il problema è quando non si tratta di una preferenza/gusto/morale su una questione soggettiva, come un qualsiasi argomento sul vestiario, politico o relazioni amorose
ma di un fatto fisico dimostrabile, anche obiettivo personale anche deducibile da elementi in rete, su cui chiunque non provoca (in giro/sul lavoro etc...) non avrebbe problemi a convenire nella misura in cui è stato fornito però, quindi non distorto per gioco
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ah beh, anche se chiedi alle persone se pagano le tasse tutti diranno che le pagano, ma dai dati ufficiali risulta diversamente
basta controllare il contenuto di facebook e di altri social network per rendersi conto che la maggioranza lo usa per cazzeggiare, scherzare provocare, giocherellare e anche trollare, con discussioni frivole o battibecchi, com'è giusto che sia dato che è un passatempo
specialmente proprio gli adolescenti, dato che si presume che a quell'età non ragionino come uno di 50 anni e magari sono più spensierati, interessati ad altre cose meno serie, l'età media dei più assidui utilizzatori non è certo di chi ha 45/50 anni, e questo fa propendere per l'idea che gli atteggiamenti non siano di filosofi che sorseggiano tè seduti su un divano
poi avrei dei dubbi che la maggior parte delle persone nell'anonimato siano se stesse, già si finge in giro figuriamoci in rete e in luoghi dove sono più diffusi simili atteggiamenti per passare il tempo,
dato che la mancanza di fisicità/implicazioni sociali permettono di non correre rischi, e dove si può dire qualunque cosa a chiunque nell'anonimato, questo a prescindere che possano essere luoghi per conoscere persone, ma con dinamiche ben diverse da quelle della realtà perchè gli ambienti hanno caratteristiche molto diverse, che non possono sostituire la realtà quindi al limite secondari/integrativi
poi non ho dubbi che in una società già degradata basata sui media che stimola nevrosi/condizioni alienate e ritmi di vita frenetici assurdi la rete possa diventare non secondaria, ma è un altro discorso
se la maggioranza usasse davvero i social network solo per scambiarsi opinioni in modo educato senza mai andare sul personale, provocazioni battutine litigi infantili etc..., e ci fossero davvero tutti i tipi di persone equamente distribuiti come nella realtà, compresi quelli molto seri o con idee diverse,
penso che molti perderebbero interesse in tali ambienti, si annoierebbero, e sarebbero impossibili molti atteggiamenti infantili di attacco derisione perchè ci sarebbe la rappresaglia di ancora altre persone,
per tenere in piedi simili luoghi virtuali bisognerebbe farli funzionare come una caserma, e questo allontanerebbe proprio quelli più attratti dalle frivolezze battutine provocazioni etc...
intanto bisogna contestualizzare dato che è un forum, cioè vedere se è ripetitiva una persona perchè si è svegliata male al mattino, cioè di sua iniziativa, o perchè si ripetono o il tema riferito a quei concetti o le provocazioni senza senso su quell'argomento, o ancora se si distorcono pensieri altrui, in genere nei dibattiti avvengono spesso ripetizioni di concetti, sono fisiologiche, c'è chi pensa siano stronzate e chi no
perchè può succedere che sia meno ripetitiva in generale, ovunque fuori dalla rete, quella persona che si ripete a causa dell'intento altrui in rete, mentre è più ripetitiva nella realtà quella che accusa gli altri in rete di essere ripetitiva
su questioni soggettive dipendenti dai gusti/idee/morali personali, cioè la maggior parte degli argomenti tipici su un forum, quelle che per te sono cazzate possono essere interessanti e non stupidaggini per altre persone, e viceversa
spiega cosa intendi per topic cazzari e seri, in luoghi dove spesso si scherza provoca e si litiga su frivolezze in modo infantile, senza basarti sui tuoi gusti e idee diverse
perchè le discussioni che tu consideri da cazzari potrebbero essere serie per altre persone, e più frivole da cazzari quelle che per te sono più serie
poi bisogna vedere se sono prese per il culo, quelle devono essere fondate, oppure battutine senza senso anche contro elementi obiettivi che dicono l'opposto, pure se cose obiettive personali
e questo perchè in rete c'è l'anonimato e mancano la fisicità/implicazioni sociali, quindi non si rischiano magre figure, reazioni o effetti sul proprio reale gruppo sociale (basta spegnere il pc e tutto finisce, le persone intorno in giro sono ben diverse di solito da quelle che si divertono a spalleggiarsi in rete con provocazioni infondate sul personale o battibecchi, hanno magari altri interessi)
e pure un ingegnere nucleare può diventare demente se non sta al gioco delle comuni bambinate, o dice cose che non piacciono
non servono nè audacia nè acume per fare simili battutine in rete anche a casaccio
come dicevo se uno ferma un ciclista bravo a pedalare e gli dice che non sa pedalare nessuno intorno ride o pensa che è una presa in giro, pensa che quello è poco lucido ad essere buono
Ultima modifica di Sousuke; 22/11/2014 alle 14:33
i topic "seri" sono quelli sull'omosessualità... sul razzismo... sulla politica... o su argomenti interessanti (come può essere tipo questo)
anche se a qualcuno possono apparire come stupidi pure questi topic (tipo qualcuno che l'è venuto pure a scrivere... incazzandosi perchè la gente si scriveva ) rimangono comunque topic "seri"... di categorie "serie"... in cui si dovrebbe cercare di discutere "serieamente" (questo me lo spiegò abbastanza "energeticamente" artemisia un pò di mesi fa... quando ancora pure io scrivevo cazzate in ogni topic )
i topic non seri sono per lo + quelli che apriamo io e mia cugina... topic delle cazzate... halloween... schede ignoranti
se qualcuno al mondo considera questi topic topic "seri" significa che non ci stà di testa... questo è un fatto (come dici sempre tu )
(ho risposto a sosuke in un topic "serio"... mi sono smentito da solo )
ma non è che una persona ragiona solo quando esprime idee che piacciono eh, ci sono persone che hanno gusti/morali diverse ma hanno una capacità analitica e di ragionamento più precisa o sviluppata di altri che criticano i suoi gusti/idee, dipende dai casi
poi le battutine in rete hanno poco valore, come dico non serve grande audacia e acume, anche un bambino di 12 anni può farlo con uno che ha più di 40 anni
e molte altre persone non capiscono chi fa battutine senza senso, anche su cose serie personali, magari sostenendo che bisognerebbe prendere per il culo chi prende per il culo così in rete, senza basi fondatePosso capire chi continua ripetutamente a prenderlo per il culo con battutine che alla fine perdono senso della discussione. Posso anche capire che QUALCHEDUNA ci sta....ma continuando ad argomentare dopo, mantenendo la linea del discorso, dell'argomento (in questo caso le stesse discussioni)
anch'io sto esponendo la mia tesi argomentando, non è che uno diventa un muro solo se esprime idee che non piacciono, poi le ripetizioni dei concetti sono normali nelle discussioni, dipende dalla dinamica delle stesseAllora perchè se gente come Temperance (scusa se ti prendo d'esempio) che sta argomentando, esponendo una tesi e dialogando (anche se si scontra con un muro) ma dev'essere LEI a decidere che si arrende!
Non che uno intervenga qui e dica "oh ma la finite?" Cioè ma per venire a scrivere una cosa del genere...non scrivere nulla! Se non ti interessa ciò che dicono altri utenti, dí la tua e basta, senza far caso ad altri.
Se ti interessa parte...quota quella parte!
Ma secondo me che si dialoghi con un muro (e sappiamo a cosa mi riferisco) e un utente che entra qui a dire: "eh ma lasciate perdere" (e non apporta nient'altro) È LA STESSA IDENTICA COSA.
oppure perchè magari hanno carattere/mentalità/gusti/morali diverse da quelle di altre persone, quindi ritengono cazzata quello che è interessante e apporta qualcosa di nuovo per altri, e viceversaOra rispondo a Sousuke (senza quotarlo, perché occuperei 2 pagine con tutto ciò che ha scritto)
Il contesto non c'entra nulla....il troppo stroppia...SEMPRE. Non ha niente a che vedere il fatto di "contestualizzare" con ripetere. Ripetersi (e parlo di farlo ALLO STREMO) da la NAUSEA.
Tu pensi diverso? ok. Risponderai a questo di nuovo scrivendo l'ennesima tiritera (ripetuta)... amen.
A ME non frega nulla se non mi apporti qualcosa di NUOVO.
Può interessare ad altri? Boh, forse, ma sicuramente non perché hai "contestualizzato", semplicemente perché hanno piu pazienza di altri, boh.
si presume che tutti parlino in base al contesto e non a caso, altrimenti non ci sarebbe nemmeno un filo logico in qualunque discussione
il contesto c'entra, perchè uno potrebbe ripetersi perchè vengono riproposti o il tema su cui si discute, o le medesime provocazioni infondate altrui, magari sul personale, non perchè sia ripetitivo in sè o dica le cose a casaccio, anzi può esserlo meno (ripetitivo) di chi critica di essere ripetitivo in contesti virtuali in cui sono più diffusi alcuni atteggiamenti provocatori (per tale motivo uno può non dare peso alle ripetizioni e al fatto che uno si ripeta in quel contesto)
e perchè un conto è la rete dove l'anonimato/mancanza di fisicità etc.. inducono atteggiamenti di attacco sul personale, provocazioni battibecchi etc..., anche solo per idee diverse, un altro qualunque altro contesto reale, in cui è molto più difficile ricreare la stessa situazione
intanto spesso anche il considerare un topic più o meno serio interessante dipende ancora dai gusti o dalla serietà della persona, per esempio ritengo molto più serio il topic aperto da quella ragazza che si lava nel bidè
rispetto a quelli che hai citato, perchè riguarda probabilmente un problema serio personale patologico che è la nevrosi, mentre molte persone hanno scritto battutine senza senso
poi l'argomento è serio ma non è detto che lo sia la dinamica della discussione, perchè può esserci chi accusa l'altro di dire stronzate poco serie o va sul personale, anzichè limitarsi ad argomentare nel merito, solo perchè la pensa diversamente sulla base di una visione/morale differente, rispetto a una questione soggettiva, anche se ha una sua logica
quando una qualunque altra persona con la medesima visione e morale può ritenere stronzata la versione di chi critica l'altro sul personale o per le sue idee
Ultima modifica di Sousuke; 22/11/2014 alle 15:50
bene. vedo che negli ultimi papiri, come al solito, sei riuscito a scrivere lo zero assoluto.
niente di nuovo.
ciò che fa comodo a te è obiettivo, ciò che pensano gli altri è soggettivo.
per me qua l'unica cosa obiettiva, l'unico dato di fatto incontestabile, è che tu non riesci a far progredire una discussione con chiunque abbia un opinione diversa dalla tua.
ovviamente io parlo di forum pubblico, non di mp, di vita reale e cazzi e cazzette.
contento te, contenti tutti
sono argomentazioni, alcuni temi richiedono articolazione, papiri forse per chi è abituato a leggere due righette o solo battutine
ho argomentato su cose obiettive personali non solo per me, ma praticamente per chiunque non provochi sul forum sul personale in modo infondato, anche deducibili/intuibili facilmente da elementi in rete, quindi zero assoluto per te e altre persone, altre ancora riterranno tale il messaggio provocatorio in quel modo
l'unico dato di fatto è che io parlo normalmente in giro con le persone, e nessuno fa simili battutine specie su cose serie personali, o perchè già le conoscono, o perchè le intuiscono già discutendo, oppure perchè non sono interessati a simili provocazioni poco fondate, o ancora per non fare magre figure/subire reazioni verbali
un conto sono questioni soggettive/opinioni come i gusti preferiti di un gelato, un altro questioni fisiche dimostrabili, tra l'altro in ambito personale
su temi soggettivi dove conta il gusto/preferenze/morali non ho mai negato che le mie possano essere detestabili e orribili per non poche persone, accettando l'opinione altrui finchè non va sul personale
dato che nei forum possono concentrarsi battibecchi di tutti i tipi basati su antipatie, spalleggiamenti, battutine etc... nell'anonimato, anche per cercare di delegittimare/sminuire idee che non piacciono e anche far passare un ingegnere nucleare per stupido solo perchè ha visioni o modi di fare non apprezzati, anche se il 90% nega alcuni aspetti personali obiettivi (che esulano dall'argomento soggettivo di cui si parla) non gli dò peso
anche in rete parlo con tanti, poi non ho dubbi che ci sia sempre quel gruppo che fa provocazioni o distorce il pensiero per gioco, andando a scadere nell'invettiva o attacco personale
Ultima modifica di Sousuke; 22/11/2014 alle 20:45
niente di nuovo.
ciò che fa comodo a te è obiettivo, ciò che pensano gli altri è soggettivo.
per me qua l'unica cosa obiettiva, l'unico dato di fatto incontestabile, è che tu non riesci a far progredire una discussione con chiunque abbia un opinione diversa dalla tua.
ovviamente io parlo di forum pubblico, non di mp, di vita reale e cazzi e cazzette.
contento te, contenti tutti
eh ma i contesti sono importanti, un conto è un forum dove a causa dell'anonimato/mancanza di fisicità/implicazioni sociali spesso si fanno battutine anche senza senso, provocazioni, battibecchi infantili, anche per semplici idee diverse/morali che non si condividono, pure su cose personali serie o elementi dimostrati/dimostrabili che indicano l'opposto
un altro la vita reale, dove accade molto di meno tutto ciò fra sconosciuti per ovvi motivi legati ai tratti diversi rispetto ai social network, comprese anche eventuali figure e reazioni, questo è l'unico dato di fatto
personalmente parlo sia in giro/lavoro/ricorrenze che in rete con tante persone senza problemi (dove non solo non ci sono battutine infondate contro elementi già noti o che si intuiscono ma è l'altro che può alludere alla loro esistenza in senso opposto), senza contestare che il mio gusto o morale possano far ribrezzo ad altre persone a meno che si facciano frasi sul personale, quindi dipende dall'intento dell'altro in rete
c'è chi non dà molta importanza se ci si spalleggia con battutine in rete nell'anonimato contro cose obiettive o andando sul personale per mille motivi di noia/antipatia/pregiudizi etc..., sia su temi soggettivi che altri oggettivi/obiettivi personali, magari anche perchè non si riesce a controargomentare nel merito, fino ai casi estremi di un fisico teorico che diventa rimbambito perchè non sta al gioco di eventuali infantilismi
non si tratta di stabilire quando una cosa è soggettiva/obiettiva a seconda delle convenienze, ma di basarsi sul significato dei termini, è soggettiva una questione basata su gusti/preferenze morali diverse come una posizione politica o un piatto di pasta, mentre è oggettiva una questione che non dipende dalle valutazioni personali ma è un fatto fisico dimostrabile (come può essere la capacità di ragionamento, l'altezza di una persona, gli ingredienti di un tipo di pasta, il tipo di fisico, l'auto che uno ha, la propria dieta etc...), ovvero dimostrabile anche senza esperienza diretta concreta/empirica se esistono impedimenti fisici a sperimentare perchè magari è un fatto dimostrabile su base teorica come nella fisica, tantopiù se è già in parte dimostrato in rete
quindi se uno dice che un'altezza è bassa quando invece è media, che uno ha le scarpe arancioni anzichè bianche, che non ci sono capacità analitiche/di ragionamento (quando la struttura del messaggio/altre questioni obiettive personali indicano l'opposto), o considera palestrato solo un rugbista o un omino michelin quando un conto è la stazza/costituzione di natura (magra, normale, robusta) e un altro il carattere palestrato (cioè muscoli più gonfi grazie ad esercizi coi pesi/dieta specifica rispetto a una condizione normale comune senza allenamenti/dieta cioè atrofizzata/rachitica) significa che dice una cosa non vera, non solo un'opinione, perchè elementi obiettivi indicano l'opposto, dato che esiste la stazza magra rachitica, magra palestrata, normale palestrata, e grossa palestrata (bisonte omino michelin)
Ultima modifica di Sousuke; 23/11/2014 alle 13:54
anche questa roba qui l'hai ripetuta mille volte, oltretutto penso che siamo tutti d'accordo su questo, che il forum non sia la vita reale lo sanno anche i sassi e questo vale per tutti.
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te lo ripeto ancora se vuoi, qui il metro di giudizio è il forum fdt.personalmente parlo sia in giro/lavoro/ricorrenze che in rete con tante persone senza problemi (dove non solo non ci sono battutine infondate contro elementi già noti o che si intuiscono ma è l'altro che può alludere alla loro esistenza in senso opposto), senza contestare che il mio gusto o morale possano far ribrezzo ad altre persone a meno che si facciano frasi sul personale, quindi dipende dall'intento dell'altro in rete
ciò che fai nella vita reale o in altri forum a me non interessa, nè ti critico su come ti comporti fuori da qui.
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eh qui nella prima parte fai un'analisi corretta ma poi nella seconda parte smentisci ciò che sostieni.non si tratta di stabilire quando una cosa è soggettiva/obiettiva a seconda delle convenienze, ma di basarsi sul significato dei termini, è soggettiva una questione basata su gusti/preferenze morali diverse come una posizione politica o un piatto di pasta, mentre è oggettiva una questione che non dipende dalle valutazioni personali ma è un fatto fisico dimostrabile (come può essere la capacità di ragionamento, l'altezza di una persona, gli ingredienti di un tipo di pasta, il tipo di fisico, l'auto che uno ha, la propria dieta etc...), ovvero dimostrabile anche senza esperienza diretta concreta/empirica se esistono impedimenti fisici a sperimentare perchè magari è un fatto dimostrabile su base teorica come nella fisica, tantopiù se è già in parte dimostrato in rete
quindi se uno dice che un'altezza è bassa quando invece è media, che uno ha le scarpe arancioni anzichè bianche, che non ci sono capacità analitiche/di ragionamento (quando la struttura del messaggio/altre questioni obiettive personali indicano l'opposto), o considera palestrato solo un rugbista o un omino michelin quando un conto è la stazza/costituzione di natura (magra, normale, robusta) e un altro il carattere palestrato (cioè muscoli più gonfi grazie ad esercizi coi pesi/dieta specifica rispetto a una condizione normale comune senza allenamenti/dieta cioè atrofizzata/rachitica) significa che dice una cosa non vera, non solo un'opinione, perchè elementi obiettivi indicano l'opposto, dato che esiste la stazza magra rachitica, magra palestrata, normale palestrata, e grossa palestrata (bisonte omino michelin)
infatti che una persona sia "muscolosa" non è una cosa obiettiva visto che come hai detto tu qualcuno può considerare muscoloso solo l'omino michelin, qualcun'altro può considerare muscolosi me o te, o magari un anoressico può considerare muscoloso anche una persona molto magra.
i muscoli infatti in una percentuale anche bassa/media ce li ha chiunque, non solo il palestrato, ma la definizione "muscoloso" per come viene usata nel linguaggio comune è abbastanza variabile a seconda dei punti di vista.
ecco perchè quando tu hai messo la foto a corpo intero, moltissimi sono rimasti spiazzati dopo averti sempre sentito dire "sono muscoloso", perchè gran parte di loro per muscolosi intendono ben altri!
questo era per fare un esempio, anche l'intelligenza non è dimostrabile come dato di fatto e non si può ritenere obiettiva, visto che per me una persona può essere stupida e per qualcun'altro intelligente.
non esiste nessun test che stabilisca in maniera reale e attendibile il quoziente intellettivo, e anche se esistesse bisognerebbe poi anche vedere come viene usato.
non dipende da me se c'è chi non considera l'importanza dei contesti, e proprio perchè i forum non sono la vita reale (anonimato/mancanza di fisicità/implicazioni sociali) ci spesso sono piene di battutine senza senso, provocazioni infondate sul personale, battibecchi infantili e non ha senso prenderli come riferimento, non scrivono milioni di persone ma chi vuole spesso scherzare, passare il tempo a discutere o anche chi ha gli atteggiamenti sopra citati
intanto che non interessi lo dici tu o altre persone, altre ancora possono dare valorete lo ripeto ancora se vuoi, qui il metro di giudizio è il forum fdt.
ciò che fai nella vita reale o in altri forum a me non interessa, nè ti critico su come ti comporti fuori da qui.
eh ma i forum non possono contestare le leggi fisiche, o fatti fisici dimostrati/dimostrabili come gli esempi citati, anche cose personali serie, anche magari deducibili da elementi in rete per chiunque non provoca o conosca quell'argomento,
al di là che le idee/gusti/preferenze/comportamenti/carattere possano non piacere (sono questioni soggettive, per lo stesso motivo altre persone possono apprezzare, e detestare le idee di chi critica)
quindi può avvenire che secondo i metri di giudizi arbitrari di qualche gruppo su un forum un fisico teorico diventi un imbecille, perchè ha modi di fare antipatici/idee che non piacciono etc..., ma non credo bisogna darci importanza
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ti sbagli, ho contestato in modo obiettivo le solite provocazioni infondate sul personale
eh no, il carattere anoressico/atrofizzato o muscoloso è oggettivo e prescinde dalla stazza/costituzione di natura, cioè con i muscoli più gonfi rispetto alla stazza a causa di esercizi coi pesi/dieta specifica, a differenza di chi è in condizioni più comuni/normali e non si allena coi pesi/mangia maleinfatti che una persona sia "muscolosa" non è una cosa obiettiva visto che come hai detto tu qualcuno può considerare muscoloso solo l'omino michelin, qualcun'altro può considerare muscolosi me o te, o magari un anoressico può considerare muscoloso anche una persona molto magra.
ah beh nel linguaggio comune ci sono tanti stereotipi/pregiudizi che non corrispondono alla realtà, pure sul gotico, a me non interessa se nell'immaginario collettivo si considera palestrato solo un rugbista e non bruce lee, che per stazza non può diventare enorme ma è muscolosoi muscoli infatti in una percentuale anche bassa/media ce li ha chiunque, non solo il palestrato, ma la definizione "muscoloso" per come viene usata nel linguaggio comune è abbastanza variabile a seconda dei punti di vista.
il fisico di chi fa pesi regolarmente anche se di stazza magra è oggettivamente molto diverso da quello di chiunque non si allena coi pesi/mangia male, cioè è magro ma palestrato, non magro rachitico/atrofizzato, può anche essere più forte di uno normale di stazza e non palestrato, cioè che non si allena coi pesi e non ha i muscoli più gonfi rispetto alla sua stazza
non moltissimi, solo i soliti che fanno battutine e provocazioni senza senso sul forum, pochissime persone rispetto ai milioni potenziali, dato che io ho sempre detto correttamente di essere magro ma muscoloso (non un bisonte, e infatti ci sono state risposte anche di altro tipo), cioè con un fisico diverso da quello normale/comune di uno magro atrofizzato che non alza pesi per lavoro o in palestra con dieta specificaecco perchè quando tu hai messo la foto a corpo intero, moltissimi sono rimasti spiazzati dopo averti sempre sentito dire "sono muscoloso", perchè gran parte di loro per muscolosi intendono ben altri!
e dato che oggettivamente si nota una struttura allenata con spalle più larghe/cosce più grosse rispetto alle solite di uno magro che non si allena in quel modo, non certo rachitica, e più chiara palestrata vista da vicino in palestra per chiunque in giro/sul lavoro/in palestra, ovvero non provochi senza senso in rete
ti sbagli, esistono test di logica che possono fornire una valida indicazione su capacità di ragionamento razionale (fatto oggettivo dimostrabile, non un'opinione), come può anche servire il rendimento medio in materie in cui è richiesta tale capacità, e quello di cui parlo proviene da un ambiente molto affidabile, che l'ha usato appunto per verificare se uno è portato per gran parte delle materie che possono necessitare di tali capacitàquesto era per fare un esempio, anche l'intelligenza non è dimostrabile come dato di fatto e non si può ritenere obiettiva, visto che per me una persona può essere stupida e per qualcun'altro intelligente.
non esiste nessun test che stabilisca in maniera reale e attendibile il quoziente intellettivo, e anche se esistesse bisognerebbe poi anche vedere come viene usato.