Governo Prodi

[Carlooo]

io la storia la conosco forse meglio di te
forse nn ci pensi ma grazie ai moti rivoluzionari siamo arrivati alla democrazia odierna, ma solo dopo tanti e tanti capovolgimenti: basta pensare ai moti dell'800, che hanno cambiato il mondo.
senza la rivoluzione non si sarebbero creati nemmeno gli stati uniti d'america...e tu mi parli di moderazione...ma x favore
"la storia l'ha sempre fatta la rivoluzione"

ah ecco, visto che ti sei accorto che hai sparato una cavolata prendendo come esempio la rivoluzione francese ora ti rifai con i moti dell'800, ed anche quì prendi una cantonata, sei sicuro di conoscere la storia più di me? I moti del '20 furono repressi subito perchè le società segrete erano troppo appunto segrete e la gente non aderì quasi per niente, nel '30 invece la repressione fu fatta tramite l'uccisione di moltissime persone e nel '48 le famose "cinque giornate di Milano" portarono la guerra fra Italia e Austria, guerra che l'Italia perse, poi ci fu l'unione italiana grazie a Garibaldi e ad altri fattori ma questi moti non fecero praticamente nulla.
Questo quello successo in Italia ed è meglio che non comincio a parlare di quello che i moti dell'800 hanno portato in Francia.
Come volevasi dimostrare non riesci a trovare una rivoluzione che abbia portato un significativo cambiamento.

[Zero-Point]

ah ecco, visto che ti sei accorto che hai sparato una cavolata prendendo come esempio la rivoluzione francese ora ti rifai con i moti dell'800, ed anche quì prendi una cantonata, sei sicuro di conoscere la storia più di me? I moti del '20 furono repressi subito perchè le società segrete erano troppo appunto segrete e la gente non aderì quasi per niente, nel '30 invece la repressione fu fatta tramite l'uccisione di moltissime persone e nel '48 le famose "cinque giornate di Milano" portarono la guerra fra Italia e Austria, guerra che l'Italia perse, poi ci fu l'unione italiana grazie a Garibaldi e ad altri fattori ma questi moti non fecero praticamente nulla.
Questo quello successo in Italia ed è meglio che non comincio a parlare di quello che i moti dell'800 hanno portato in Francia.
Come volevasi dimostrare non riesci a trovare una rivoluzione che abbia portato un significativo cambiamento.

non capisci proprio eh!
i volontari che hanno partecipato ai moti si sono uniti a garibaldi; poi c'era un crescente sentimento rivoluzionario che girava per tutta l'italia volto a far cadere il regno delle due sicilie...e tu parli di moderazione?
non riesci a difendere la tua tesi di moderazione perchè non ne hai la possibilità...siccome la verità è sugli occhi di tutti
nella storia le rivoluzioni hanno portato a cambiamenti...l'ho detto e le ribadisco:
rivoluzione americana, moti dell'800 e spedizione dei mille, rivoluzione francese...ma ce ne sarebbero talmente tante....
cmq la rivoluzione francese è stata alimentata dal crescente sentimento illuminista, che ha portato un decisivo cambiamento nella società; poi c'è stato napoleone, che qualche innovazione l'ha portata ponendo fine all'inquisizione e al regno del terrore della chiesa, ma qmc hanno portato a cambiamenti.....senza i quali la francia stessa sarebbe ancora nelle mani dell'aristocrazia....

[Zero-Point]

e tt qst rivoluzioni hanno portato a cambiamenti....
senti io ti faccio esempi...che a me sembravano elementari...
ora tu fai esempi di moderazione che ha portato a un significativo cambiamento...e poi ne parliamo

[Carlooo]

non capisci proprio eh!
i volontari che hanno partecipato ai moti si sono uniti a garibaldi; poi c'era un crescente sentimento rivoluzionario che girava per tutta l'italia volto a far cadere il regno delle due sicilie...e tu parli di moderazione?
non riesci a difendere la tua tesi di moderazione perchè non ne hai la possibilità...siccome la verità è sugli occhi di tutti
nella storia le rivoluzioni hanno portato a cambiamenti...l'ho detto e le ribadisco:
rivoluzione americana, moti dell'800 e spedizione dei mille, rivoluzione francese...ma ce ne sarebbero talmente tante....
cmq la rivoluzione francese è stata alimentata dal crescente sentimento illuminista, che ha portato un decisivo cambiamento nella società; poi c'è stato napoleone, che qualche innovazione l'ha portata ponendo fine all'inquisizione e al regno del terrore della chiesa, ma qmc hanno portato a cambiamenti.....senza i quali la francia stessa sarebbe ancora nelle mani dell'aristocrazia....

oddio che mi tocca sentire..
-1: Ci furono 3 ondate di moti rivoluzionari, '20, '30, '48, quelli del '20 fallirono miseramente: prima tentata rivoluzione fallita. Quelli del '30 furono repressi nel sangue: seconda tentata rivoluzione fallita. In fine quelli del '48 portarono alla guerra fra Italia ed Austria, guerra che puntualmente l'Italia perse e poi, nel 1860, ci fu la spedizione dei mille, ma quì tu fai un gravissimo errore storico, cioè affermi che sono stati i moti del '48 a fomentare la spedizione di Garibaldi del '60, beh, già il fatto che ci sono 12 anni di differenza ti dovrebbe far pensare sul fatto che ormai durante la spedizione di Garibaldi i moti rivoluzionari non avevano più molto effetto, in realtà infatti questa spedizione ebbe una così larga approvazione per il malcontento generale verso l'Austria e non grazie alla vista della Rivoluzione Francese.
-2: la Rivoluzione Americana fu una giusta rivoluzione e portò a molti successi, ma a quale costo? Quante vite furono stroncate? La Storia non ci ha insegnato come alcuni Stati (l'India ad esempio) hanno raggiunto l'indipendenza senza una guerra civile così cruenta?
-3: La Rivoluzione Francese fu uccisa da Napoleone, altro che idee di libertà ed uguaglianza, come al solito la polvere sollevata dalla rivoluzione ha lasciato il tempo che ha trovato ed il tutto è rimasto uguale, anzi è al quanto peggiorato con l'avvento del nuovo oppressore.

In definitiva guardati la rivoluzione cubana, com'è finita? Castro è forse meglio di Batista? E la rivoluzione Russa? Stalin era meglio degli zar?
Le rivoluzioni fatte dalla sera alla mattina non servono a niente!

[Cagliostro_86]

oddio che mi tocca sentire..
-1: Ci furono 3 ondate di moti rivoluzionari, '20, '30, '48, quelli del '20 fallirono miseramente: prima tentata rivoluzione fallita. Quelli del '30 furono repressi nel sangue: seconda tentata rivoluzione fallita. In fine quelli del '48 portarono alla guerra fra Italia ed Austria, guerra che puntualmente l'Italia perse e poi, nel 1860, ci fu la spedizione dei mille, ma quì tu fai un gravissimo errore storico, cioè affermi che sono stati i moti del '48 a fomentare la spedizione di Garibaldi del '60, beh, già il fatto che ci sono 12 anni di differenza ti dovrebbe far pensare sul fatto che ormai durante la spedizione di Garibaldi i moti rivoluzionari non avevano più molto effetto, in realtà infatti questa spedizione ebbe una così larga approvazione per il malcontento generale verso l'Austria e non grazie alla vista della Rivoluzione Francese.
-2: la Rivoluzione Americana fu una giusta rivoluzione e portò a molti successi, ma a quale costo? Quante vite furono stroncate? La Storia non ci ha insegnato come alcuni Stati (l'India ad esempio) hanno raggiunto l'indipendenza senza una guerra civile così cruenta?
-3: La Rivoluzione Francese fu uccisa da Napoleone, altro che idee di libertà ed uguaglianza, come al solito la polvere sollevata dalla rivoluzione ha lasciato il tempo che ha trovato ed il tutto è rimasto uguale, anzi è al quanto peggiorato con l'avvento del nuovo oppressore.

In definitiva guardati la rivoluzione cubana, com'è finita? Castro è forse meglio di Batista? E la rivoluzione Russa? Stalin era meglio degli zar?
Le rivoluzioni fatte dalla sera alla mattina non servono a niente!

Ma più che altro non si possono paragonare quei climi di tensione al nostro. Dove di tensione, se c'è, ce né veramente poca poca.

[Cagliostro_86]

Comunque sia Carloo, non ho capito una cosa.
Ovvero tu ritieni stupide, inutili che non hanno portato a niente quelle rivoluzioni?
Perché se è così penso proprio che stai sbagliando e anche di grosso.
Ci furono grossissimi cambiamenti, soprattutto dopo la rivoluzione Francese e la rivoluzione Americana.
Questo nessuno potrà mai negarlo.
Ovviamente oggi almeno in Italia non possono essere attuate. Anche perché mi pare che i climi come ho già detto nel mio post precedente siano un gocciolino, ma solo un gocciolino diversi.

[Nori]

Comunque sia Carloo, non ho capito una cosa.
Ovvero tu ritieni stupide, inutili che non hanno portato a niente quelle rivoluzioni?
Perché se è così penso proprio che stai sbagliando e anche di grosso.
Ci furono grossissimi cambiamenti, soprattutto dopo la rivoluzione Francese e la rivoluzione Americana.
Questo nessuno potrà mai negarlo.
Ovviamente oggi almeno in Italia non possono essere attuate. Anche perché mi pare che i climi come ho già detto nel mio post precedente siano un gocciolino, ma solo un gocciolino diversi.

si,effettivamente non si può dire che la Francia prima della rivoluzione non è cambiata dopo la rivoluzione.Idem l'America.

[Zero-Point]

Comunque sia Carloo, non ho capito una cosa.
Ovvero tu ritieni stupide, inutili che non hanno portato a niente quelle rivoluzioni?
Perché se è così penso proprio che stai sbagliando e anche di grosso.
Ci furono grossissimi cambiamenti, soprattutto dopo la rivoluzione Francese e la rivoluzione Americana.
Questo nessuno potrà mai negarlo.
Ovviamente oggi almeno in Italia non possono essere attuate. Anche perché mi pare che i climi come ho già detto nel mio post precedente siano un gocciolino, ma solo un gocciolino diversi.

io non capisco il suo ragionamento retrogado...se fosse per lui saremmo ancora nelle mani dell'inquisizione
che mi tocca sentire a me carlooo...ti stai arrampicando sugli specchi

[Zero-Point]

oddio che mi tocca sentire..
-1: Ci furono 3 ondate di moti rivoluzionari, '20, '30, '48, quelli del '20 fallirono miseramente: prima tentata rivoluzione fallita. Quelli del '30 furono repressi nel sangue: seconda tentata rivoluzione fallita. In fine quelli del '48 portarono alla guerra fra Italia ed Austria, guerra che puntualmente l'Italia perse e poi, nel 1860, ci fu la spedizione dei mille, ma quì tu fai un gravissimo errore storico, cioè affermi che sono stati i moti del '48 a fomentare la spedizione di Garibaldi del '60, beh, già il fatto che ci sono 12 anni di differenza ti dovrebbe far pensare sul fatto che ormai durante la spedizione di Garibaldi i moti rivoluzionari non avevano più molto effetto, in realtà infatti questa spedizione ebbe una così larga approvazione per il malcontento generale verso l'Austria e non grazie alla vista della Rivoluzione Francese.
-2: la Rivoluzione Americana fu una giusta rivoluzione e portò a molti successi, ma a quale costo? Quante vite furono stroncate? La Storia non ci ha insegnato come alcuni Stati (l'India ad esempio) hanno raggiunto l'indipendenza senza una guerra civile così cruenta?
-3: La Rivoluzione Francese fu uccisa da Napoleone, altro che idee di libertà ed uguaglianza, come al solito la polvere sollevata dalla rivoluzione ha lasciato il tempo che ha trovato ed il tutto è rimasto uguale, anzi è al quanto peggiorato con l'avvento del nuovo oppressore.

In definitiva guardati la rivoluzione cubana, com'è finita? Castro è forse meglio di Batista? E la rivoluzione Russa? Stalin era meglio degli zar?
Le rivoluzioni fatte dalla sera alla mattina non servono a niente!

non capisco i tuoi ragionamenti....ma finiscila!!
io ti ho detto di citarmi delle svolte moderate nella storia e non mi hai saputo dire nulla!!
stai solo infangando la memoria di molti rivoluzionari che persero la vita per una giusta causa....vergogna

[Carlooo]

Comunque sia Carloo, non ho capito una cosa.
Ovvero tu ritieni stupide, inutili che non hanno portato a niente quelle rivoluzioni?
Perché se è così penso proprio che stai sbagliando e anche di grosso.
Ci furono grossissimi cambiamenti, soprattutto dopo la rivoluzione Francese e la rivoluzione Americana.
Questo nessuno potrà mai negarlo.
Ovviamente oggi almeno in Italia non possono essere attuate. Anche perché mi pare che i climi come ho già detto nel mio post precedente siano un gocciolino, ma solo un gocciolino diversi.

Esatto, il tutto è iniziato con le mie parole che lo definivo un "dissidente per forza" cioè uno di quelli che non sarebbe contento neanche nel suo Stato ideale e lui ha incominciato a dire che le rivoluzioni portano sempre cambiamenti allora io ho cercato di fargli capire che non sempre questi cambiamenti ci sono stati e che spesso le rivoluzioni alzano solo dei polveroni e poi ci si deve sedere al tavolo delle trattative, era questo il mio scopo. Infatti ho scritto come la rivoluzione Americana sia stata giusta ed abbia sordito degli effetti, ma il mio era un discorso per far capire che con la maggior parte delle rivoluzioni si ritorna a come si stava prima e dopo, quando si apllicano le cose con moderazione, si supera lo stato disagiato che si voleva superare..guardate Cuba o la Russia.