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Serie B 2015/2016

  1. #51
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    Quote Originariamente inviata da Kathryn Merteuil Visualizza il messaggio
    Beh sì mi sembra tutto molto evidente..
    La partita andrebbe annullata perché era l'ultima giornata. Mica una tredicesima o sedicesima giornata qualunque dove magari i rigori inesistenti sono stati assegnati al Livorno!
    Scusa, hai ragione, mi dimentico sempre che alla fine tutto si equilibra e che gli errori arbitrali alla fine si equivalgono...



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    E dato che ci siamo Europa League al Liverpool a cui sono stati negati due rigori netti! Perché anche qui stiamo parlando della finale contro il Siviglia, mica di un'inutile sedicesimo del quale non frega niente a nessuno!
    FAMO GIUSTIZIAAAAAAA!!!!
    Se si fosse potuto fermare la partita e verificare la congruenza o meno di quelle due decisioni arbitrali, oggi saremo tutti più convinti che la vincente avrebbe avuto più meriti di quanto pensiamo adesso.
    Si sarebbe potuto verificare se il bel secondo tempo del Sevilla ci sarebbe comunque stato, se sarebbe stato sufficiente a ribaltare la situazione oppure no.

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  3. #52
    fan di peppa pig scazzula2
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    Scusa, hai ragione, mi dimentico sempre che alla fine tutto si equilibra e che gli errori arbitrali alla fine si equivalgono...
    in un campionato forse si... in una partita secca/playoff (che tu e hulk-spakka tanto sponsorizzate) no di certo

    e comunque far riggggggiocare (o addiritura annullare l'esito di) una singola partita di un campionato perchè si tratta di uno scontro diretto capitato all'ultima giornata (dove ci son stati errori arbitrali) con tutto il rispetto ma è proprio l'apoteosi dell'assurdo

  4. #53
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    ma se x te è più forte una squadra che vince gli scontri diretti non vuol dire una sega

    il campionato è una competizione lunga e vince chi è più continuo... mentre una coppa nazionale ad eliminazione diretta ce l'abbiamo già

    quindi non ha proprio senso a prescindere

    La squadra più forte è quella che si adegua meglio alle regole vigenti, le quali sono comunque note a tutti i partecipanti prima dell'inizio della competizione.

    E' chiaro quindi che in un campionato senza play-out ha senso una preparazione leggera e brillante all'inizio da parte di una squadretta nell'intento di racimolare quanti più punti possibili giocando di sorpresa su avversari più forti ma con una preparazione più pesante, per viverci poi di rendita fino alla fine del torneo.
    Se invece è previsto un play-out, forse anche la squadretta prediligerà una preparazione atletica che la porti ad essere in forma smagliante per la fine del torneo e non per l'inizio...
    Idem per chi punta al titolo, si concentrerà per dare il massimo nella fase conclusiva, basta saperlo...

    Io condivido quello che dici che una competizione a eliminazione diretta già ce l'abbiamo ed è la coppa Italia. Il problema è che bisogna fare qualcosa affinché nel campionato non ci siano squadre che già due mesi prima della fine, trovandosi in un centroclassifica che non dà più alcuno stimolo, possano falsare il cammino delle altre, facendo sul campo un teatrino invece di una partita di calcio. Ti faccio l'esempio della mia squadra che si giocava il secondo posto: l'unica partita impegnativa era a Genova contro il Genoa, dove avrebbe potuto perdere punti... ebbene il Genoa ha affrontato la Roma senza 5 titolari, perché di perdere contro la Roma non gliene fregava molto e invece la settimana seguente affrontava la Sampdoria contro la quale ci teneva a vincere (come è accaduto); quindi ha tenuto a riposo tutti i diffidati e quelli che erano troppo importanti per rischiare un loro infortunio: ti sembra una cosa giusta?
    Se non ci stanno bene i play-off allora dobbiamo trovare un altro espediente per tenere tutte le squadre concentrate al massimo delle loro possibilità fino alla fine.
    Guarda Milan-Roma: vista all'inizio del campionato sembrava una cosa pericolosissima avere l'ultima partita che spesso è decisiva per qualcosa a Milano contro tale squadrone... col Milan (che a parte la pippagine intrinseca) era con la testa alla finale di coppa Italia ha rischiato di finire in goleada.

    La formula delle serie B non è male, se la squadra sopra ha più di un certo numero di punti di distacco, è vincitrice lei. Per esempio, per quel che riguarda il play-out se tra la quintultima e la quartultima ci sono 4 o più punti, retrocede direttamente la quartultima.

    Anche per i play-off, si qualificano fino all'ottava in classifica solo se le prime 8 rimangono entro un certo range di classifica, altrimenti l'ottava e la settima non si qualificano o qualcosa del genere.
    Inoltre chi arriva davanti ha comunque dei vantaggi, passa in caso di parità di reti segnate e non mi sembra poco. Oppure gioca la finale secca in casa propria, per quel che riguarda il primo turno.

    Poi è chiaro che una finale scudetto non può essere partita unica. Se si giocasse come nel basket, su più incontri, i dubbi che accampi tu si ridurrebbero di molto.
    Ovvio che se si continua a far si che gli arbitraggi possano essere fasulli, qualsiasi formula sarebbe inutile.
    A ogni modo, come dice Hulk, con la moviola che controlla una eventuale finale giocata su 3 o addirittura su 5 partite, la vedo più complicata a truccarla.
    Oggi la credibilità del campionato è ai minimi termini, che ti piaccia o no. Personalmente uno dei motivi per cui non ho visto la finale di coppa Italia, a parte lo stato del Milan che ho appurato contro di noi, è stato il fatto che l'arbitrasse Rocchi, il Byron Moreno de' noantri...
    A Hulk piace questo intervento

  5. #54
    Bambina dell'asilo Kathryn Merteuil
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    Scusa, hai ragione, mi dimentico sempre che alla fine tutto si equilibra e che gli errori arbitrali alla fine si equivalgono...
    Che si equivalgano o meno quella rimane una delle trenta-quaranta giornate di campionato.
    Perché quell'errore che ha sfavorito il Livorno dovrebbe essere più importante rispetto ad episodi che hanno sfavorito altre squadre in lotta per la permanenza in B?
    Perché un'eventuale ventiduesima giornata di campionato dove il Lanciano è stato penalizzato dall'arbitraggio dovrebbe passare in secondo piano rispetto a questa partita qui? Idem con patate una quinta giornata nella quale l'altra squadra che giocherà il playout è stata favorita o sfavorita?
    Te l'ho già detto tante volte ma te lo ripeto ancora: ragionando come fai tu i campionati andrebbero annullati già dopo le prime due o tre giornate


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    Se si fosse potuto fermare la partita e verificare la congruenza o meno di quelle due decisioni arbitrali, oggi saremo tutti più convinti che la vincente avrebbe avuto più meriti di quanto pensiamo adesso.
    Si sarebbe potuto verificare se il bel secondo tempo del Sevilla ci sarebbe comunque stato, se sarebbe stato sufficiente a ribaltare la situazione oppure no.


    Se.. se.. se.. se..

  6. #55
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    e comunque far riggggggiocare (o addiritura annullare l'esito di) una singola partita di un campionato perchè si tratta di uno scontro diretto capitato all'ultima giornata (dove ci son stati errori arbitrali) con tutto il rispetto ma è proprio l'apoteosi dell'assurdo
    L'apoteosi dell'assurdo nel caso particolare si era già raggiunta concedendo un +3 in classifica al Lanciano soltanto un mese prima... a tale punto qualsiasi decisione dei vertici della giustizia sportiva diventava lecita.
    Non si tratta di far o non far rigiocare tale partita da parte mia, ma solo mettere in evidenza ancora una volta di come sia possibile gestire in modo mafioso il destino sportivo delle squadre di calcio se lo si vuole.
    Correttezza significa innanzitutto - prima che episodi di corruzione sportiva avvengano - fare in modo che sia impossibile o almeno molto difficile metterli in atto.
    Se si volesse, ma non si vuole...

  7. #56
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    Se.. se.. se.. se..
    Eh no Bella, i miei "se" non sono del tipo se Dzeko non la lisciava, se Scsznesny non paperava... sono riferiti a reclamare un regolamento che limiti i movimenti di dubbia onestà o incompetenza.

    Un conto è dire se mio zio evitava quella buca sull'asfalto non moriva d'incidente stradale; un altro dire se mantenevano la strada in ordine mio zio non ci rimaneva.

  8. #57
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    La squadra più forte è quella che si adegua meglio alle regole vigenti, le quali sono comunque note a tutti i partecipanti prima dell'inizio della competizione.

    E' chiaro quindi che in un campionato senza play-out ha senso una preparazione leggera e brillante all'inizio da parte di una squadretta nell'intento di racimolare quanti più punti possibili giocando di sorpresa su avversari più forti ma con una preparazione più pesante, per viverci poi di rendita fino alla fine del torneo.
    Se invece è previsto un play-out, forse anche la squadretta prediligerà una preparazione atletica che la porti ad essere in forma smagliante per la fine del torneo e non per l'inizio...
    Idem per chi punta al titolo, si concentrerà per dare il massimo nella fase conclusiva, basta saperlo...

    Io condivido quello che dici che una competizione a eliminazione diretta già ce l'abbiamo ed è la coppa Italia. Il problema è che bisogna fare qualcosa affinché nel campionato non ci siano squadre che già due mesi prima della fine, trovandosi in un centroclassifica che non dà più alcuno stimolo, possano falsare il cammino delle altre, facendo sul campo un teatrino invece di una partita di calcio. Ti faccio l'esempio della mia squadra che si giocava il secondo posto: l'unica partita impegnativa era a Genova contro il Genoa, dove avrebbe potuto perdere punti... ebbene il Genoa ha affrontato la Roma senza 5 titolari, perché di perdere contro la Roma non gliene fregava molto e invece la settimana seguente affrontava la Sampdoria contro la quale ci teneva a vincere (come è accaduto); quindi ha tenuto a riposo tutti i diffidati e quelli che erano troppo importanti per rischiare un loro infortunio: ti sembra una cosa giusta?
    Se non ci stanno bene i play-off allora dobbiamo trovare un altro espediente per tenere tutte le squadre concentrate al massimo delle loro possibilità fino alla fine.
    Guarda Milan-Roma: vista all'inizio del campionato sembrava una cosa pericolosissima avere l'ultima partita che spesso è decisiva per qualcosa a Milano contro tale squadrone... col Milan (che a parte la pippagine intrinseca) era con la testa alla finale di coppa Italia ha rischiato di finire in goleada.

    La formula delle serie B non è male, se la squadra sopra ha più di un certo numero di punti di distacco, è vincitrice lei. Per esempio, per quel che riguarda il play-out se tra la quintultima e la quartultima ci sono 4 o più punti, retrocede direttamente la quartultima.

    Anche per i play-off, si qualificano fino all'ottava in classifica solo se le prime 8 rimangono entro un certo range di classifica, altrimenti l'ottava e la settima non si qualificano o qualcosa del genere.
    Inoltre chi arriva davanti ha comunque dei vantaggi, passa in caso di parità di reti segnate e non mi sembra poco. Oppure gioca la finale secca in casa propria, per quel che riguarda il primo turno.

    Poi è chiaro che una finale scudetto non può essere partita unica. Se si giocasse come nel basket, su più incontri, i dubbi che accampi tu si ridurrebbero di molto.
    Ovvio che se si continua a far si che gli arbitraggi possano essere fasulli, qualsiasi formula sarebbe inutile.
    A ogni modo, come dice Hulk, con la moviola che controlla una eventuale finale giocata su 3 o addirittura su 5 partite, la vedo più complicata a truccarla.
    Oggi la credibilità del campionato è ai minimi termini, che ti piaccia o no. Personalmente uno dei motivi per cui non ho visto la finale di coppa Italia, a parte lo stato del Milan che ho appurato contro di noi, è stato il fatto che l'arbitrasse Rocchi, il Byron Moreno de' noantri...
    te parli di squadre di centroclassifica che nel finale non hanno obiettivi e possono falsare... e ok

    ma nello stesso tempo non ti rendi conto che una cosa è la b dove le prime 2 sono promosse dirette e dalla 3a in giù ti giochi un posto... tutt'altra invece sarebbero playoff dove una OTTAVA IN CLASSIFICA può arrivare a giocarsi una FINALE SCUDETTO con la 1a!!! (che poi scusa ma te ci credi sul serio che una finale di calcio possa essere al meglio di tot partite? la finale sarebbe ovviamente secca o al massimo andata e ritorno)

    in pratica le 38 giornate di campionato rischiano di essere totalmente inutili... e la gente (giustamente) troverebbe di meglio da fare che vedere una regular season dove l'8a classificata (una lazio di quest'anno) vincendo un paio di partite a maggio può arrivare tranquillissimamente a giocarsi il titolo

    (la roba dei punti di distacco che annullerebbero i playoff lo sai benissimo pure tu che non è proponibile in un campionato di massima serie... se si mettono i playoff i playoff si giocano punto e basta... ci sono troppi interessi di cash e di diritti tv per far rimanere in forse la cosa)

    senza contare che (come ho già detto) in tutte le nazioni una competizine identica spiccicata ai playoff di cui parli tu c'è già

  9. #58
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    te parli di squadre di centroclassifica che nel finale non hanno obiettivi e possono falsare... e ok

    ma nello stesso tempo non ti rendi conto che una cosa è la b dove le prime 2 sono promosse dirette e dalla 3a in giù ti giochi un posto... tutt'altra invece sarebbero playoff dove una OTTAVA IN CLASSIFICA può arrivare a giocarsi una FINALE SCUDETTO con la 1a!!! (che poi scusa ma te ci credi sul serio che una finale di calcio possa essere al meglio di tot partite? la finale sarebbe ovviamente secca o al massimo andata e ritorno)

    in pratica le 38 giornate di campionato rischiano di essere totalmente inutili... e la gente (giustamente) troverebbe di meglio da fare che vedere una regular season dove l'8a classificata (una lazio di quest'anno) vincendo un paio di partite a maggio può arrivare tranquillissimamente a giocarsi il titolo

    (la roba dei punti di distacco che annullerebbero i playoff lo sai benissimo pure tu che non è proponibile in un campionato di massima serie... se si mettono i playoff i playoff si giocano punto e basta... ci sono troppi interessi di cash e di diritti tv per far rimanere in forse la cosa)

    senza contare che (come ho già detto) in tutte le nazioni una competizine identica spiccicata ai playoff di cui parli tu c'è già
    Ma tu sei davvero convinto che se si giocassero i play-off di campionato appena concluso, la Lazio potrebbe vincere lo scudetto...!?

    Le uniche due squadre che avrebbero potuto oggi impensierire la Juventus sono il Napoli e la Roma.

    Napoli e Roma che senza play off è facilmente possibile in un modo o nell'altro tenere a bada, parli per interessi personali quindi.

    Ma lasciamo perdere.

  10. #59
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    Quote Originariamente inviata da P S Y C H O Visualizza il messaggio
    Ma tu sei davvero convinto che se si giocassero i play-off di campionato appena concluso, la Lazio potrebbe vincere lo scudetto...!?

    Le uniche due squadre che avrebbero potuto oggi impensierire la Juventus sono il Napoli e la Roma.

    Napoli e Roma che senza play off è facilmente possibile in un modo o nell'altro tenere a bada, parli per interessi personali quindi.

    Ma lasciamo perdere.
    ma che interessi personali? perchè scusa non potrebbe capitare un anno in cui la juve arriva 2a o 3a e che poi arriverebbe a giocarsi una finale? (vincendola pure magari? )

    nei tornei ad eliminazione diretta può succedere tutto e il contrario di tutto... e non mi sorprenderebbe di certo vedere un milan o una lazio vincere eventuali derby con inter e roma per poi successivamente battere juve o napoli

    e un bell'esempio di juve - milan in finale con partita secca dove avrebbero meritato loro lo si è visto appena pochi giorni fa...

    nei tornei ad eliminazione diretta può succedere tutto e il contrario di tutto (è questo che molti di voi qui non riescono proprio a mettersi in testa )

    può succedere che il chelsea di di matteo mandi a casa il barca di messi e poi vada a vincere la finale secca all'allianz col bayern

    può succedere che la grecia vinca l'europeo

    può succedere che lo spezia venga a vincere all'olimpico con la roma e la elimini dalla coppa italia

    può succedere che il barcellona della msn non arrivi nemmeno in semifinale di champions

    eccetera

    eccetera

    eccetera

  11. #60
    Bambina dell'asilo Kathryn Merteuil
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    Quote Originariamente inviata da P S Y C H O Visualizza il messaggio
    Eh no Bella, i miei "se" non sono del tipo se Dzeko non la lisciava, se Scsznesny non paperava... sono riferiti a reclamare un regolamento che limiti i movimenti di dubbia onestà o incompetenza.

    Un conto è dire se mio zio evitava quella buca sull'asfalto non moriva d'incidente stradale; un altro dire se mantenevano la strada in ordine mio zio non ci rimaneva.



    Al momento questa tanto chiacchierata moviola in campo non c'è, e arbitro, da essere umano quale è, può sbagliare.
    Quando e se arriverà ci saranno meno errori. Ma finché non arriva gli errori li devi accettare, sia quando sbagliano a tuo favore che contro. No che quando si trae vantaggio dall'errore lo si sminuisce, mentre viceversa in caso di torto subito si attacca con le accuse di dubbia onestà.
    Tutto il resto è noia. Tanta tanta noia

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