Usa, strage a scuola: 27 morti, 20 bambini Obama piange in tv

[Zeitgeist]

Voglio ricordarti che qualche giorno fa a Scampia hanno fatto fuoco dentro una scuola (o asilo, non ricordo) e nessuno che si sia scandalizzato o ha mosso un dito, eppure in Italia le armi sono controllatissime.

Come dicevo prima bisogna differenziare i vari stati dell'US, in quanto le leggi cambiano da zona in zona.



Il problema non è la vendita di armi (esiste il mercato nero in tutto il globo) ma la cultura ignorante della violenza, questa si, propria agli stati uniti.

Complimenti per l'operazione di disonestà intellettuale, quella sullo stesso piano gente comune che acquista armi online ed organizzazioni criminali che lucrano miliardi di euro con droga ed hanno contatti con gente che può procurare loro armi come e quando vogliono. Già questo tuo paragone è forzato e fuori luogo, ed ovviamente dimostra la fallacità di un ragionamento che non ha né capo né coda.

PS, è vero che a Scampia hanno ucciso una persona all'esterno di una scuola elementare -così come a Milano qualche mese fa hanno ucciso una coppia per strada dinanzi un parco- ma, di grazia, cosa c'entra la guerra tra bande con una persona che è entrata in una scuola eh ha ucciso 30 bambini? Cosa c'entrano le organizzazioni criminali con delle persone che ogni anno negli States massacrano classi intere di bambini senza motivo. Spiegami la connessione concettuale, se ci riesci.

[Loller156]

si ma non banalazziamo il discorso dicendo che se ci sono le spade e i coltelli ad una fiera uno se vuole puo uccidere facendo una strage e poi chi sei Hanz? Hattori? e tieni presente che puoi ferirti tu stesso nell'uso della kitana visto che non possiedi abilità da samurai o va in un negozio di casalinghi e con certi coltelli fa una strage e quindi da ciò bisogna partire da questo per lavorare sulla base della società e un indirizzo sbagliato verso il cambiamento culturale . E un modo riduttivo, e un discorso che puo valere ma fino ad un certo punto in quanto tu con un coltello o con una spada non fai stragi come una pistola o un fucile. Se, proprio, devi cambiare la cultura di una società allora devi lavorare sulle cose che colpiscono di piu la gente ( come l'uso delle pistole, ): prova tu a sensibilizzare la gente sul problema dell katane o sulla possibilità dei coltelli di cucina che potenzialmente sono pericolosi , anche se è vero, non ti prendono molto in considerazione

A parte che ho fatto sia Kendo che spada medievale, quindi una spada la so maneggiare.. (non capisco perchè devi fare allusioni a cose che non conosci)

Dico che ogni arma può essere pericolosa, ma non c'è la stessa "opinione pubblica" verso i differenti tipi di arma

[Nuvolablu]

Non ci sono parole, cristo santo. Non darei la colpa al fattore armi, questa è gente malata che riuscirebbe ad ammazzare anche in altri modi.

Sulla questione porto d'armi, comunque, personalmente le abolirei in qualsiasi nazione, sono fermamente convinta che dovrebbero essere utilizzate SOLO dalle forze dell'ordine. Il far west lasciamolo a Sergio Leone che è meglio.

[Usher]

A parte che ho fatto sia Kendo che spada medievale, quindi una spada la so maneggiare.. (non capisco perchè devi fare allusioni a cose che non conosci)

Dico che ogni arma può essere pericolosa, ma non c'è la stessa "opinione pubblica" verso i differenti tipi di arma

si ma non tutti sono bravi come pensano e quando vuoi fare una strage devi avere una certa preparazione fisica e mentale .

Ecco a generalizzare, quando dici che ogni arma è potenzialmente pericolosa. Con questo ragionamento tutto allora puo essere pericoloso ( infatti il ns. codice penale parla di armi improprie,) ma questo non risolve il problema in quanto è dire tutto e niente allo stesso tempo. Mentre quando parli di pistole e fucili a limite coltelli eccome se l'opinione pubblica sta attenta a questa problematica

[imok]

Complimenti per l'operazione di disonestà intellettuale, quella sullo stesso piano gente comune che acquista armi online ed organizzazioni criminali che lucrano miliardi di euro con droga ed hanno contatti con gente che può procurare loro armi come e quando vogliono. Già questo tuo paragone è forzato e fuori luogo, ed ovviamente dimostra la fallacità di un ragionamento che non ha né capo né coda.

PS, è vero che a Scampia hanno ucciso una persona all'esterno di una scuola elementare -così come a Milano qualche mese fa hanno ucciso una coppia per strada dinanzi un parco- ma, di grazia, cosa c'entra la guerra tra bande con una persona che è entrata in una scuola eh ha ucciso 30 bambini? Cosa c'entrano le organizzazioni criminali con delle persone che ogni anno negli States massacrano classi intere di bambini senza motivo. Spiegami la connessione concettuale, se ci riesci.

Innanzi tutto la vendita di armi on line (se esiste) non è applicata a tutti gli states (anzi, se mi citi le fonti sarebbe meglio), secondo, cosa diavolo c'entra?

Se in USA hai i requisiti per detenere armi vuol dire che l'autorità competente ti ritiene idoneo, infatti se hai precedenti l'unica alternativa è il mercato nero.

Che poi le mafie siano armate è ovvio, che novità, parliamo di associazioni illegali.

Cosa c'entrano i delitti di mafia con uno che apre il fuoco su dei bambini? Si parla sempre di assassinio, cambia il contorno ma la sostanza è la stessa, gente ignorante e disonesta che utilizza in modo distruttivo uno strumento.

Il mio discorso era basato sul tuo "queste cose accadono negli USA perchè girano tante armi" e io ti ho risposto che le armi illegali girano ovunque, dallo Zimbawe a Napoli, infatti il ragazzo protagonista della strage ha usato armi rubate.

Se una persona sana e onesta è armata non è per forza causa di tragedie. Breivik infatti non si è limitato ad usare il fucile, ma ha addirittura fatto un'auto bomba e aveva non so quanto esplosivo in casa. Le armi sono un mezzo, se non le hai, usi qualcos'altro.

- - - Aggiornamento - - -

Non ci sono parole, cristo santo. Non darei la colpa al fattore armi, questa è gente malata che riuscirebbe ad ammazzare anche in altri modi.

Sulla questione porto d'armi, comunque, personalmente le abolirei in qualsiasi nazione, sono fermamente convinta che dovrebbero essere utilizzate SOLO dalle forze dell'ordine. Il far west lasciamolo a Sergio Leone che è meglio.

Ti cito un pezzo di un autore che tu dovresti conoscere piuttosto bene, lo trovo piuttosto esplicativo:

"Falsa idea di utilità è quella che sacrifica mille vantaggi reali per un inconveniente o immaginario o di poca conseguenza, che toglierebbe agli uomini il fuoco perché incendia e l’acqua perché annega, che non ripara ai mali che col distruggere. Le leggi che proibiscono di portare armi sono leggi di tal natura; esse non disarmano che i non inclinati né determinati ai delitti, mentre coloro che hanno il coraggio di poter violare le leggi più sacre della umanità e le più importanti del codice, come rispetteranno le minori e le puramente arbitrarie, e delle quali tanto facili ed impuni debbon essere le contravvenzioni, e l’esecuzione esatta delle quali toglie la libertà personale, carissima all’uomo, carissima all’illuminato legislatore, e sottopone gl’innocenti a tutte le vessazioni dovute ai rei? Queste peggiorano la condizione degli assaliti, migliorando quella degli assalitori, non scemano gli omicidii, ma gli accrescono, perché è maggiore la confidenza nell’assalire i disarmati che gli armati. Queste si chiamano leggi non preventrici ma paurose dei delitti, che nascono dalla tumultuosa impressione di alcuni fatti particolari, non dalla ragionata meditazione degl’inconvenienti ed avvantaggi di un decreto universale"


Cesare Beccaria - "Dei Delitti e Delle Pene"

E comunque se usi le armi in poligono non fai del male a nessuno, altro che far west...



Parentesi, se nell'asilo ci fosse stato un adulto armato (agente di polizia o sicurezza), forse il bilancio sarebbe stato diverso.

[Dade]

Tempo di veglie e preghiere dopo la strage in una scuola elementare a Newtown, in Connecticut, dove 26 persone, tra cui 20 bambini, sono state uccise. Il killer si è tolto la vita. Il presidente Usa: 'evitare altre tragedie come questa'. Il killer, Adam Lanza, ha fatto irruzione nella scuola e non è stato fatto entrare come si pensava all'inizio. Ha usato le armi della madre. Identificate tutte le vittime del massacro. Per il Papa è una "tragedia insensata".

Adam Lanza, l'autore dell'eccidio in Connecticut, aveva avuto un "alterco" con quattro dipendenti della scuola Sndy Hook di Newtown giovedì, il giorno prima di andare lì e massacrare 26 persone, tra cui 20 bambini. Lo hanno riferito funzionari del Connecticut e federali alla Nbc News, secondo cui tre di questi quattro impiegati sono rimasti uccisi, mentre il quarto, che ieri non era al lavoro, viene ora interrogato dalla polizia.

Il giovane killer aveva imparato a sparare dalla madre Nancy. La donna, che secondo le ricostruzioni è stata uccisa dal ragazzo nella sua casa prima di traferirsi nella scuola per commettere la strage, era una grande collezionista e appassionata di armi. Una delle quali è stata utilizzata da Adam per spararle al volto. "Si recava spesso al poligono con i suoi figli", ha raccontato al Daily News il giardiniere Dan Holmes, che spesso si recava a tagliare il prato nella casa dei Lanza, a Newtown. La donna era molto orgogliosa del suo arsenale, e una volta ha mostrato a Holmes un fucile che aveva appena acquistato.

Ma oltre ai tratti dell"assassino, in queste ore emergono anche elementi di eroismo da parte di alcuni dipendenti della scuola, che hanno protetto gli alunni come hanno potuto, anche facendo loro scudo con il corpo.

LA DINAMICA DEL MASSACRO - A giudicare dalle registrazioni delle chiamate radio alla polizia, ci sarebbero voluti pochi minuti per Adam Lanza per uccidere 20 bambini e 6 adulti alla Sandy Hook Elementary School di Newtown, in Connecticut. Secondo i dispacci, la prima chiamata alla polizia riguardante la sparatoria è arrivata alle 9.35 di ieri mattina, ora locale, indicando che qualcuno stava sparando nell'edificio. "Gli spari sembrano essersi fermati - si sente in un altro messaggio, delle 9.38 - C'é silenzio in questo momento". E ancora, alle 9.40: "Il killer apparentemente sta ancora sparando". "Sono stati sparati dei colpi circa 3 minuti fa", si sente nella chiamata delle 9.49. Poco dopo, gli agenti sul posto riferiscono di aver trovato diverse e chiedono l'intervento delle ambulanze per morti e feriti.
Adam Lanza non è stato fatto entrare nella scuola della strage: "Ha fatto irruzione", ha detto il capo della polizia Paul Vance in una conferenza stampa a Newtown contraddicendo una prima ricostruzione nella dinamica della tragedia.
Vance ha detto anche che quando é arrivata sul posto la polizia ha dovuto infrangere "molte finestre" per avere accesso alla scuola. La Sandy Hook School aveva da poco installato un nuovo sistema di sicurezza che impediva il libero accesso ai visitatori.
Tutte le vittime della strage sono state identificate e i loro corpi sono stati trasferiti in un obitorio dello Stato per gli esami forensi, ha detto Vance chiedendo ai giornalisti di rispettare la privacy delle loro famiglie.
A Newton e' stata una notte di veglia. Il presidente Usa, Barack Obama, si e' rivolto agli americani invitandoli a "stringere i propri figli" e si e' impegnato "per evitare altre tragedie come questa". "Questo fine settimana io e Michelle facciamo quello che ogni genitore sta facendo, stare il più possibile vicini ai nostri figli e ricordare loro quanto li amiamo", ha detto Obama nel tradizionale messaggio del sabato.
Centinaia di persone hanno gremito la chiesa cattolica Saint Rose of Lima dove 26 candele, una per ogni vittima, sono state poste sull'altare. Intorno solo sguardi attoniti, ancora sotto shock, visi rigati di lacrime, tra loro anche i sopravvissuti, mentre si cerca di dare un significato a quanto accaduto poche ore prima. Ma una spiegazione non c'é. A quasi 24 ore dal massacro a Newtown cominciano ad emergere altri dettagli sulla dinamica e sull'autore della strage. Adam Lanza, 20 anni, che si è tolto la vita, è ritenuto responsabile dell'eccidio anche se tuttora manca ancora la conferma ufficiale della polizia. Per ore il principale sospettato è stato il fratello, Ryan, 24 anni, in quanto un suo documento è stato ritrovato sul cadavere di Adam. In base a quanto scrivono i media americani, Adam ha ucciso la madre, Nancy Lanza, nella loro abitazione a Newton, con una delle tre calibro 223 che erano in casa. Quindi, a bordo di un'auto, è andato nella scuola. Ad aprirgli la porta d'ingresso è stata la preside, Dawn Hochsprung, 47 anni, che lo ha riconosciuto,(la madre insegnava nella scuola), guardandolo sullo schermo dell'interfono. Tra l'altro, il nuovo sistema a circuito era stato appena installato.
Il giovane, che era vestito di nero e aveva anche un giubbotto anti-proiettile, è entrato e ha iniziato a sparare mentre era ancora in corridoio. La preside, che era in riunione con la psicologa della scuola, Mary Sherlach, e altri membri dello staff, sono uscite dalla stanza incuranti del pericolo che potevano correre. La preside, tra l'altro, ha avuto la prontezza di accendere l'altoparlante per diffondere le urla e i pianti dei bambini e dare così l'allarme, probabilmente salvando altre vite. Poi, insieme alla psicologa, è caduta sotto i colpi del killer. La polizia ha confermato che lo sparatore ha aperto il fuoco in due aule della scuola. In tutto, raccontano testimoni, sono esplosi almeno 100 colpi. Adam, poi, si è tolto la vita. Il bilancio, pesantissimo, è di 26 morti, la cui identità sarà resa nota oggi dalle autorità Usa. E, mentre le indagini proseguono, emergono dettagli anche su Adam Lanza.
Peter Lanza, padre dell'autore della strage di Newtown, ha appreso la notizia di quanto stava accadendo nella scuola elementare Sandy Hook dai giornalisti. Un quotidiano locale racconta che l'uomo, specializzato nel settore fiscale e vicepresidente di 'GE Energy Financial Services', è arrivato a bordo della sua auto nel vialetto della sua casa di Stamford, in Connecticut, e qui ha trovato ad attenderlo alcuni reporter. "Quando ha capito che la sua famiglia era coinvolta nella sparatoria, è rimasto sconvolto e inorridito, ha immediatamente alzato il finestrino della vettura, ed è entrato nel garage di casa rifiutandosi di commentare", riferiscono i media. Peter ha divorziato nel 2009 dalla moglie Nancy - rimasta vittima del figlio Adam - e da poco si è risposato. L'uomo è stato interrogato dagli agenti dell'Fbi, così come l'altro figlio, Ryan.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2012/12/14/Usa-sparatoria-una-scuola-elementare_7954882.html

Qui ci sono altri dettagli...
Le armi sembra che le abbia prese da sua madre. La madre era una collezzionatrice di armi e portava i figli al poligono.
Secondo me più che il problema di trovare con facilità un arma degli USA, è che sia una specie di "culto".
Loro collezzionano armi, piace andare al poligono(che anche qui bisogna vedere come sono, se sportivi oppure no), e le tengono come fossero dei gioielli. Qui è anche la mente dell'americano che è folle.

Poi in Italia le armi ci sono, ma ci sono più controlli...

[imok]

Il problema non sono le armi, ma gli americani.

Un popolo che ti fa noleggiare la killing house che riproduce il blitz a Bin Laden non può lamentarsi se avvengono certe tragedie.

Per loro sparare alla gente è normale, usare le armi col culo è normale, fare i migliori del mondo è normale.
I marines rappresentano al meglio il popolo americano, imbecilli che tirano a raffica su qualunque cosa si muova credendo di essere dei super guerrieri, quando in realtà sono malamente addestrati ed equipaggiati.

Basti pensare che dopo il Vietnam i volontari li prendevano dai criminali: o il carcere o i marines. Addestrare i criminali ad uccidere non fu un'idea geniale.

Ah, per completezza, in Italia se provi a fare il pirla in un poligono, ti sbattono fuori a calci e tu lì non ci rimetti più piede.

[Zeitgeist]

Innanzi tutto la vendita di armi on line (se esiste) non è applicata a tutti gli states (anzi, se mi citi le fonti sarebbe meglio), secondo, cosa diavolo c'entra?

Se in USA hai i requisiti per detenere armi vuol dire che l'autorità competente ti ritiene idoneo, infatti se hai precedenti l'unica alternativa è il mercato nero.

Che poi le mafie siano armate è ovvio, che novità, parliamo di associazioni illegali.

Cosa c'entrano i delitti di mafia con uno che apre il fuoco su dei bambini? Si parla sempre di assassinio, cambia il contorno ma la sostanza è la stessa, gente ignorante e disonesta che utilizza in modo distruttivo uno strumento.

Il mio discorso era basato sul tuo "queste cose accadono negli USA perchè girano tante armi" e io ti ho risposto che le armi illegali girano ovunque, dallo Zimbawe a Napoli, infatti il ragazzo protagonista della strage ha usato armi rubate.

Se una persona sana e onesta è armata non è per forza causa di tragedie. Breivik infatti non si è limitato ad usare il fucile, ma ha addirittura fatto un'auto bomba e aveva non so quanto esplosivo in casa. Le armi sono un mezzo, se non le hai, usi qualcos'altro.

Ti cito qualche fonte molto più autorevole di un imok qualsiasi:

"In Arizona, dove Loughner ha compiuto la strage, chi vuole acquistare un’arma deve avere almeno 21 anni e dalla fine dello scorso luglio non deve più ottenere un permesso per poterlo fare. I permessi sono comunque disponibili per chi intende spostarsi in un altro stato e deve quindi dimostrare di avere i requisiti necessari per poter portare un’arma. Dai diciotto anni in su si possono portare armi e ci sono anche eccezioni per i minori di diciotto anni che hanno una loro residenza, si sono emancipati dai genitori, si trovano in una proprietà privata o sono accompagnati da chi ne fa le veci o da istruttori di caccia".

Le leggi sulle armi negli Stati Uniti | Il Post

Usa, pistole e kalashikov da comprare online. Anche senza porto d’armi - Il Fatto Quotidiano

Usa, la lobby delle armi non cede: "Se i maestri avessero avuto pistole..." - Repubblica.it

Apposta ho citato tre articoli di mesi diversi, per dimostrarti di come la problematica sia ciclica e riguardi da risibilità delle regole che caratterizzano la giurisdizione americana. Tu continui a negarlo, facendo assist a go go alla lobby americana delle armi, fregandotene delle evidenze. Bah, contento te.

PS, semplificare il discorso con un "vabbè, si tratta sempre di omicidio" lo trovo offensivo per l'intelligenza di chi legge. Sono due discorsi estremamente diversi. Un conto è un'organizzazione militare antistato che lucra miliardi di dollari con lo spaccio di droga che si procura illecitamente armi, un altro conto sono le persone che negli USA contattano online un rivenditore di armi e si danno appuntamento in un parcheggio, poi, il giorno seguente entrano in una scuola o in un cinema e fanno carneficina. Porre le due cose sullo stesso piano vuol dire avere disonestà intellettuale ed essere disposti a mistificare un concetto per portare acqua al proprio mulino.

- - - Aggiornamento - - -

Ragazzi, adesso è chiaro, il problema sono gli americani, non le armi! Quindi propongo di sterminare il popolo americano invece di costituire una legislazione molto più seria, di stampo europeo, sul porto d'armi e la facilità di commercializzarle!

[imok]

Non vorrei fare il pignolo, ma il delitto è stato commesso nel Connecticut, non in Arizona...

Se leggi ciò che ho scritto noterai come io non sia assolutamente filo-americano, anzi, il loro modo di gestire le armi non è ottimale in tutti gli stati, in fine il problema, ripeto, non è della vendita delle armi in se, ma della mentalità degli americani.
Inoltre non credo che vendere armi in un parcheggio sia legale in tutti gli stati, per fortuna.

Ah già, io son un Imok qualunque, proprio come tu sei un Zeitgeist qualunque.

- - - Aggiornamento - - -

Ragazzi, adesso è chiaro, il problema sono gli americani, non le armi! Quindi propongo di sterminare il popolo americano invece di costituire una legislazione molto più seria, di stampo europeo, sul porto d'armi e la facilità di commercializzarle!

Con questa perla hai dimostrato la tua grande saggezza, complimenti.

[Winston Wolf]

Innanzi tutto la vendita di armi on line (se esiste) non è applicata a tutti gli states (anzi, se mi citi le fonti sarebbe meglio), secondo, cosa diavolo c'entra?

Se in USA hai i requisiti per detenere armi vuol dire che l'autorità competente ti ritiene idoneo, infatti se hai precedenti l'unica alternativa è il mercato nero.

Che poi le mafie siano armate è ovvio, che novità, parliamo di associazioni illegali.

Cosa c'entrano i delitti di mafia con uno che apre il fuoco su dei bambini? Si parla sempre di assassinio, cambia il contorno ma la sostanza è la stessa, gente ignorante e disonesta che utilizza in modo distruttivo uno strumento.

Il mio discorso era basato sul tuo "queste cose accadono negli USA perchè girano tante armi" e io ti ho risposto che le armi illegali girano ovunque, dallo Zimbawe a Napoli, infatti il ragazzo protagonista della strage ha usato armi rubate.

Se una persona sana e onesta è armata non è per forza causa di tragedie. Breivik infatti non si è limitato ad usare il fucile, ma ha addirittura fatto un'auto bomba e aveva non so quanto esplosivo in casa. Le armi sono un mezzo, se non le hai, usi qualcos'altro.

- - - Aggiornamento - - -




Ti cito un pezzo di un autore che tu dovresti conoscere piuttosto bene, lo trovo piuttosto esplicativo:

"Falsa idea di utilità è quella che sacrifica mille vantaggi reali per un inconveniente o immaginario o di poca conseguenza, che toglierebbe agli uomini il fuoco perché incendia e l’acqua perché annega, che non ripara ai mali che col distruggere. Le leggi che proibiscono di portare armi sono leggi di tal natura; esse non disarmano che i non inclinati né determinati ai delitti, mentre coloro che hanno il coraggio di poter violare le leggi più sacre della umanità e le più importanti del codice, come rispetteranno le minori e le puramente arbitrarie, e delle quali tanto facili ed impuni debbon essere le contravvenzioni, e l’esecuzione esatta delle quali toglie la libertà personale, carissima all’uomo, carissima all’illuminato legislatore, e sottopone gl’innocenti a tutte le vessazioni dovute ai rei? Queste peggiorano la condizione degli assaliti, migliorando quella degli assalitori, non scemano gli omicidii, ma gli accrescono, perché è maggiore la confidenza nell’assalire i disarmati che gli armati. Queste si chiamano leggi non preventrici ma paurose dei delitti, che nascono dalla tumultuosa impressione di alcuni fatti particolari, non dalla ragionata meditazione degl’inconvenienti ed avvantaggi di un decreto universale"


Cesare Beccaria - "Dei Delitti e Delle Pene"

E comunque se usi le armi in poligono non fai del male a nessuno, altro che far west...



Parentesi, se nell'asilo ci fosse stato un adulto armato (agente di polizia o sicurezza), forse il bilancio sarebbe stato diverso.

In parte sono d'accordo con te ,ma onestamente non riesco ad immaginare un uomo qualunque uccidere 27 persone senza un arma