per me il discorso è molto più semplice di quello che dici tu... ma a quanto pare ti sfuggono sempre gli stessi passaggi (o forse ti fa comodo non coglierli) :lol:Quote:
Originariamente inviata da Hulk
il potenziale economico sia della juve che del napoli non è in grado di competere con le grandi d'europa
che noi per lo scudetto partiamo in pole è da capitan ovvio (infatti se la juve quest'anno non riuscisse a rivincere lo scudetto lo reputerei un flop... senza se e senza ma)... ma in questi anni siamo noi quelli che sono riusciti a "colmare il gap e giocarcela più o meno alla pari con chi sulla carta ci è superiore" (in europa ovviamente)... non certo loro con il loro bel gioco :lol: che in italia se gli va bene arrivano secondi e in europa escono/perdono partite quasi sempre con avverari mediocri
questo perchè? perchè la juve si rende conto dei suoi limiti e approccia certe partite con umiltà :045: mentre loro puntano a fare il "grande calcio"... SENZA PERO' AVERE I MEZZI PER FARLO
noi a volte gli squadroni li abbiamo schiantati (barca l'anno scorso)... altre volte siamo stati schiantati (cardiff)... a volte li abbiamo battuti con un pò di fortuna (real di ancelotti)... altre abbiamo perso partite sfigate (l'ottavo col bayern)
non l'abbiamo alzata ma siamo l'unica italiana che se la gioca in champions... e a livello nazionale sono 3 anni di fila in cui facciamo il double... ennesimo record di cui a me onestamente frega poco (al pari di quello dei 100 e passa punti)... ma che rimane comunque un record
guardiola e sacchi elogiano il napoli, ma la loro carriera è la prova concreta di quello che dico io :lol:
guardiola ha fatto il calcio spettacolo e ha vinto tutto? si... ma con chi lo ha vinto?
con il barcellona in cui ha allenato: messi, iniesta, xavi, puyol, eto'o, dani alves, piquè, ibra, henry ecc. forse?
forse successivamente è andato al bayern con l'obiettivo di vincere la champions (perchè oggettivamente la bundes il bayern la vince pure con delneri in panchina :lol:) e invece l'ha preso in quel posto sempre in semifinale (a turno da tutte e 3 le spagnole)?
forse è andato al city e nel 1° anno ha toppato? (quest'anno sta andando bene in premier ma per la champions deve dimostrare tutto da marzo in poi)
passiamo a sacchi... ha fatto la storia del calcio e ha vinto tutto? si... ma con quale squadra?
forse con il milan di: van basten, gullit, rijkaard, baresi e tanti altri che non mi ricordo perchè non ero nato? :lol:
forse qualche anno dopo la fine del suo ciclo tornò al milan (dove però non c'era più lo squadrone) e, guarda un pò tu, fece flop?
forse tutti i trofei che ha vinto in carriera li ha vinti solo con quei giocatori lì? forse in altre squadre che ha allenato il suo calcio spettacolo non è stato poi così apprezzato?
il calcio spettacolo piace anche a me ma lo puoi fare solo se hai una rosa che te lo consente
se la juve va contro una squadra individualmente più forte e punta a fare calcio spettacolo perde tanto a poco
se lo fa il napoli pure
e infatti in italia contro di noi chissà com'è ma non riescono mai ne a vincere ne a metterci in crisi col loro calcio champagne... mentre in europa o vengono presi a pallonate da real e city o soffrono/perdono pure con shakhtar, besiktas, villarreal & compagnia bella
la realtà è questa... se incontri un avversario che paga i suoi calciatori 3 volte quanto tu paghi i tuoi lo puoi battere solo con la tattica... non impostando la partita con nello stesso identico modo che se giocassi contro la sangiuseppese
Serie A 17/18
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8/12/2017, 21:20scazzula2
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9/12/2017, 8:21Hulke quale sarebbe la differenza tra perdere un campionato e perdere una coppa? :lol:Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
anche il napoli se la gioca in campionato ma alla fine non vince.Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
ma perchè continui a parlare di vittorie quando io parlo di bel gioco?Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
forse successivamente è andato al bayern con l'obiettivo di vincere la champions (perchè oggettivamente la bundes il bayern la vince pure con delneri in panchina :lol:) e invece l'ha preso in quel posto sempre in semifinale (a turno da tutte e 3 le spagnole)?[/QUOTE]
quale sarebbe la prova concreta di quello che dici tu?
guardiola e sacchi sono la dimostrazione che si può fare bel gioco ovunque, ma alla fine si vince solo se si ha i giocatori buoni per farlo.
sono 3 post che ti dico che il bel gioco non basta a vincere se non hai i giocatori.
ps. al bayern è stata fregata la partita, poi da quelli che gliel'hanno fregata ne avete presi 4 :lol:
questo è il vero motivo per il quale il napoli perde le partite, perchè approccia sempre allo stesso modo.Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
ma questo non cancella il fatto che giochi uno dei più bei calcio in europa quando ha davanti un avversario di pari livello tecnico. -
9/12/2017, 8:59scazzula2forse la sottile differenza sta nel fatto che loro arrivano secondi/terzi in un campionato dove sono effettivamente la 3a forza (appena con 10mln di monte ingaggi in meno rispetto alla roma che è la 2a)... mentre noi abbiamo fatto 2 finali di champions in 3 anni in una competizione dove sulla carta siamo la DECIMA FORZA! (con un monte ingaggi di ben 150MILIONI IN MENO RISPETTO AL BARCELLONA che l'anno scorso abbiamo asfaltato!)Quote:
Originariamente inviata da Hulk
Top Ten monte ingaggi squadre europeeSquadra Stipendio Barcellona 340 milioni Real Madrid 289 milioni Chelsea 284 milioni Manchester City 276 milioni Manchester United 266 milioni Paris Saint Germain 255 milioni Arsenal 250 milioni Bayern Monaco 236 milioni Liverpool 216 milioni Juventus 198 milioni
(e questi sono quelli dell'anno scorso... quest'anno probabilmente il psg e il city hanno fatto un ulteriore balzo in avanti aumentando ancora di più il gap con noi)
a parte che guardiola l'anno scorso allenava il city (non il bayern :lol:)Quote:
Originariamente inviata da Hulk
io sto obiettando quando dici che fanno GRANDE calcio e giocano un calcio MIGLIORE del nostro
il titolo del bel gioco glielo lascio volentieri :lol: come ti ho già detto e ripetuto tipo 100 volte per come la vedo io tra calcio bello da vedere e grande calcio ci passa una differenza giusto appena paragonabile alla distanza tra la terra e la luna :lol:
ma se tu mi dici che una squadra che decide di giocarsela alla pari con avversari nettamente superiori e di logica conseguenza poi viene presa a pallonate fa grande calcio allora io non trovo affatto d'accordo
e poi dissento pure sul pari livello tecnico... le goleade le fa con le squadrette... quando si trova davanti roma, anche la stessa inter di quest'anno, lo shakhtar, il besiktas ecc. non ho mai visto chissà quale calcio champange (e anzi sono più le volte che le ha prese che quelle che le ha date) -
10/12/2017, 2:17Wolverine
Ovviamente è vietato usare la VAR contro la Juventus nel loro stadio...ci mancherebbe...
Detto ciò, è da ammettere che la Juve è stata leggermente superiore e che una vittoria di misura ci poteva anche stare.
Ma non è accaduto, quindi sti cazzi e va benissimo così :189: -
10/12/2017, 11:21tirexiaToglierei il "leggermente"... :lol:Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
A ogni modo pareggiare a Torino contro la Juve pur essendo presi a pallate è un buon risultato, che consacra l'Inter nelle posizioni alte di classifica fino alla fine. -
10/12/2017, 13:26Wolverine
In realtà le occasioni VERE sono state 3, eh...la traversa di Mandzukic, la respinta di Handanovic mi sa su Matuidi, e il sinistro leggermente a effetto di Asamoah, sempre respinto da Handanovic.
Sono state occasioni migliori rispetto alle nostre due (Icardi/Benatia e poi il sinistro a giro di Brozovic), non lo metto in dubbio, e ribadisco che la Juve è stata superiore...ma il "presi a pallonate" è un'altra cosa :183: Diciamo che avete "scontato" ciò che vi ha fatto vincere contro il Napoli... -
10/12/2017, 18:34tirexiaSemmai "hanno"... 8-)Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
La prima parte del secondo tempo l'Inter ha ballato, però ha retto, onore al merito.
Poi coi pareggi di Roma e Napoli giornata + per entrambe.
Adesso resta la Lazio, che Hulk prende in giro, ma che se vince in casa col Torino (cosa praticabilissima) torna quarta e praticamente terza se gli concedi 3 punti nel recupero in casa contro l'Udinese.
A proposito di statistiche mi ha colpito la Roma che ha fatto (ho letto da qualche parte) 83 tiri in porta tra Spal, Qarabag e Chievo, segnando però poco. Secondo me 'sta squadra ci ha qualcosa che non va, in fatto di prevedibilità in attacco.
Il Napoli invece è proprio in una fase di stanca.
Non ultima considerazione, il Frosinone torna a vincere dopo 4 pareggi e fa clean sheet!!! -
10/12/2017, 18:50Hulkanche l'inter anno scorso ha battuto la juve.. anzi per la verità contando la coppa italia per ben 2 anni abbiamo vinto contro la juve, ma questo non significa certo avere colmato il gap.Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
una partita è una partita e la juve ha battuto il barca.. poi quest'anno 3 le ha prese...
molte squadre di questa lista hanno vinto la champions league, la juve no, quindi che gap avrebbe colmato?
arrivare in finale e poi prendere 4 pappe non significa essere certo superiori al bayern per dire, che col real probabilmente avrebbe pure meritato di passare.
si è vero che con un pò di fortuna in champions si può arrivare in fondo, ma come ti ho sempre fatto notare se non sei all'altezza una la puoi sfangare, due è dura.
ma questo è un altro discorso.. anche io come detto prima preferirei vincere giocando male che perdere giocando bene.Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
ma è fuori dubbio che se una squadra a fine anno arriva a 5 punti da una che spende il doppio in stipendi è perchè gioca meglio. soprattutto se è sotto gli occhi di tutti che la rosa della prima è nettamente superiore.
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presi a pallate :lol:Quote:
Originariamente inviata da tirexia
ecco guardando la partita di ieri io la grossa differenza non l'ho certo vista a livello di gioco, quanto soprattutto a livello di mentalità.l'inter aveva paura ad aggredire la juve, non so se spalletti avesse programmato la partita cosi o se sono stati proprio i giocatori ad aver paura di osare.. spesso quando c'era da fare sovrapposizioni in fascia o dribbling per provare a saltare l'uomo eravamo totalmente impacciati.
e infatti nei primi 20' la partita è stata in equilibrio, poi la juve ha capito che l'inter era intimorita e ne ha approfittato.
fortunatamente il giro palla dell'inter ha fatto consumare molte energie ai gobbi, insieme a quelle perse in champions, hanno pagato in lucidità e quando arrivavano al tiro inciampavano su sè stessi o sparavano alle stelle :lol:
abbiamo fatto bene in difesa e a centrocampo, molto male invece in fase offensiva dove soltanto brozovic aveva le palle di aggredire l'avversario, a differenza di candreva e perisic che per me son stati i nostri peggiori.
adesso bisogna fare 6 punti a sassuolo e in casa con l'udinese assolutamente, sperando di guadagnare qualche punto sulle altre che hanno partite meno facili.
oggi ho visto roma e napoli.. è fuori di dubbio che anche loro abbiano i loro problemi, il napoli soprattutto è a dir poco irriconoscibile. -
10/12/2017, 20:50scazzula2
juve - inter 0-0
primi 15/20 minuti meglio l'inter
da lì in poi abbiamo dominato ma mandzu s'è mangiato i gol... non è che ci sta molto altro da dire :lol:
l'inter non ha costruito nulla... e magari sbaglio perchè non ho letto bene le statistiche ma dubito che abbia fatto anche solo un tiro in porta
è stata una partita tattica e di occasioni VERE anche noi non è che ne abbiamo costruite tante... ma almeno un paio clamorose le abbiamo avute... e le ha sbagliate tutte marione :cry:
vincendo saremmo stati primi da soli... un pò mi rode ma i risultati di oggi però paradossalmente hanno trasformato questa giornata in un turno positivo per le due "big" che hanno giocato lo scontro diretto (più per l'inter dato che ha sfangato un punto allo stadium... ma alla fine anche per noi visto che le altre 2 hanno perso punti in partite sulla carta ampiamente alla portata)
non ho visto le partite di oggi ma la roma dalle poche azioni degli highlights pare proprio che abbia trovato sulla sua strada un sorrentino in versione ed warner :lol:
mentre il napoli a detta di mio padre e dei miei amici che hanno visto la partita pare proprio una squadra cotta (cit. loro... ma anche leggendo articoli sui vari siti sportivi mi pare che dicano anche loro la stessa cosa)
se non recuperano insigne e l'andazzo non cambia sta sosta ritardata a dopo le feste di quest'anno potrebbero pagarla cara... chissà se adl se la prenderà con la figc per il calendario che hanno cambiato apposta per affossarli :lol:
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Originariamente inviata da Hulk
io sinceramente di fronte a certe perle di coerenza non so che dire :lol: sono estasiato! :lol::lol:
ricapitolando... te stai mettendo sullo stesso piano una squadra che COL DECIMO MONTE INGAGGI D'EUROPA (BEN 150MLN IN MENO RISPETTO ALLE PRIME) HA RAGGIUNTO 2 FINALI DI CHAMPIONS IN 3 ANNI
CON UNA CHE COL 3° MONTE INGAGGI IN ITALIA L'ANNO SCORSO E' ARRIVATA TERZA!!!! E CHE QUEST'ANNO PER CERTIFICARE IL SUO BELLISSIMO SALTO DI QUALITA' E' USCITA NEL GIRONE DI CHAMPIONS PORTANDO A CASA LA META' DEI PUNTI DELLO SHAKHTAR!!!! :lol::lol:
no no non siamo noi quelli che stiamo diminuendo il gap con le più forti d'europa a forza di risultati e vittorie contro squadre che economicamente fatturano il doppio di noi!! no macchè!! SONO LORO!!!!! CHE ARRIVANO TERZI A POCHI PUNTI DALLE PRIME 2!! :lol::lol:
2 finali di champions in 3 anni non contano niente... tutto culo e 0 trofei vinti!!! è il napoli che fa le vere imprese arrivando terzo ad appena pochi punti dalla juve e dalla roma (che rispetto al napoli ha un monte ingaggi più alto di BEN DIECI MILIONI!!!!!111111) :lol::lol: loro si che alzano i trofei!! mica come quelli che fanno i duoble e poi perdono la champions in finale!! loro vincono i trofei importanti!! quelli del bel gioco :lol::lol:
la crescita di una squadra la si fa così... con gli scudetti del bel gioco!! mica andando avanti in champions
perchè se un giocatori forti se rifiutano tutti il napoli e invece vengono alla juve mica è perchè la juve ha ritrovato appeal tornado stabilmente tra le migliori d'europa... mica perchè ha più soldi da investire e può aumentare il monte ingaggi di anno in anno grazie ai soldi che prende passando i turni in champions... macchè! i giocatori forti preferiscono le squadre che vincono lo scudetto del bel gioco facendo goleade contro benevento, cagliari e bologna! :lol::lol::lol::lol: questi sono i percorsi di crescita giusti per puntare in alto e annullare il gap con le squadre economicamente più forti! :lol::lol::lol:
guarda secondo me se sti post tuoi arrivano a delaurentiis ti offre un posto da dirigente :lol: garantito proprio :lol::lol: -
10/12/2017, 23:56Hulkquesto post è pieno di faccine :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: peccato che manchi di argomentazione e soprattutto di comprensione dei post quotati.Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
il paragone non è fatto tra juve e napoli semai tra i gap colmati l'una in europa, l'altra in italia.
la juve in europa attualmente si può considerare la quarta/quinta forza.. esattamente come 2/3 anni fa, che gap avrebbe colmato/diminuito? siete diventati più forti del barcellona perchè avete vinto una volta 3-0 e poi quest'anno le avete prese? o più forti di real madrid e bayern monaco perchè siete arrivati in finale? :lol:
qual'è stato esattamente il miglioramento di allegri rispetto alla juve di conte? allegri che in campo ha avuto gente come pogba, vidal, pirlo, tevez.. e poi mandzukic, dybala, higuain mentre conte giocava con matri, iaquinta e vucinic? :lol: il miglioramento della juve è stato fatto più sul monte ingaggi che altro.
allegri che si è fatto comprare gente da bayern, napoli, psg, roma e chelsea mentre conte mandava in campo i promossi dalla serie B?
il napoli negli ultimi anni da squadra che viaggiava tra i 65 e i 75 punti è passato ad una media di 80/85 stabili.. con gente presa da squadre di basso livello e che è diventata qualcuno grazie a sarri. -
11/12/2017, 9:32scazzula2non ho mai detto che siamo diventati più forti del barcellona o del real... semmai ho detto che ogni anno SUL CAMPO ce la giochiamo più o meno alla pari con loro (a volte vincendo e a volte perdendo... certo per te le vittorie sono sempre a culo e le sconfitte rappresentano gli esatti valori in campo :lol: ma sinceramente a me di questo frega ben poco :lol: i risultati sono quelli)... e otteniamo risultati migliori di tante altre squadre che SULLA CARTA (parlano i numeri e i soldi spesi) dovrebbero esserci nettamente superioriQuote:
Originariamente inviata da Hulk
che certe squadre ci sono oggettivamente superiori è un dato di fatto... ma per capire i motivi basta leggere quei numeri che ho citato in un paio di post precedenti con un minimo di obiettività... specialmente se continui a citare i gap economici irrisori (se paragonati a quelli lì) delle altre italiane come giustificazione n°1 dei loro mancati successi in italia :lol:
sui risultati europei di conte in confronto a quelli di allegri mi sa che ricordi male... conte ha avuto a disposizione sia pirlo che vidal che tevez che pogba in quell'annata di merda dove le abbiamo prese da gala e benfica
nell'anno in cui se ne andò a ritiro in corso e subentrò allegri arrivarono solo evra, morata, pereyra e il bidone romulo
non diciamo cazzate dai... conte si giustificava i ko contro squadre più deboli con la scusa del presentarsi ai ristoranti da 100€ con 10€... mentre l'anno dopo praticamente con la stessa sqauadra allegri sfiorò il triplete
gli acquisti di giocatori come higuain, mandzu e dybala che dici tu sono stati possibili solo grazie ai risultati ottenuti in coppa quell'anno lì e nei successivi (dove ci siamo confermati sempre al top in italia e ad altissimi livelli in europa)
la differenza con le altre italiane è questa qui... se loro non fanno un salto in europa avranno sempre meno soldi da spendere e meno appeal con i top player... sta tutto qui... se non hai a disposizine budget per gli acquisiti illimitati come gli sceicchi è questo l'unico modo per "colmare i gap" con le squadre più forti... non certo arrivare terzi in campionato a pochi punti o fare goleade con le piccole che ti consentono di vincere i titoli del bel calcio :lol:
sul napoli idem... mi sa che te ultimamente inizi a perdere i colpi con la memoria :lol:
il napoli ha fatto secondi e terzi posti pure con mazzarri e benitez... e anzi a dirla tutta con loro ha pure alzato qualche coppa italia negli anni scorsi
giocano un calcio più bello? si (specialmente se paragonato con quello di mazzarri)... e ti concedo pure che rispetto agli anni di benitez li vedo pure più solidi dietro... ma sto grande salto in avanti io non lo vedo proprio (ne in italia e ne in europa)
l'anno scorso pure la roma ha fatto il record di punti... CHIUDENDO DAVANTI A LORO... eppure non mi pare che di aver letto certi discorsi riferiti a loro
l'hanno scorso la serie a ha chiuso con 3 squadre attorno ai 90pt.... ma non perchè c'erano 3 corazzate... il motivo è che il livello medio delle "piccole" era ai limiti dell'imbarazzante (con in particolare le ultime 4/5 della classe erano squadre più da serie b che da serie a)
nelle i big martch (che hanno praticamente deciso le prime 3 posizioni) hanno toppato... e anche in coppa italia sono usciti per mano nostra
quest'anno dopo un avvio pompatissimo sono già fuori dalla champions (buttati fuori da una squadra più che abbordabile tra l'altro)... hanno perso lo scontro diretto in casa... e nelle ultime giornate sembrano una squadra cotta... io davvero non capisco sulla base di cosa dici che "hanno colmato il gap"... come se poi nelle annate precedenti non avessero ottenuto praticamente gli stessi risultai (e non addirittura migliori se si parla di trofei vinti) -
11/12/2017, 11:47Wolverine
Sul Napoli devo dar ragione a scazzula...purtroppo :040: Dopo il buon assestamento con Reja e le eccellenti basi di crescita gettate da Mazzarri (che, ricordiamo, aveva una squadra decisamente inferiore a questa), ci si aspettava una crescita più lineare. Vero che non ha la potenza economica della Juve, ma è anche vero che è una delle poche squadre con bilancio in buon attivo, e in particolare quest'anno le premesse c'erano tutte grazie alle grandi cifre su Higuain e la definitiva esplosione di Mertens e Insigne.
Il problema è che la dirigenza si è "inceppata", rivelando purtroppo il suo VERO scopo: rimanere in alta classifica e partecipare alla Champions cercando di arrivare agli ottavi per avere quegli ulteriori 20 milioni circa, e da lì consolidare il bilancio e fare piccole compravendite col bilancino e la calcolatrice alla mano.
Ma non è così che si fa un vero e proprio salto di qualità...così si vivacchia. Bene, ma si vivacchia. E questo per il popolo napoletano comincia a essere troppo poco...legittimamente. -
11/12/2017, 12:49Hulkma quelle sono sfide secche.Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
secondo la tua logica anche il napoli ha colmato il gap con la juve, visto che perdere 1-0 non è certo una rullata.
ancora di più l'inter, che nei risultati decenti contro la juve è stata praticamente alla pari.
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gap economici irrisori il doppio di ingaggi? :lol:Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
- - - Aggiornamento - - -
veramente quando sarri arriva a napoli prende una squadra arrivata 5a a 63 punti.. (benitez) :lol:Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
- - - Aggiornamento - - -
forse perchè la roma non ha mai giocato a calcio come il napoli?Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
forse perchè la roma è arrivata seconda con una rosa decisamente superiore?
ma quindi i 90 punti della juve sono i punti di una top d'europa mentre gli 85 di roma e napoli sono i punti fatti perchè la serie a non vale piu una ceppa? :lol:
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dipende sempre cosa si intende per colmare il gap.Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
perchè se per colmare il gap s'intende avvicinarsi, allora il napoli si è avvicinato alla juve almeno quanto la juve alle big d'europa.
se per colmare il gap si intende esserne già alla pari beh, allora indubbiamente nessuna delle due lo ha colmato.
con la differenza che la juve ogni anno porta nuovi campioni tentare di colmarlo.. il napoli dimmi te chi ha preso al povero sarri.
- - - Aggiornamento - - -
che ci si aspettasse di più è sacrosanto.. ma non è colpa di sarri se a un certo punto il sig. deLa ha pensato bene di non comprargli più nessuno.. che poi, a dirla tutta, sarri ha fatto diventare dei giocatori dei signori che prima erano nessuno.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
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11/12/2017, 12:51Wolverine
C'è da dire però che anche fra quei non molti che DeLa compra, Sarri ne sfrutta sì e no un quarto...e qui la colpa è sua. Poi sicuramente sì, al 66% la colpa è di un mercato "sparagnino" di De Laurentiis, inaccettabile per una squadra che voglia proporsi stabilmente a questi livelli.
Per dire: ha speso il Milan, che sono secoli che naviga nei bassifondi (come l'Inter, che però ha fatto una scelta diversa di mercato), e non spende il Napoli a cui invece basterebbe puntellare DAVVERO la rosa per poter puntare a scudetto e/o quarti di Champions e/o Coppa Italia -
11/12/2017, 14:21tirexia
Però si fa presto a dire che ADL non ha comprato nessuno. Ci sono anche delle regole di bilancio che vanno rispettate. Prendete come esempio il Milan, ma se il Milan non ottiene certi risultati per quest'anno saranno costretti a vendere giocatori per fare cassa e se continueranno a far cagare anche l'anno prossimo se ne andranno a zampe per l'aria. Certe volte si prende per il culo Lotito o lo stesso DeLa o anche gli americani della Roma, però bisogna dar atto a queste tre squadre che hanno o puntano ad avere dei bilanci sani.
Poi sopraggiunti a un certo livello che sono gli ottavi/quarti di Champions, per migliorare di pochissimo ci vogliono centinaia di milioni, perché a quel punto chi ti sta davanti va a botte di centinaia di milioni annui pagati solo per gli stipendi.
la stessa juve, nonostante i maggiori ricavi e i soldi incassati per le belle Champions, per comprare vende anche giocatori importanti. higuain è costato la cessione di pogba per esempio.
Ora ditemi come cambiereste, cioè fatemi il nome del calciatore della rosa che togliereste e il nome di quello che mettereste al suo posto, nel Napoli o nella Roma, per far si che l'anno prossimo ottengano non più gli ottavi come la Roma, ma i quarti o la semifinale di Champions. Dai, facciamo questo gioco, così poi ci facciamo due conti di quanto costerebbero questi ipotetici cambi di rosa. -
11/12/2017, 14:42Wolverine
Giusto poche idee buttate giù in pochi secondi:
1) Milan: Prendere Aubameyang o Morata anzichè spendere la stessa cifra per Kalinic e Andrè Silva assieme.
Non prendere anche Musacchio oltre Bonucci in difesa, evitare di prendere uno fra Calhanoglu, Kessié e Biglia.
2) Napoli: vendere Maksimovic e Tonelli, tenere Strinic, in attacco tenere Duvan Zapata e comprare un difensore centrale (magari quell'Howedes che invece è andato alla Juve, non si poteva sapere che sarebbe stato spesso infortunato) e un terzino (destro o sinistro) di livello davvero internazionale (magari Aleix Vidal, che non trovava molto spazio nel Barça).
3) Roma: la Roma ha agito bene sul mercato, complessivamente...avrei solo evitato di vendere Salah e di comprare Defrel. -
11/12/2017, 15:00Hulk
certo perchè morata e aubameyang vanno al milan... sulle altre sono d'accordo.
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11/12/2017, 15:05WolverineIn tal caso Belotti...lui al Milan ci sarebbe andato eccome. Su Aubameyang non esserne così sicuro...al Dortmund ormai non ha grandi margini di crescita, mentre il Milan un progetto di ricostruzione ce l'ha. Ok, sta andando male, ma quest'estate non lo si poteva prevedere con certezza.Quote:
Originariamente inviata da Hulk
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11/12/2017, 15:38alfio61
Non ho letto con attenzione i post precedenti però dico la mia sul momento del Napoli.
E' vero, la rosa in sè è corta ma vanno di certo considerati gli infortuni. Quelli al momento più gravi sono quelli di Ghoulam ed Insigne, perché uno dei punti di forza del Napoli in fase offensiva è di certo la catena di sinistra. Insigne è uno che spacca le partite ed è imprevedibile, Ghoulam ha sempre fatto il suo ma quest'anno era esploso a livelli mai visti fino ad ora.
Oltre a questo, in una rosa simile Milik avrebbe fatto comodo. Oltre ad un logico modo per far rifiatare un Mertens che sembra quanto mai stanco (l'errore a tu per tu con Sportiello ne è una dimostrazione lampante), Milik poteva dare varianti tattiche non indifferenti oltre che fisicità. In alcune partite il Napoli ne avrebbe avuto bisogno.
Nonostante tutto ciò, Sarri è indubbiamente un allenatore di alto livello ma troppo troppo integralista. Contro la Viola non vedo perché non schierare Ounas. Oltre a questo il Napoli prende troppi goal di testa da palla inattiva per il solito "problema" della marcatura a zona..
A Gennaio si deve intervenire perché è tutto ancora possibile ma Sarri deve farsi coraggioso perché superare al meglio un momento del genere può significare tanto
- - - Aggiornamento - - -
PS: Dopo che fanno dei sorteggi europei dove c'entra il Napoli è sempre divertente andare a fare un giro sulla pagina della squadra straniera con cui siamo stati accoppiati. Partono i peggio sfottò che sono esilaranti. Segnalo con il Lipsia i seguenti:
- V'at' fatt' 'a cartella
- Voi il muro di Berlino, nuje 'ncopp' e mur': è derby
- Ve facimmo 'o mazzo quant'a capa 'e Ciro Di Marzio mocc'a chivestramuort'
- Kitemmuorten -
11/12/2017, 21:08scazzula2vabbè dai... bastano ste 2 righe per capire l'incorenza... e l'inutilità di continuare a discutere con te su certe cose :lol:Quote:
Originariamente inviata da Hulk
la roma ha un monte ingaggi appena di 10mln superiore a quello del napoli (cifre che hai citato tu)... e quindi per loro anche solo essere arrivati pochi punti sotto sarebbe una mezza impresa? :lol:
mentre se una determinata squadra (una a caso :lol:) ha il 10° in europa (e inferiore per centinaia di milioni rispetto alle più forti) ma che comunque arriva per 2 volte in 3 anni in finale di champions non ha fatto niente di che... perchè è solo ed esclusivamente culo e non ha colmato nessun gap :lol:
cioè ma su... un minimo di obiettività... non è che ne servirebbe tanta eh... un minimo
se il napoli giusto nel 2015-16 è riuscito ad arrivare davanti alla roma... se contro di noi non reiscono neppure a vincerci un singolo scontro diretto in casa... se in coppa italia idem floppa sempre... se in champions con sarri la squadra più "temibile" che è riuscito a battere è il benfica... mi spieghi quali cristiddio di gap starebbe colmando grazie a sto tuo tanto adorato gioco???
la roma i quarti di champions può tranquillamente raggiungerli già quest'anno... e con quei soldi potrebbe evitare certe cessioni illustri (tipo salah e rudiger dell'anno scorso) riuscendo comunque a investireQuote:
Originariamente inviata da tirexia
la rosa ce l'hanno più che discreta... magari io investirei in un mediano di qualità... un erede di de rossi per intenderci... ti butto lì un parejo ma è solo il 1° nome che mi viene in mente così su 2 piedi
poi forse un terzino destro (a meno che sto karsdorp non rientri e si dimostri all'altezza) e un attaccante esterno (denis suarez?)
al napoli serve un terzino già a gennaio... anche qui nomi non mi vengono e non mi va di mettermi a cercare :lol: ti butto lì un masina a prezzo di saldo (chel'anno scorso ha fatto molto bene e venne perfino accostato alla juve... ma se non ho capito male al momento è in rotta con l'ambiente bolognese e credo si sia un bel pò deprezzato)
poi un esterno d'attacco e una punta centrale
mettermi qui a fare fantamercato con nomi presi a caso non ha senso perchè già si sa su chi andranno
inglese devono solo convincere il chievo a farselo ridare con 6 mesi d'anticipo... e chiesa adl lo cerca da almeno un annetto buono ma la fiorentina chiede troppo per i suoi gusti
sono giocatori per fare il salto di qualità? non credo... ottime alternative? questo sicuramente
ma avendo toppato nel girone di champions sarebbe già tanto se riuscissero a prendere anche solo chiesa... e poi i giocatori di livello internazionale i contratti di adl non li prendono in considerazione già in partenza... 3,5mln l'anno come limite massimo + pure le pugnette per i ditti d'immagine oggi come oggi non è un contratto appetibile per un giocatore affermato che dovrebbe venire a fare il titolare in una squadra "da scudetto" -
12/12/2017, 10:31P S Y C H ODefrel fa storcere il naso a molti, però c'è da puntualizzare che il prezzo del suo cartellino è stato gonfiato ad arte. Nell'affare sono rientrati due calciatori primavera della Roma, promettenti si, che la Roma si è riservata per uno la ricompra e per l'altro il 50% del ricavato di una eventuale cessione (praticamente una compropietà camuffata) e questi due ragazzini sono stati valutati 5 milioni ognuno. Di fatto quindi Defrel è costato una dozzina di milioni, che poi è il suo valore reale.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Sul campo, per quello che ho visto finora, c'è da dire che ha sempre giocato fuori ruolo, rimpiazzando l'ala destra e spesso anche il terzino destro e dando quegli equilibri che, soprattutto a inizio campionato, altrimenti non c'erano.
Due volte che ha giocato da prima punta bisogna dire che si è divorato dei gol clamorosi.
Quello che volevo dire che non è certo risparmiando il suo acquisto che potevi comprare il calciatore che ti faceva fare il salto di qualità in Europa. -
12/12/2017, 10:34Wolverine
La Roma ha già una buona rosa, non per vincere la Champions perchè per quello servono cifre ben più alte che per ora non vi potete permettere...ma ai quarti si può arrivare. L'unica macchia è stata proprio la vendita di Salah...o meglio, al 50% la sua vendita e al 50% la totale incapacità di rimpiazzarlo come si deve. Defrel è l'inutilità fatta calciatore, Schick vi ostinate a volerlo schierare attaccante esterno mentre sarebbe "semplicemente" una buona riserva per Dzeko. Vi è rimasto quindi il problema che se a El Shaarawy o a Perotti viene un'unghia incarnita non avete nessun vero sostituto, a parte Gerson che però è ancora parecchio leggerino e incostante. Avreste dovuto risparmiare quei 10-15 milioni spesi per Defrel e con quella cifra aumentare l'offerta per Mahrez...
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12/12/2017, 10:51P S Y C H O
Nel giudizio devi considerare che dietro la Roma non c'è uno sceicco, ma degli imprenditori che vogliono realizzare un'impresa in salute. In quest'ottica e considerando il pesante passivo di bilancio ereditato, spero per l'ultimo anno, le cessioni sono servite, anche per fare mercato.
Salah non ricordo quanto di preciso, ma è stata la cessione che ha fruttato di più nella storia della Roma.
Ora non voglio fare come la volpe e l'uva, ma Salah, che spacca le partite come pochi, non era neanche adattissimo a un gioco come quello di DiFra, che prevede pressing alto e permanere nella metà campo avversaria tutto il tempo possibile. Salah ha bisogno di ampi spazi davanti per esprimersi al meglio, dispiace averlo ceduto, ma oggi delle cessioni rimpiangerei più Lamela (se stesse bene) che non lui.
Riguardo a Schick è premature giudicarlo, ha giocato una partita, dove era più importante trovare il ritmo e non ricadere in infortuni muscolari, che non altro. DiFra dice che ha delle idee su come farlo giocare, è tutto da vedere... Io anche come vice Dzeko, se ne fosse all'altezza, ma non sarà facile, me lo prenderei tutta la vita, anche considerando l'età di Dzeko. Fisicamente Schick non mi piace, troppo gracilino; dei numeri li ha lasciati intravedere anche alla sua prima da titolare contro il Chievo. Anche Marez sarebbe stato tutto da verificare nel nostro contesto, non si può dire che non ci hanno provato a prenderlo, ma le cifre erano rimaste troppo alte per noi, stavamo sui 50. Non fare il conto Schick+Defrel= 50 milioni, perché non è così, Schick costerà 40 se andrà bene; se dovesse verificarsi un altro Iturbe verrebbe a costare 30, per di più spalmati su più anni. I 50 di Marez erano sull'unghia.
Poi è chiaro che almeno per ruolo, Marez era più indicato al presente di Schick. -
12/12/2017, 11:15scazzula2
mahrez se non ricordo male lo hanno trattato per mesi ma a quelle cifre il leicester non lo vendeva... volevano grossomodo le cifre di salah... e la roma ovviamente non era disposta a sganciarle (perchè grazie al cazzo allora conveniva tenere salah no? :lol:)
comunque se lo prendevano a non arrivare sarebbe stato schick (non certo defrel)
a me schick piace... mi ricorda tanto ibra... IMHO tra qualche anno sarà il più che degno erede di dzeko -
12/12/2017, 11:26P S Y C H OC'era anche un discorso di tempistica. La cessione di Salah ha bilanciato un passivo che era da sanare entro il 30 giugno. Un eventuale esposizione per l'acquisto di Marez avresti dovuto sanarla entro il 30 giugno 2018.Quote:
Originariamente inviata da scazzula2
C'era però la volontà (credo voluta principalmente dal nuovo DS Monchi) di colmare una volta per tutte questo disavanzo, motivo per cui è stato poi ceduto anche Rudiger (che a quelle cifre e dopo la papera fatta col Chelsea proprio contro di noi :lol: non rimpiango affatto, anche se Rudiger era un ottimo professionista). -
12/12/2017, 12:38Wolverine
Milan, caso Donnarumma: "Raiola vuole annullare
Che figlio di puttana...ha parato il culo al suo assistito col rinnovo del contratto, ha visto che il Milan ha scarso rendimento e ora vuole scappottarsela così...bastardo ai massimi livelli -
12/12/2017, 12:47scazzula2
a meno che non vincono l'e. league (cosa al momento direi altamente improbabile :lol:) questo soggetto qui (inteso non come top player in campo ma come valore di mercato e importo della sua clausola rescissoria) è praticamente la loro unica ancora di salvezza
se ci fosse del vero in questa indiscrezione stanno proprio in buone mani insomma :lol: -
12/12/2017, 13:21P S Y C H O
E in che cosa sarebbe consistita 'sta violenza morale?
"Violenza morale"... :lol: -
12/12/2017, 13:28tirexiaSe se ne accorge la Boldrini, la applica prontamente alle violenze di genere! :lol:Quote:
Originariamente inviata da P S Y C H O
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Chi ha visto la Lazio ieri?
Il rigore c'era eh... secondo me anche l'espulsione è giusta, è vero che non ci va di testa, ma il gesto è violento! Anzi è peggiore di quelli di Bonucci e De Rossi, che erano durante un'azione di gioco, qui il gioco era fermo ed è andato a prendere di petto il povero Burdisso.
Per me gli danno 3 giornate.
Burdisso comportamento esemplare: Lapadula dopo che De Rossi gli aveva appoggiato la mano in faccia sembrava tarantolato dal dolore mentre si contorceva a terra :lol:, lui invece si è subito rialzato dopo essere caduto PER DAVVERO e ha anche detto all'arbitro che non c'era stata nessuna testata. -
12/12/2017, 13:33Wolverine
Di Burdisso se ne possono dire tante, ma è sempre stato un serio professionista anche negli anni all'Inter :D Dà sempre tutto...il suo problema è che il suo tutto è comunque poco, calcisticamente parlando, ma va beh :040: