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Pussy Riot, colpevoli di "teppismo religioso"

  1. #21
    Moderatrice Holly
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    Ma dipende dalle leggi.

    Io non conosco le leggi di tutti i Paesi.

    In alcuni paesi per reati di blasfemia, ti impiccano, o ti danno fuoco. Quindi...






    Cmq la condanna non è definitiva.
    Sì, ma il fatto che in alcuni paesi le cose siano messe peggio, non è mica una giustificazione...

    Il punto qui però non è la blasfemia in sé, è la censura. Qui si tratta di dittatura...
    A Elaine Marley e Platypus piace questo intervento
    Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.

  2. #22
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    Ma censura di cosa?
    Vogliono condannarle perché hanno cantato contro Putin?
    E che ne so? Ripeto, non conosco le leggi di quel paese sulla blasfemia.

    E' possibile che la condanna sia giusta e aderente alle leggi come può essere di no.
    Quando saprò con certezza che per i reati di blasfemia e li altri capi d'accusa per i quali sono state condannate le Pussy Riot non è previsto l'arresto allora dirò che sì, le hanno condannate per un fatto per punirle per altro.

    Ma boh, se fossi dittatore io sicuramente non userei pretesti per far arrestare la gente che mi insulta....


    E quanto al fatto che non è una giustificazione sapere che in alcuni paesi le cose stiano peggio è vero.

    Ma mi domando perché questo faccia meno notizia...

    Pakistan, arrestata per blasfemia una bimba cristiana di 11 anni con la sindrome di Down - Corriere.it

  3. #23
    Platypus
    Utente cancellato

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    Ma censura di cosa?
    Vogliono condannarle perché hanno cantato contro Putin?
    E che ne so? Ripeto, non conosco le leggi di quel paese sulla blasfemia.

    E' possibile che la condanna sia giusta e aderente alle leggi come può essere di no.
    Quando saprò con certezza che per i reati di blasfemia e li altri capi d'accusa per i quali sono state condannate le Pussy Riot non è previsto l'arresto allora dirò che sì, le hanno condannate per un fatto per punirle per altro.

    Ma boh, se fossi dittatore io sicuramente non userei pretesti per far arrestare la gente che mi insulta....


    E quanto al fatto che non è una giustificazione sapere che in alcuni paesi le cose stiano peggio è vero.

    Ma mi domando perché questo faccia meno notizia...

    Pakistan, arrestata per blasfemia una bimba cristiana di 11 anni con la sindrome di Down - Corriere.it
    Ma infatti Putin ufficialmente non è un dittatore, ma il presidente della federazione russa.

    E comunque non puoi paragonare un paese islamico, dove queste cose purtroppo accadono spesso, con un paese che vorrebbe entrare a far parte dell'Unione Europea

  4. #24
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    Mah. Io la dittaturala intendo in un'altra maniera.


    Cmq non sto paragonando la Russia a un paese Islamico.
    Sto paragonando l'effetto di certe notizie sui cittadini distanti da queste realtà.
    Sto paragonando il tipo di critica che si fa alle condanne rispetto alle leggi vigenti in un determinato paese

    - - - Aggiornamento - - -

    Grecia:
    Gli articoli 198, 199, e 201 del codice penale greco riguardano reati collegati con la blasfemia, L'articolo 198 stabilisce:

    1. Chi pubblicamente e malignamente sotto ogni mezzo bestemmia Dio deve essere punito con il carcere fino a due anni.
    2. Eccetto per i casi sotto l'articolo 1, chi attraverso la bestemmia manifesta pubblicamente una mancanza di rispetto per la divinità deve essere punito con il carcere per non meno di tre mesi.[20] L'articolo 199 "Blasfemia riguardante le religioni" afferma: Chi pubblicamente e malignamente e con ogni mezzo bestemmia la Chiesa Greca ortodossa o ogni altra religione tollerata in Grecia deve essere punito con il carcere fino a due anni.[20]

    In Irlanda la blasfemia è proibita dalla costituzione ed è punita con un'ammenda fino a 25.000€.

    Malta: l'articolo 1633 del codice penale maltese[26] probisce il vilipendio della Chiesa Apostolica Romana che è la religione maltese, punibile con il carcere da uno a sei mesi. L'articolo 164 stabilisce che il vilipendio di ogni culto "tollerato dalla legge" è punibile con il carcere da uno a tre mesi.

    Paesi Bassi: la blasfemia è proibita dal codice penale. L'articolo 147 punisce (con il carcere fino a tre mesi ed un'ammenda di 30,00 €) chiunque pubblicamente, oralmente o per iscritto o con altre rappresentazioni, offenda i sentimenti religiosi attraverso bestemmie sprezzanti[27]

    Canada:


    Il codice penale canadese (Criminal Code of Canada) indica gli "insulti blasfemi" come reato; tuttavia il Codice è in contrasto con il Canadian Charter of Right and Freedoms (Carta canadese dei diritti e delle libertà).
    L'ultimo processo per insulti blasfemi fu R. contro Rahard (1935). Poiché la blasfemia sembra un crimine obsoleto in Canada è stata adottata una più generale normativa contro l'incitamento all'odio. Il Criminal Code of Canada proibisce l'incitamento all'odio verso "gruppi identificabili", che include anche gruppi religiosi.

    Finlandia: Il 30 maggio 2008 la corte distrettuale di Tampere condannò Seppo Letho a due anni e quattro mesi di prigione per reati che riguardavano incitamento all'odio e blasfemia. La corte trovo Letho colpevole di: diffamazione, incitamento all'odio verso un gruppo etnico e violazione della sensibilità religiosa.

  5. #25
    Moderatrice Holly
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    Ma censura di cosa?
    Vogliono condannarle perché hanno cantato contro Putin?
    E che ne so? Ripeto, non conosco le leggi di quel paese sulla blasfemia.

    E' possibile che la condanna sia giusta e aderente alle leggi come può essere di no.
    Quando saprò con certezza che per i reati di blasfemia e li altri capi d'accusa per i quali sono state condannate le Pussy Riot non è previsto l'arresto allora dirò che sì, le hanno condannate per un fatto per punirle per altro.

    Ma boh, se fossi dittatore io sicuramente non userei pretesti per far arrestare la gente che mi insulta....


    E quanto al fatto che non è una giustificazione sapere che in alcuni paesi le cose stiano peggio è vero.

    Ma mi domando perché questo faccia meno notizia...

    Pakistan, arrestata per blasfemia una bimba cristiana di 11 anni con la sindrome di Down - Corriere.it
    Sì! Vogliono condannarle perché hanno cantato contro Putin e contro gli appoggi che questo ha nella chiesa.
    E' questo il motivo della polemica, della disapprovazione da parte di mezzo mondo.

    E' una protesta POLITICA. La fanno passare per blasfemia e per offesa alla religione perché è una canzone contro Putin. Se leggi, c'è della blasfemia, ma la denuncia politica la fa da padrona.
    Leggi il testo della canzone!

    “Madre di Dio, Vergine, caccia via Putin! caccia Putin, caccia Putin! Sottana nera, spalline dorate. Tutti i parrocchiani strisciano inchinandosi.
    Il fantasma della libertà è nel cielo.
    Gli omosessuali vengono mandati in Siberia in catene. Il capo del Kgb è il più santo dei santi. Manda chi protesta in prigione. Per non addolorare il santo dei santi le donne devono partorire e amare.
    Spazzatura, spazzatura, spazzatura del Signore.
    Spazzatura, spazzatura, spazzatura del Signore.
    Madre di Dio, Vergine, diventa femminista. Diventa femminista, diventa femminista. Inni in chiesa per leader marci, una crociata di nere limousine. Il prete viene oggi nella tua scuola. Vai in classe, portagli il denaro.
    Il Patriarca crede in Putin. Quel cane dovrebbe piuttosto credere in Dio.
    La cintura della Vergine Maria non impedisce le manifestazioni. La Vergine Maria è con noi manifestanti.
    Madre di Dio, Vergine, caccia via Putin. Caccia via Putin! caccia via Putin!”

    Non è una dittatura ufficiale in Russia, dai, lo sappiamo tutti.
    E' una democrazia FINTISSIMA. Putin e l'amichetto suo sono lì per brogli elettorali, si fanno passare in Russia e all'estero per democratici per non ufficializzare una dittatura.
    Ecco perché gli serve un pretesto per arrestare chi fa queste cose, per non "smascherarsi".


    Fra l'altro la notizia - altrettanto scandalosa - della bambina in Pakistan c'entra come i cavoli a merenda
    Quando si fanno dei discorsi, bisogna anche contestualizzarli. Il Pakistan è una cosa, la Russia un'altra.
    Che il Pakistan sia così retrogrado è cosa risaputa, questo non è assolutamente una giustificazione.
    La cosa subdola in Russia è che si mascherano per democratici, per un paese "occidentalizzato", per poi non esser messo tanto meglio.
    In Pakistan la faccenda è grave, ma riguarda un contesto di arretratezza culturale, è un altro paio di maniche.
    E' come se io ora ti postassi la faccenda del tipo che ha sparato a Denver alla prima di Batman e ti chiedessi come mai nessuno pensa alle leggi sulla vendita delle armi da fuoco negli USA
    Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.

  6. #26
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    Holly, già entrare in una Chiesa Ortodossa senza che vi sia entrato prima il Patriarca E' blasfemia.
    Nessuno può varcare la porta di una Chiesa Ortodossa senza l'apripista del patriarca.

    Queste sono entrate e hanno suonato una preghiera PUNK.


    E a me pare che i capi d'accusa siano blasfemia e terrorismo religioso.

    Per me ci sta.
    Se poi tutto il mondo continua a sostenre che è un pretesto io ci vedo una bella strumentalizzazione.
    As usual.

  7. #27
    Moderatrice Holly
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    Holly, già entrare in una Chiesa Ortodossa senza che vi sia entrato prima il Patriarca E' blasfemia.
    Nessuno può varcare la porta di una Chiesa Ortodossa senza l'apripista del patriarca.

    Queste sono entrate e hanno suonato una preghiera PUNK.


    E a me pare che i capi d'accusa siano blasfemia e terrorismo religioso.

    Per me ci sta.
    Se poi tutto il mondo continua a sostenre che è un pretesto io ci vedo una bella strumentalizzazione.
    As usual.
    La vedo in modo ben diverso.
    Forse dovresti informarti sulla situazione politica in Russia.
    Per il resto, mi limito a vedere la faccenda in un modo ben differente. (se fosse così grave la blasfemia la chiesa ortodossa non avrebbe chiesto clemenza, per dire...)
    Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.

  8. #28
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    Forse dovresti informarti sulla situazione politica in Russia.
    Ma chi se ne frega.

    Ci vedo l'applicazione di una condanna per un fatto che con molta probabilità, come in altre nazioni, è ritenuto REATO.



    Il bello è... che loro lo sapevano.

    Capirei questo comportamento se gli obiettivi fossero la Laicità di Stato e l'abolizione del reato di blasfemia.
    Lo capirei ma non lo condividerei.


    Ma se esiste una legge che vieta la blasfemia e tu invece la manifesti in maniera pure piuttosto plateale, HAI SBAGLIATO.
    NON DOVEVANO CANTARE IN CHIESA E NON DOVEVANO UTILIZZARE IL NOME DELLA MADONNA. Punto.



    Quanto alla clemenza della Chgiesa Ortodossa, andiamoci pure piano con le notizie che vogliono farci arrivare.


    Io so che a suo tempo, a Febbraio, il Patriarca 'chiese' che fosse data alle 3 una condanna esemplare.
    Perché poi ha ritrattato?



    Colpire gli obiettivi con pretesti diversi è veramente stupido.
    Passi dalla ragione al torto.

  9. #29
    Moderatrice Holly
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    Ma chi se ne frega.

    Ci vedo l'applicazione di una condanna per un fatto che con molta probabilità, come in altre nazioni, è ritenuto REATO.



    Il bello è... che loro lo sapevano.

    Capirei questo comportamento se gli obiettivi fossero la Laicità di Stato e l'abolizione del reato di blasfemia.
    Lo capirei ma non lo condividerei.


    Ma se esiste una legge che vieta la blasfemia e tu invece la manifesti in maniera pure piuttosto plateale, HAI SBAGLIATO.
    NON DOVEVANO CANTARE IN CHIESA E NON DOVEVANO UTILIZZARE IL NOME DELLA MADONNA. Punto.



    Quanto alla clemenza della Chgiesa Ortodossa, andiamoci pure piano con le notizie che vogliono farci arrivare.


    Io so che a suo tempo, a Febbraio, il Patriarca 'chiese' che fosse data alle 3 una condanna esemplare.
    Perché poi ha ritrattato?



    Colpire gli obiettivi con pretesti diversi è veramente stupido.
    Passi dalla ragione al torto.
    Sì ok, hai ragione tu...
    Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.

  10. #30
    Wowbagger Jo Constantine
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    Sì ok, hai ragione tu...
    C'ha ragione sì eh..

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