ma so quali sono i doveri etici del medico, cosa dice in linee generali il codice deontologico del medico e deve creare un rapporto di fiducia con il paziente, non abbandonarlo a se stesso senza informarlo dei fatti.. E se non lo fa per me non è un buon medico.

Esatto, ho notato poi proprio questo in ambito ospedaliero: il paziente è lasciato a sè stesso.
Addirittura il chirurgo che ci ha inserite nel Gemelli ha pure preso a male parole mamma, che non capendo a chi dovesse fare riferimento, lo "assillava" un po', mandandogli sms di chiarimenti.
Voglio dire, ok ci sono pazienti assillanti. Ma tu vuoi spiegare come funziona in ospedale?!
No, lui l'ha messa nel percorso a fare esami e non è che le ha detto "Ok, da ora non fare riferimento a me, fai riferimento a tal dei tali per informazioni".
Non le ha detto nulla e mamma andava con mia nonna a fare esami senza vedere un solo dottore a cui chiedere l'andazzo. Allora presa dall'ansia provava a chiamare sto tizio, che comunque si è preso 500 euro proprio a sbuffo, e questo a na certa la richiama INCAZZATISSIMO facendola mettere a piangere.
Ma io dico, ma si puo parlare ad una paziente cosi? Ad un parente di una malata di cancro?
Guarda io sono allibita, manca proprio il tatto e la comprensione. Io questo intendo per malasanità, non l'errore, che purtroppo ci puo stare.

@Pisellina
come sopra, insomma, io mi riferisco a questo. Sono la prima a difendere la categoria medica, dato che studio anche medicina e sarei fessa a dire il contrario. E abbiamo fatto molti sbatti e dato molti soldi, ci siamo rivolti a quello che di meglio ci offriva il territorio sganciando soldi che ringraziando Dio ancora abbiamo racimolato. Io non oso immaginare chi non ha 500 euro da dare per farsi inserire subito in ospedale, a chi non ha i soldi da dare ai diversi specialisti o per fare ricoverare una persona all'apparenza sana in una clinica privata (dato che nel pubblico non la pigliano ovviamente).
Il fatto è che è tutto che ha funzionato male, tutto.
68 anni non sono pochi, ma non è un'età in cui si muore di vecchiaia. Mia nonna stava benissimo.
Anzi, alla sua età è QUASI NORMALE che la prima cosa che fai è un pap test. E non è stato fatto, mai.

[Jamila]

be Echoes, se è davvero come dici questo chirurgo è un cafone di prim ordine. Mai mi sognerei di chiedere soldi così sottobanco, e mai e poi mai, per nessun motivo di trattare male un malato. Una persona così non dovrebbe nemmeno esercitare. Ma mi fai veine un dubbio, la urinocoltura di tua nonna era positiva? perchè se era negativa e han diagnosticato cistite questi sono da denuncia...

[Echoes]

be Echoes, se è davvero come dici questo chirurgo è un cafone di prim ordine. Mai mi sognerei di chiedere soldi così sottobanco, e mai e poi mai, per nessun motivo di trattare male un malato. Una persona così non dovrebbe nemmeno esercitare. Ma mi fai veine un dubbio, la urinocoltura di tua nonna era positiva? perchè se era negativa e han diagnosticato cistite questi sono da denuncia...

Purtroppo le analisi antitumorali erano tutte negative e lo sono tutt'ora...
Però diamine, le hanno fatto rmn e rx di tutti i tipi, le hanno trovato quel minuscolo tumore benigno al colon e un PAP test no?!
Io allora sottovalutavo il problema, non si parlava di cose serie e nemmeno mi sono interessata ai tipi di analisi che le facevano dato che vivo anche lontano da casa...ma bisogna stare con gli occhi di falco!
quel chirurgo vabbè, non ne parliamo.Purtroppo è una cosa molto comune questa. Non ti dico poi che visite per quei 500 euro: 3 minuti contati, senza nemmeno rivolgersi a mia nonna direttamente a chiedere un semplice "come sta?".
E la cosa brutta è che comunque se non fosse stato per lui noi saremmo a casa ancora aspettando una chiamata...
E' triste questo Paese!