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Confronto: Greco e Latino

  1. #61
    Moderatrice Holly
    Donna 35 anni
    Iscrizione: 1/4/2006
    Messaggi: 35,150
    Piaciuto: 10122 volte

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    Quote Originariamente inviata da Wolverine Visualizza il messaggio
    Non esistono materie che da sole insegnano a ragionare se non si è educati in maniera globale a farlo, Holly....ed è pesantemente riduttivo pensare che una materia, fosse pure da solo il greco come anche da sola l'informatica (faccio due esempi estremi) possano servire a questo scopo. Il ragionamento si sviluppa educando il ragazzo al senso critico, ad essere curioso ed a pensare a ciò che si fa.

    E questo non è certo la singola materia X che te lo può insegnare.

    Se poi a te piace pensare che senza il greco a qualcuno manchi qualcosa, allora non è colpa mia....mi ricordi un po' Scottish che diceva "se non hai un'istruzione cattolica hai una cultura limitata".....

    Sull'argomentare un discorso, non penso che l'intero forum sia o sia stato frequentatore di liceo, eppure direi che è pieno di gente che sa argomentare quanto o anche meglio di te o di me......hanno fatto tutti il greco, secondo te? Direi proprio di no.
    ma io non dico da solo, dire AIUTAnon vuol dire assolutizzare. aiuta, aiuta, aiuta. aiutare diverso da indispensabile.



    poi te l'ho già detto, conosco tanta gente che conosce il greco ma è cretina fin dentro l'animo. se uno è cretino tanti *****, è cretino e basta, puoi fargli imparare l'arabo, l'aramaico e fargli fare anche l'esame di analisi 20. è cretino e rimane cretino.
    Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.

  2. #62
    Vivo su FdT Chocolate*
    Donna 30 anni
    Iscrizione: 2/11/2007
    Messaggi: 3,927
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    Il latino e il greco non sono materie inutili perchè ad esempio chi, come me, vorrebbe fare archeologia o qualsiasi altra facoltà che vuole la conoscenza di queste due lingue potrà tranquillamente accedere a queste facoltà.
    E poi l'autrice del topic ha chiesto il parere ai "classicisti" quindi chi non ha fatto il liceo classico può anche tacere visto che non sa cosa significa studiare queste due lingue e non saprebbe dire quale preferisce tra le due, anche perchè questo è il vero argomento del topic.

  3. #63
    Rum e Cocaina Sally
    Donna 40 anni da Carbonia-Iglesias
    Iscrizione: 29/9/2004
    Messaggi: 21,047
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    concordo con Dark.

    In ogni caso, l'inglese e il tedesco derivano dal germanico, lingua che nessuno studia se non qualche filologo, e tanti lo sanno parlare alla perfezione comunque.

    Lo studio delle lingue antiche può aiutare SE unito allo studio di una lingua che discende dalla lingua madre, ma si riesce benissimo anche senza. Io studio spagnolo e non ho mai fatto latino, studio inglese e non ho mai fatto germanico.

    Ho fatto filologia romanza ma non so neanche una parola di francese, anzi, era un casino studiarla in riferimento a una lingua che non avevo mai fatto.

  4. #64
    Vivo su FdT
    Uomo 36 anni da Milano
    Iscrizione: 30/4/2005
    Messaggi: 3,821
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    Quote Originariamente inviata da Holly Visualizza il messaggio
    ok. matematica e latino sono due materie schematiche e scientifiche. il greco invece è un esercizio mostruoso contro il rigido schematismo mentale. e fidati che non rimanere inglobati in schematismi mentali preconcetti aiuta anche il ragionamento critico.
    rigido schematismo mentale? Ma lo sai, vero, che matematica e affini sono lo stato dell'arte della mente umana? E sono molto più libere, elastiche e stimolanti di una lingua? Non so che matematica tu abbia studiato, ma i matematici si fanno molti più viaggi di quanti se ne possa fare un letterato
    Le regole ci sono in matematica come nelle lingue che studi! E poi la matematica è il linguaggio universale! Cos'è che ti insegnano in università?

  5. #65
    Moderatrice Holly
    Donna 35 anni
    Iscrizione: 1/4/2006
    Messaggi: 35,150
    Piaciuto: 10122 volte

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    Quote Originariamente inviata da ¢нσ¢σℓαтє Visualizza il messaggio
    Il latino e il greco non sono materie inutili perchè ad esempio chi, come me, vorrebbe fare archeologia o qualsiasi altra facoltà che vuole la conoscenza di queste due lingue potrà tranquillamente accedere a queste facoltà.
    E poi l'autrice del topic ha chiesto il parere ai "classicisti" quindi chi non ha fatto il liceo classico può anche tacere visto che non sa cosa significa studiare queste due lingue e non saprebbe dire quale preferisce tra le due, anche perchè questo è il vero argomento del topic.

    off topic
    siccome è un distico, metti al suo posto l'odi et amo della firma?

    in topic: sono d'accordo

    Quote Originariamente inviata da §¤PREISER¤§ Visualizza il messaggio
    rigido schematismo mentale? Ma lo sai, vero, che matematica e affini sono lo stato dell'arte della mente umana? E sono molto più libere, elastiche e stimolanti di una lingua? Non so che matematica tu abbia studiato, ma i matematici si fanno molti più viaggi di quanti se ne possa fare un letterato
    Le regole ci sono in matematica come nelle lingue che studi! E poi la matematica è il linguaggio universale! Cos'è che ti insegnano in università?

    ma sì, ma matematica per dirne una, ma può essere fisica, chimica, biologia o anche latino... parlo di materie in cui devi applicare la regola schematicamente.

    da me avevano imparato tutti così. quando facemmo le equazioni goniometriche, o una cosa simile, i miei compagni più imbecilli andarono in crisi perché non riuscivano a capire dove staccarsi dalla regola e sperimentare. tutto questo lo so...

    poi a me piaceva pure tanto la matematica, figurati XD
    Difficile dire se il mondo in cui viviamo sia una realtà o un sogno.

  6. #66
    Can che dorme Wolverine
    Uomo 39 anni
    Iscrizione: 3/4/2006
    Messaggi: 43,734
    Piaciuto: 2786 volte

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    Quote Originariamente inviata da ¢нσ¢σℓαтє Visualizza il messaggio
    Il latino e il greco non sono materie inutili perchè ad esempio chi, come me, vorrebbe fare archeologia o qualsiasi altra facoltà che vuole la conoscenza di queste due lingue potrà tranquillamente accedere a queste facoltà.
    E poi l'autrice del topic ha chiesto il parere ai "classicisti" quindi chi non ha fatto il liceo classico può anche tacere visto che non sa cosa significa studiare queste due lingue e non saprebbe dire quale preferisce tra le due, anche perchè questo è il vero argomento del topic.
    Non è che chi non va al classico automaticamente non sa di che si parla, eh......oh, ma veramente tutti così siete, voi del liceo classico? Non trovo nessuno che mi smentisca

    Quote Originariamente inviata da Sally Visualizza il messaggio
    concordo con Dark.

    In ogni caso, l'inglese e il tedesco derivano dal germanico, lingua che nessuno studia se non qualche filologo, e tanti lo sanno parlare alla perfezione comunque.

    Lo studio delle lingue antiche può aiutare SE unito allo studio di una lingua che discende dalla lingua madre, ma si riesce benissimo anche senza. Io studio spagnolo e non ho mai fatto latino, studio inglese e non ho mai fatto germanico.

    Ho fatto filologia romanza ma non so neanche una parola di francese, anzi, era un casino studiarla in riferimento a una lingua che non avevo mai fatto.
    Esatto

    Quote Originariamente inviata da Holly Visualizza il messaggio
    off topic
    siccome è un distico, metti al suo posto l'odi et amo della firma?

    in topic: sono d'accordo




    ma sì, ma matematica per dirne una, ma può essere fisica, chimica, biologia o anche latino... parlo di materie in cui devi applicare la regola schematicamente.

    da me avevano imparato tutti così. quando facemmo le equazioni goniometriche, o una cosa simile, i miei compagni più imbecilli andarono in crisi perché non riuscivano a capire dove staccarsi dalla regola e sperimentare. tutto questo lo so...

    poi a me piaceva pure tanto la matematica, figurati XD
    Se i tuoi compagni sono imbecilli, non sono certo il greco o il latino che li possono far migliorare. E' questo che non ti entra in testa

    Così come se uno sa ragionare, discutere e risolvere problemi, non è perchè il greco ed il latino lo hanno aiutato tanto, ma è perchè è stato educato bene in generale e si è applicato come si deve.....

  7. #67
    Vivo su FdT
    Uomo 36 anni da Milano
    Iscrizione: 30/4/2005
    Messaggi: 3,821
    Piaciuto: 12 volte

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    Quote Originariamente inviata da Holly Visualizza il messaggio
    off topic
    siccome è un distico, metti al suo posto l'odi et amo della firma?

    in topic: sono d'accordo




    ma sì, ma matematica per dirne una, ma può essere fisica, chimica, biologia o anche latino... parlo di materie in cui devi applicare la regola schematicamente.

    da me avevano imparato tutti così. quando facemmo le equazioni goniometriche, o una cosa simile, i miei compagni più imbecilli andarono in crisi perché non riuscivano a capire dove staccarsi dalla regola e sperimentare. tutto questo lo so...

    poi a me piaceva pure tanto la matematica, figurati XD
    E' questa la preparazione che vi da il liceo? Non ha senso parlare di preparazione quando quello che ti insegnano al classico di matematica in 5 anni lo si fa in 2 anni di ITIS. E non ha senso parlare di formazione che ti può dare una lingua, quando non è scritto da nessuna parte che è proprio quella che fa. La matematica, la perfezione fatta e finita, è quella che fa, non la lingua. Le lingue che tu studi vivono grazie alla matematica, così come la forma delle lettere che leggi e le regole che usano i tipografi per stampare i libri che leggi.
    E' per questo che la matematica è universale e la insegnano in tutte le scuole mentre latino e greco no.
    Che poi il linguaggio sia alla base della comunicazione sono d'accordo, ma da lì ad elogiare il latino per le sue non ben note proprietà magiche di formazione della mente ce ne vuole!

    Comunque hai detto bene: "da me avevano imparato tutti così. quando facemmo le equazioni goniometriche, o una cosa simile, i miei compagni più imbecilli andarono in crisi perché non riuscivano a capire dove staccarsi dalla regola e sperimentare." e aggiungerei: "i pappagalli non esistono solo da te, sono ovunque!"

    Guarda: esame di Analisi 1 in cattolica, facoltà di scienze bancarie. Ho dovuto aiutare un mio amico del classico per prepararsi all'esame. Si è studiato tutta l'estate "matematica", ergo le cose più elementari e banali in assoluto, quelle che al classico non si fanno tanto per intenderci. Praticamente l'esame era disarmante, dava 9 crediti ed era vergognoso! L'esercizio sugli integrali chiedeva se l'integrale di una somma di funzioni era uguale alla somma degli integrali delle funzioni. Un altro esercizio era la risoluzione di una disequazione, l'altro dire se un certo sistema ammetteva soluzioni e un quarto sul calcolo di una stupidissima derivata. Tutto qui! E questo lo chiami Analisi 1? Eppure ha avuto grandi difficoltà, tantè che la derivata l'ha sbagliata, l'esercizio sull'integrale era uguale (UGUALE) a quello dato ad esercitazione qualche giorno prima, e gli altri li ha fatti scalchignati.
    Ne ho fatti due di esami di analisi 1, entrambi superati ed entrambi in due università differenti. Erano difficili, soprattutto il secondo, e non credo che lì il latino o il greco potessero aiutare più di tanto, soprattutto le cose che al liceo non si fanno.
    Un altro mio amico viene dallo scientifico e fa ingegneria matematica, e direi che è bravo e molto intelligente. Fa anlisi a,b,c,d,e etc.. fisica in mille salse e tante altre cose che gli piacciono tanto.
    Ora la differenza dove sta? Nella loro testa, nonostante l'amico del classico abbia fato greco e latino mentre l'altro solo latino e io nessuno dei due. La famosa logica formata dal latino nella mente di chi lo studia è una boiata, così come sono una boiata le cose le vengono dietro.
    Se c'è qualcosa che fa, quella è la mente di chi studia, non tanto se fa o meno certe lingue morte e defunte che ormai nessuno più parla.

    Se poi, ripeto, uno le studia per passione, quello è un conto. Ma non ha senso attribuire ad una lingua tutte queste capacità miracolose.

    Quote Originariamente inviata da ¢нσ¢σℓαтє Visualizza il messaggio
    Il latino e il greco non sono materie inutili perchè ad esempio chi, come me, vorrebbe fare archeologia o qualsiasi altra facoltà che vuole la conoscenza di queste due lingue potrà tranquillamente accedere a queste facoltà.
    E poi l'autrice del topic ha chiesto il parere ai "classicisti" quindi chi non ha fatto il liceo classico può anche tacere visto che non sa cosa significa studiare queste due lingue e non saprebbe dire quale preferisce tra le due, anche perchè questo è il vero argomento del topic.
    Bell'esempio di apertura mentale, se è questa che ti dovrebbe dare il liceo

  8. #68
    Nuvolablu
    Donna 43 anni
    Iscrizione: 14/7/2007
    Messaggi: 27,503
    Piaciuto: 2274 volte

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    Wolv ho fatto il liceo classico
    Penso che l'errore diffuso sia quello di associare "lingue morte" a "lingue inutili".
    Personalmente penso che mi sia servito studiare il latino e il greco, sia per cultura generale e sia all'università per capire in modo più immediato l'etimolgia di varie sindromi.
    Penso sia riduttivo parlare di utilità/inutilità, a sto punto allora ci si potrebbe chiedere che senso abbia studiare la mitologia, studiare la Divina Commedia etc... etc....


  9. #69
    . lullaby.
    Donna 31 anni
    Iscrizione: 23/2/2006
    Messaggi: 5,994
    Piaciuto: 8 volte

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    Holly non credo che chi non ha mai studiato nè latino nè greco possa capire.
    Oltre all'immenso aiuto che queste lingue danno per la memorizzazione di lessico nuovo c'è da ricordare lo sforzo enorme che si è costretti a fare davanti ad una versione.
    Soprattuto per il greco non si tratta semplicemente di applicare regole imparate in precedenza, il testo va sviscerato e frammentato, fino ad arrivare alla giusta soluzione, è questo che differenzia un problema di matematica da una versione.
    E' un esercizio mentale più che valido, infatti il greco permette allo studente di sviluppare, in un certo senso, una mentalità più aperta, una capacità di adattamento, ecco.

  10. #70
    Vivo su FdT Chocolate*
    Donna 30 anni
    Iscrizione: 2/11/2007
    Messaggi: 3,927
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    Quote Originariamente inviata da §¤PREISER¤§ Visualizza il messaggio
    Bell'esempio di apertura mentale, se è questa che ti dovrebbe dare il liceo
    E con questo cosa vorresti dire?

    Quote Originariamente inviata da Wolverine Visualizza il messaggio
    Non è che chi non va al classico automaticamente non sa di che si parla, eh......oh, ma veramente tutti così siete, voi del liceo classico? Non trovo nessuno che mi smentisca
    Chi non ha studiato entrambe le lingue non è in grado di dare un giudizio equo, mi sembra ovvio

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