Calcio: Campionati esteri 2014/2015

[scazzula2]

l'era van gaal allo united inizia alla grandissima



prima dimostrazione stagionale che i risultati delle amichevoli estive (dove lo united aveva fatto il culo praticamente a tutti) sono veritieri quanto gli scoop di tuttosport

[Hulk]

Ma veramente aveva pareggiato con l inter quindi cosi bene non stavano

Cmq secondo me reus 40 li vale tutti..

[P S Y C H O]

si... sono daccordo che uno va a comprare il giocatore che gli serve (e che il prezzo varia anche in base alle esigenze che un club ha)... PERO' MANGALA PAGATO 40 MLN (addirittura di sterline se è come dice alfio) NON SI PUO' SENTIRE! E' UNA BESTEMMIA!

un difensore centrale che viene dal porto (porto reduce da una stagione fallimentare) non può essere pagato una cifra simile... questa è la fotocopia dei vari affaroni tipo nastasic (che sempre il city 2 estati fa ha pagato una barca di soldi + savic... e che adesso stà cercando di piazzare in prestito... pensa tu) e marquinhos... affaroni che hanno fatto la fortuna... DI FIORENTINA E ROMA PERO'

Sono d'accordo con te che i difensori che hai citato sono stati pagati delle somme spropositate che hanno fatto la fortuna di chi li ha venduti. Questa considerazione però non deve servire a sminuire il valore di tali giocatori, che in assoluto, cioé senza pensare a un valore venale da attribuirgli, restano tre difensori molto bravi e promettenti.

[scazzula2]

Sono d'accordo con te che i difensori che hai citato sono stati pagati delle somme spropositate che hanno fatto la fortuna di chi li ha venduti. Questa considerazione però non deve servire a sminuire il valore di tali giocatori, che in assoluto, cioé senza pensare a un valore venale da attribuirgli, restano tre difensori molto bravi e promettenti.

si certo... io non volevo dire che mangala nastasic e marquinhos sono difensori scarsi... e la cosa + assurda secondo me non è nemmeno il fatto di averli pagati ste cifre... ma il fatto che questi giocatori (a parte mangala che è stato preso adesso) sono stati pagati così tanto x ANDARE A FARE LE RISERVE!

pensaci un attimo... nastasic in questi 2 anni non è mai stato titolare... e adesso è arrivato pure mangala... quindi se non andrà via quest'anno rischia di essere la 5a o 6a scelta... in pratica sto giocatore è andato là solo x buttare 2 anni di carriera (oltre che x intascarsi i soldi dell'ingaggio )... se fosse restato alla fiorentina forse a questo punto dopo altri 2 anni da protagonista sarebbe stato davvero tra i migliori centrali d'europa

marquinhos è stato preso a 40mln... l'anno scorso ha giocato relativamente poco ma ci può stare... è giovane e molte volte gli è stato preferito un difensore esperto tipo alex... ci può stare... però quest'anno se tu in quel ruolo hai già t. silva che è 1 dei migliori al mondo e deve giocare x forza... e questo ragazzo su cui hai investito tanto l'estate scorsa... MI SPIEGHI CHE SIGNIFICATO HA ANDARE A PAGARE 50MLN D. LUIZ (ALTRA CIFRA SENSATISSIMA)? LE UNICHE SPIEGAZIONI LOGICHE (X ME) SONO O CHE NON HAI FIDUCIA IN MARQUINHOS... O CHE FAI IL MERCATO SENZA NEMMENO UN MINIMO DI LOGICA E PENSANDO SOLO A COLLEZIONARE FIGURINE

va bene che sti city e psg i soldi li useranno pure al posto della carta igenica... però secondo me se facessero un mercato con almeno un minimo di raziocinio forse un pò + avanti in champions riuscirebbero a andarci

[Pinkman]

Anch'io seguo la PL, simpatizzo per l'Arsenal per la storia e la mentalità, puntare sui giovani e il bel gioco.
Mi piace anche l'Atletico Madrid.

Riguardo alle valutazioni, alcune squadre fanno esattamente un mercato senza logica collezionando figurine. Nella Supercoppa di Spagna, James Rodriguez era in panchina, pagato 80 milioni.

[P S Y C H O]

si certo... io non volevo dire che mangala nastasic e marquinhos sono difensori scarsi... e la cosa + assurda secondo me non è nemmeno il fatto di averli pagati ste cifre... ma il fatto che questi giocatori (a parte mangala che è stato preso adesso) sono stati pagati così tanto x ANDARE A FARE LE RISERVE!

pensaci un attimo... nastasic in questi 2 anni non è mai stato titolare... e adesso è arrivato pure mangala... quindi se non andrà via quest'anno rischia di essere la 5a o 6a scelta... in pratica sto giocatore è andato là solo x buttare 2 anni di carriera (oltre che x intascarsi i soldi dell'ingaggio )... se fosse restato alla fiorentina forse a questo punto dopo altri 2 anni da protagonista sarebbe stato davvero tra i migliori centrali d'europa

marquinhos è stato preso a 40mln... l'anno scorso ha giocato relativamente poco ma ci può stare... è giovane e molte volte gli è stato preferito un difensore esperto tipo alex... ci può stare... però quest'anno se tu in quel ruolo hai già t. silva che è 1 dei migliori al mondo e deve giocare x forza... e questo ragazzo su cui hai investito tanto l'estate scorsa... MI SPIEGHI CHE SIGNIFICATO HA ANDARE A PAGARE 50MLN D. LUIZ (ALTRA CIFRA SENSATISSIMA)? LE UNICHE SPIEGAZIONI LOGICHE (X ME) SONO O CHE NON HAI FIDUCIA IN MARQUINHOS... O CHE FAI IL MERCATO SENZA NEMMENO UN MINIMO DI LOGICA E PENSANDO SOLO A COLLEZIONARE FIGURINE

va bene che sti city e psg i soldi li useranno pure al posto della carta igenica... però secondo me se facessero un mercato con almeno un minimo di raziocinio forse un pò + avanti in champions riuscirebbero a andarci

Apri un argomento molto interessante.
Io penso che per squadre a un certo (altissimo) livello, la forza si misuri non più o non solo sugli 11 calciatori più forti che hanno e che formano la formazione più accreditata, ma proprio sugli altri 7-8 o anche di più che prendono il loro posto, sia in caso di indisponibilità dei primi, ma soprattutto perché a causa di molti impegni ravvicinati nessun calciatore può giocare tutte le partite.
Per cui se nel PSG Silva e Luiz formeranno la coppia di centrali titolare, il terzo centrale, che comunque giocherà una ventina di partite, riveste un ruolo molto importante. Avere Marquinhos o avere Cottafava del Latina, fa una bella differenza!
Per non parlare dei cambi nel corso della stessa partita. Sei sullo 0-0 a mezz'ora dalla fine, levi un'ala titolare e ne metti una fresca di gran livello, quella ti spacca la partita, avendo tanta benzina in corpo e tanta tecnica. Se invece per riserva hai un'ala mediocre, questo discorso non lo puoi fare e se lo fai difficilmente sortisce effetto.

Poi c'è il discorso del calciatore promettente che deve scegliere fra accettare la proposta del grande club che gli offre 4-5 milioni l'anno per fargli giocare una ventina di partite o spezzoni di partita l'anno; oppure rimanere nella squadra buona ma senza pretese da uno dei primi club del mondo, con uno stipendio della metà, cioè 2 milioni e titolare in tutte le partite... Se ti misuri col grande club, oltre a guadagnare il doppio che non è una cosetta da niente, puoi aspirare a diventare titolare inamovibile anche là, cioè misurarti per vedere se sei anche tu un CR7, che è uo stimolo importante secondo me più di fare il titolare nella squadretta.

E' vero però che una volta che la grande squadra ti boccia sei tecnicamente finito, con il tuo lauto stipendio che diventa una gabbia d'oro. Prendi Borriello: lo vorrebbero in tanti, ma i 4 milioni l'anno che ha di contratto non glieli può dare nessuno dei club che ambiscono a lui. Prendi Torres, si è vero che - silurato da Mourinho - è in calo, ma una scommessa Torres la potrebbero fare molte squadre che primeggiano in svariati campionati europei, anche in Italia, se non avesse un contratto da 7 milioni netti (14 lordi).

[scazzula2]

Apri un argomento molto interessante.
Io penso che per squadre a un certo (altissimo) livello, la forza si misuri non più o non solo sugli 11 calciatori più forti che hanno e che formano la formazione più accreditata, ma proprio sugli altri 7-8 o anche di più che prendono il loro posto, sia in caso di indisponibilità dei primi, ma soprattutto perché a causa di molti impegni ravvicinati nessun calciatore può giocare tutte le partite.
Per cui se nel PSG Silva e Luiz formeranno la coppia di centrali titolare, il terzo centrale, che comunque giocherà una ventina di partite, riveste un ruolo molto importante. Avere Marquinhos o avere Cottafava del Latina, fa una bella differenza!
Per non parlare dei cambi nel corso della stessa partita. Sei sullo 0-0 a mezz'ora dalla fine, levi un'ala titolare e ne metti una fresca di gran livello, quella ti spacca la partita, avendo tanta benzina in corpo e tanta tecnica. Se invece per riserva hai un'ala mediocre, questo discorso non lo puoi fare e se lo fai difficilmente sortisce effetto.

Poi c'è il discorso del calciatore promettente che deve scegliere fra accettare la proposta del grande club che gli offre 4-5 milioni l'anno per fargli giocare una ventina di partite o spezzoni di partita l'anno; oppure rimanere nella squadra buona ma senza pretese da uno dei primi club del mondo, con uno stipendio della metà, cioè 2 milioni e titolare in tutte le partite... Se ti misuri col grande club, oltre a guadagnare il doppio che non è una cosetta da niente, puoi aspirare a diventare titolare inamovibile anche là, cioè misurarti per vedere se sei anche tu un CR7, che è uo stimolo importante secondo me più di fare il titolare nella squadretta.

E' vero però che una volta che la grande squadra ti boccia sei tecnicamente finito, con il tuo lauto stipendio che diventa una gabbia d'oro. Prendi Borriello: lo vorrebbero in tanti, ma i 4 milioni l'anno che ha di contratto non glieli può dare nessuno dei club che ambiscono a lui. Prendi Torres, si è vero che - silurato da Mourinho - è in calo, ma una scommessa Torres la potrebbero fare molte squadre che primeggiano in svariati campionati europei, anche in Italia, se non avesse un contratto da 7 milioni netti (14 lordi).

quello che dici è vero... la forza delle squadre si misura anche dalla panchina... però sinceramente spendere 40mln x un 3° centrale di difesa (o 50mln x un centrale che giochi titolare al posto di quello che l'estate prima hai preso a 40) la reputo una stronzata galattica (soprattutto se poi la squadra che li spende spesso si trova a dover giocare a centrocampo con t. motta titolare )

x me una squadra deve avere un'11 titolare di base e delle buone riserve... ma le riserve devono essere giocatori adatti a fare le riserve (e pagati il prezzo giusto)... non ha senso prendere 1 di 20 anni... strapagarlo e poi mettermelo a scaldare la panchina... a quell'età devi giocare con continuità... così lo bruci e basta... (al limite se ci vuoi investire prendilo ma lascialo in prestito 1 anno se sai che non sarà titolare nella tua squadra... tipo come ha fatto il liverpool con origi... o il chelsea con lukaku e anche courtois... così intanto cresce e non si svaluta... poi a fine prestito o te lo riprendi o lo rivendi... a peso d'oro però e non facendoci minusvalenze clamorose... come ha fatto sempre il chelsea con lukaku)

x quanto riguarda gente come borriello x me se davvero ci tenesse a rimettersi in gioco l'ingaggio se lo taglierebbe... ma evidentemente si vede che tiene di + ai soldi... ricordo un caso analogo alla juve con iaquinta che vinse 1 o 2 scudetti senza fare manco 1 presenza e prendendosi + o - 3mln l'anno

[Pinkman]

Lukaku è stato venduto per 35 milioni, altro che minusvalenza.

[P S Y C H O]

x quanto riguarda gente come borriello x me se davvero ci tenesse a rimettersi in gioco l'ingaggio se lo taglierebbe... ma evidentemente si vede che tiene di + ai soldi... ricordo un caso analogo alla juve con iaquinta che vinse 1 o 2 scudetti senza fare manco 1 presenza e prendendosi + o - 3mln l'anno

Ti dico sinceramente che al posto di Borriello o Iaquinta, anche io penserei prima ai milioni e poi alla carriera calcistica vera e propria! Ne va tutta la loro vita successiva al ritiro, più o meno mezzo secolo che con quei soldi vivresti senza alcun problema e -come dicono gli spagnoli - de puta madre...

[Pinkman]

Spettacolo!!