Usa, strage a scuola: 27 morti, 20 bambini Obama piange in tv

[Usher]

E' vero, il secondo emendamento dice che un cittadino (onesto) ha il diritto (non l'obbligo) di detenere armi, ma ciò non significa che "chiunque le compra al supermercato" perchè è una stronzata.

In primis dipende da stato a stato, ad esempio a Washington il Gun Act vietò la vendita di armi, mentre in California vi è l'open carry... Dipende dalla legge locale.

Secondo, la maggior parte dei crimini avviene con armi illegali, quindi che si possa o meno acquistarle è irrilevante.

Se mi dici che non tutti gli americani hanno la giusta cultura delle armi ti do pienamente ragione, per molti sono solo giocattoli, e questo, come te, non lo condivido affatto.

Se poi vogliamo fare i pignoli possiamo vedere che il Connecticut è più restrittivo di altri stati:



What Are the Gun Laws in Connecticut?

Parlare per partito preso non credo abbia senso, basta informarsi e ragionare.
Ricordo che le armi non sono entrate da sole e hanno fatto fuoco, dietro al grilletto c'era una persona disturbata, e visto che non è la prima volta coverrebbe chiedersi come mai ci sono tanti fuori di testa nel paese che si autoproclama il "migliore del mondo".

Aggiungo anche che ogni stato americano ha la sua legislazione sulle armi per cui di fatto a seconda dove si voglia muovere il modo per ottenerle si trova sempre

[Holly]

Aggiungo anche che ogni stato americano ha la sua legislazione sulle armi per cui di fatto a seconda dove si voglia muovere il modo per ottenerle si trova sempre

Eh?

[imok]

Non ho capito neanche io...

[RudeMood]

Io ho capito che se uno vuole le armi le trova cmq... Leggi o meno.

E infatti è così.
Succede pure qua. Se uno vuole fare il delinquente ci riesce tranquillamente....

- - - Aggiornamento - - -

coverrebbe chiedersi come mai ci sono tanti fuori di testa nel paese che si autoproclama il "migliore del mondo".

Secondo me è una questione di statistiche.

Negli Stati Uniti succede spesso.
Ma quante volte in Connecticut? QUante in Colorado? Quante in Ohio?

[Loller156]

E ci risiamo ora partire mo con il discorso di sempre le armi . Il problema non se è la gente e sana o malata quando succedono questi fatti ma il fatto che in america esiste la cultura della violenza alimentata dalle troppe armi che girano . Quando il diritto a possedere un arma costituzionalmente protetto e esiste una cultura che la esalta questo non è un bollettino quotidiano di guerra .

- - - Aggiornamento - - -



certo che continueranno a dare armi a cani e porci perche possedere le armi è un diritto costituzionale e finche esiste tale diritto la morte e sangue ne rappresenta il prezzo del suo esercizio. Quindi ogni discorso sull'argomento è inutile perchè in america gira piu armi che cittadini e quindi di che cavolo stiamo parlando ?

Non è colpa del cittadino, ma della cultura sbagliata delle armi.. giusto. La cultura cosa influenza? Il comportamento del cittadino.. quindi torniamo li, la colpa non è delle armi in se, ma del cittadino.

Qualcuno potrebbe fare un esempio sarcastico: non sono le posate che invogliano a mangiare. Le armi si trovano illegalmente, con buona tranquillità.. Credo ci sia da lavorare alla base della società per far cambiare qualcosa, ma non credo che la vendita di armi influisca a grande % (minimamente si, sicuramente).

Voglio dire, alla fire dell'artigianato di milano, nello stand giapponese delle katane, c'erano almeno 150 persone in 10m quadrati.. avrei potuto fare almeno 40 morti in pochissimo tempo solo sfoderando una delle katane (affilate a mano, 4500 euro di pura qualità from Kyoto direttamente).. E che dire di un giro a "kasanova" con tutti quei coltelli da cucina affilatissimi?

[Lucien]

Mah, io osservo semplicemente che nei paesi civilizzati, dove procurarsi armi, che sia legalmente o illegalmente, è un tantino più difficile, questi fatti accadono con frequenza minore. Qui in Europa bisogna essere dei pazzi fanatici molto determinati per fare una cosa del genere, tipo Breivik o il coglionazzo di Tolosa, là noto che spesso si tratta di sfigatelli e mezze seghe qualsiasi che trovano armi con più facilità. Poi loro non hanno un vero servizio sanitario che possa intervenire sulle mezze seghe prima che sbrocchino, quindi possono solo stringere sulle armi.

[Zeitgeist]

Personalmente non credo che la colpa della tragedia sia delle armi, se il ragazzo avesse travolto 20 bambini con un furgone non credo si darebbe la colpa alla Ford.

Era uno squilibrato, e come tutti gli squilibrati se vuole fare una cosa, la fa, in ogni caso e con ogni mezzo.

Il problema non è nell'arma, ma piuttosto sul perchè un ventenne abbia premeditato ed operato una cosa del genere.

Hai scritto una fesseria madornale. E la statistica ti da torto, perché episodi del genere -nel mondo occidentale- accadono con frequenza e ciclicità impressionanti solo nel USA, putacaso l'unico paese nel quale è generalmente permessa la vendita di armi, così come l'acquisto online. Gli squilibrati esistono in tutto il mondo, ma solo negli USA ogni due anni fanno strage di persone in luoghi pubblici.

[Usher]

Eh?

nel senso che essendo l'america formata da 50 stati ogni stato ha la sua legislazione nella vendita e uso delle armi. Basta che uno che sia interessato a procurarsi un arma cambi Stato per ottenerla e il gioco e fatto . Tieni presente che la legislazione federale non puo intervenire un grand che su questa materia, in quanto ogni stato ha una sua podestà legislativa esclusiva sulla materia e ogni stato ha la sua mentalità sulle armi ( in certi stati e permesso che la gente possa andare in giro con armi addosso ) queste tragedie saranno sempre all'ordine del giorno.

- - - Aggiornamento - - -

Mah, io osservo semplicemente che nei paesi civilizzati, dove procurarsi armi, che sia legalmente o illegalmente, è un tantino più difficile, questi fatti accadono con frequenza minore. Qui in Europa bisogna essere dei pazzi fanatici molto determinati per fare una cosa del genere, tipo Breivik o il coglionazzo di Tolosa, là noto che spesso si tratta di sfigatelli e mezze seghe qualsiasi che trovano armi con più facilità. Poi loro non hanno un vero servizio sanitario che possa intervenire sulle mezze seghe prima che sbrocchino, quindi possono solo stringere sulle armi.

ok ma non puoi neanche rendere le cose facili per chi li voglia. Allora facciamo prima a togliere le leggi e dichiarare che esiste il far west che razza di osservazione è ? Pensa che, se uno in Italia si prende il patentino di cacciatore puo sparare "quasi" impunemente con fucili da caccia ad animali e cristiani. Se proprio si viene condannati in caso, lo fanno solo " per colpa", devi essere sfigato per essere condannato per omicidio. Non solo ma tu puo comprare un arma per tiro sportivo fai presto a sparare per altri scopi e tieni presente che per ottenere un arma devi avere un certificato penale a posto e sana robusta costituzione al pari di una visita per la patente di guida .

- - - Aggiornamento - - -

Non è colpa del cittadino, ma della cultura sbagliata delle armi.. giusto. La cultura cosa influenza? Il comportamento del cittadino.. quindi torniamo li, la colpa non è delle armi in se, ma del cittadino.

Qualcuno potrebbe fare un esempio sarcastico: non sono le posate che invogliano a mangiare. Le armi si trovano illegalmente, con buona tranquillità.. Credo ci sia da lavorare alla base della società per far cambiare qualcosa, ma non credo che la vendita di armi influisca a grande % (minimamente si, sicuramente).

Voglio dire, alla fire dell'artigianato di milano, nello stand giapponese delle katane, c'erano almeno 150 persone in 10m quadrati.. avrei potuto fare almeno 40 morti in pochissimo tempo solo sfoderando una delle katane (affilate a mano, 4500 euro di pura qualità from Kyoto direttamente).. E che dire di un giro a "kasanova" con tutti quei coltelli da cucina affilatissimi?

si ma non banalazziamo il discorso dicendo che se ci sono le spade e i coltelli ad una fiera uno se vuole puo uccidere facendo una strage e poi chi sei Hanz? Hattori? e tieni presente che puoi ferirti tu stesso nell'uso della kitana visto che non possiedi abilità da samurai o va in un negozio di casalinghi e con certi coltelli fa una strage e quindi da ciò bisogna partire da questo per lavorare sulla base della società e un indirizzo sbagliato verso il cambiamento culturale . E un modo riduttivo, e un discorso che puo valere ma fino ad un certo punto in quanto tu con un coltello o con una spada non fai stragi come una pistola o un fucile. Se, proprio, devi cambiare la cultura di una società allora devi lavorare sulle cose che colpiscono di piu la gente ( come l'uso delle pistole, ): prova tu a sensibilizzare la gente sul problema dell katane o sulla possibilità dei coltelli di cucina che potenzialmente sono pericolosi , anche se è vero, non ti prendono molto in considerazione

[imok]

Non è colpa del cittadino, ma della cultura sbagliata delle armi.. giusto. La cultura cosa influenza? Il comportamento del cittadino.. quindi torniamo li, la colpa non è delle armi in se, ma del cittadino.

Qualcuno potrebbe fare un esempio sarcastico: non sono le posate che invogliano a mangiare. Le armi si trovano illegalmente, con buona tranquillità.. Credo ci sia da lavorare alla base della società per far cambiare qualcosa, ma non credo che la vendita di armi influisca a grande % (minimamente si, sicuramente).

Voglio dire, alla fire dell'artigianato di milano, nello stand giapponese delle katane, c'erano almeno 150 persone in 10m quadrati.. avrei potuto fare almeno 40 morti in pochissimo tempo solo sfoderando una delle katane (affilate a mano, 4500 euro di pura qualità from Kyoto direttamente).. E che dire di un giro a "kasanova" con tutti quei coltelli da cucina affilatissimi?

Le katane che trovi in fiera sono in acciaio 440, tiri 2 botte e si spaccano, quelle "made in Kyoto" a 4500 euro sono una cagata, tieni cnto che una katana SERIA (ammesso che un maestro giapponese te ne faccia una) costa dai 200000 ai 500000 euro, altro che strage...


- - - Aggiornamento - - -

Hai scritto una fesseria madornale. E la statistica ti da torto, perché episodi del genere -nel mondo occidentale- accadono con frequenza e ciclicità impressionanti solo nel USA, putacaso l'unico paese nel quale è generalmente permessa la vendita di armi, così come l'acquisto online. Gli squilibrati esistono in tutto il mondo, ma solo negli USA ogni due anni fanno strage di persone in luoghi pubblici.

Voglio ricordarti che qualche giorno fa a Scampia hanno fatto fuoco dentro una scuola (o asilo, non ricordo) e nessuno che si sia scandalizzato o ha mosso un dito, eppure in Italia le armi sono controllatissime.

Come dicevo prima bisogna differenziare i vari stati dell'US, in quanto le leggi cambiano da zona in zona.

Il problema non è la vendita di armi (esiste il mercato nero in tutto il globo) ma la cultura ignorante della violenza, questa si, propria agli stati uniti.

Le armi non uccidono le persone, le persone uccidono le persone.

- - - Aggiornamento - - -

ok ma non puoi neanche rendere le cose facili per chi li voglia. Allora facciamo prima a togliere le leggi e dichiarare che esiste il far west che razza di osservazione è ? Pensa che, se uno in Italia si prende il patentino di cacciatore puo sparare "quasi" impunemente con fucili da caccia ad animali e cristiani. Se proprio si viene condannati in caso, lo fanno solo " per colpa", devi essere sfigato per essere condannato per omicidio. Non solo ma tu puo comprare un arma per tiro sportivo fai presto a sparare per altri scopi e tieni presente che per ottenere un arma devi avere un certificato penale a posto e sana robusta costituzione al pari di una visita per la patente di guida .

Non diciamo cazzate, per favore.

Primo, per ottenere un porto d'armi ad uso sportivo devi fare una visita medica specifica adal tuo medico curante, dopo di che fare un'altra visita specifica all'Asl, poi devi andare in un TSN a fare un esame di uso e maneggio, poi dai CC o Polizia (dipende dove abiti) dove la quastura farà indagini su di te, ovviamente se hai subito condanne penali non ti rilascia un bel niente.
Devi dichiarare entro 72 ore l'acquisto di armi o munizioni con relativa documentazione.

Inoltre nessuno è così idiota da commettere reati con la propria arma (come non usarebbe la propria auto) quindi ci si rivolge al mercato nero. Informati su quanti delitti o crimini vengono effettuati con armi regolarmente detenute...

Evitiamo di dare per scontato che chi possiede regolarmente un'arma sia un pazzo o un assassino, perchè non è affatto così, e la cosa è abbastanza offensiva, francamente.


Ah già, ripredendo la strage in Connecticut, chiunque acquisti un'arma da fuoco è sottoposto al "felony record check" perchè deve presentare un documento di identità che in genere si effettua on line direttamente in armeria, dato che titolari di licenze hanno un'accesso al data base.
Altrimenti bisogna riempire i moduli ed aspettare l'ok del dipartimento di polizia locale.
Difatti chi ha sparato era in possesso di un'arma corta illegale, in quanto non poteva ottenerne una legalmente ne per l'eta nè per i suoi problemi mentali.

[Dade]

Che crudeltà!