LEGGE 194/78

[efaf]

Visto che lo chiedi:

Riporto da wikipedia:
Una delle più note patologie prodotte da un'anomalia negli autosomi è la sindrome di Down, il cui nome deriva dal medico che per primo l'ha descritta. Poichè, di solito, questa condizione comporta diverse conseguenze negative, ci si riferisce ad essa come ad una sindrome, vale a dire un insieme di effetti anomali che si verificano contemporaneamente.
(Nella maggior parte dei casi la sindrome di Down presenta individui con corpo basso, tozzo e collo grosso, ritardo mentale che varia da forme più gravi, lingua larga causa di difetti nel linguaggio, maggiore sensibilità alle infezioni e, spesso, disfunzioni del cuore e di altri organi.)

[Sally]

Tecniche di aborto:

Fra quelle chirurgiche abbiamo l’aspirazione, l’embriotomia e l’isterotomia.

L’aspirazione, che solitamente si pratica quando l’embrione ha meno di 3 mesi, consiste nell’introdurre nell’utero un tubo che è stato collegato ad un aspiratore molto potente. In tale modo il corpicino viene lacerato e poi viene risucchiato.

L’embriotomia, che è il metodo maggiormente praticato nei primi 3-4 mesi di vita dell’embrione, consiste nell’introduzione di un cucchiaino ricurvo ed aguzzo nell’utero, col quale si taglia a pezzi l’embrione e poi si fa il raschiamento.

L’isterotomia, che è anche chiamata aborto con taglio cesareo, è , fino al taglio del cordone ombelicale, del tutto uguale ad un parto avvenuto con il taglio cesareo.

Vi è anche un altro tipo di aborto, detto con "parto parziale”: praticamente viene estratto il bambino dal grembo materno lasciandolo "dentro" solo con la testa, che è la parte più grande da far uscire, e poi con un ago viene aspirato il “contenuto” cerebrale e quindi il piccolo cranio ormai “sgonfio” può essere estratto. Questo tipo di aborto è stato proibito in molti Paesi.

C’è anche un altro tipo di aborto, detto per avvelenamento, che consiste nell’introdurre nell’utero sostanze chimiche irritanti che procurano una grandissima sofferenza nell’embrione, portandolo ad una morte lenta e molto dolorosa


ragazzi, non ho parole..

E aggiungo i primi 3 mesi (termine entro il quale l'aborto è consentito):

Cosa succede nei primi tre mesi di vita del feto?

Il concepimento è avvenuto e da questo momento nell’organismo materno cominciano a verificarsi dei cambiamenti dovuti agli effetti di specifici ormoni. L’embrione si fissa alla parete dell’utero (che si modifica per assicurare al feto un ambiente adatto) con piccole “radici” che lo collegano alla circolazione sanguigna materna. Alla fine del primo mese non è piu lungo di 5 mm, ma il cuore batte già, il cervello inizia a formarsi e il sesso è determinato, anche se ovviamente non si può ancora vedere con l’ecografia.

A 6-7 settimane il battito del cuore può essere visto con l’ecografia e il cervello dell’embrione inizia a svilupparsi. Alla fine di questo periodo, l’embrione è lungo circa 10 mm. A 8-9 settimane, se ancora non è stato fatto, conviene prendere l’appuntamento per il primo controllo: è consigliabile non andare oltre questo periodo. Continua la formazione di occhi, bocca, orecchie, mani e piedi, cuore, polmoni, reni, fegato e intestino. L’embrione cresce fino a 22 mm.

Alla dodicesima settimana il feto è completamente formato e d’ora in avanti dovrà crescere e maturare. Il feto si muove, ma i suoi movimenti non possono ancora essere avvertiti dalla mamma. Con gli ultrasuoni si può auscultare il battito cardiaco: la sua frequenza è circa il doppio di quella di un adulto (120-160 battiti/minuto). Il feto cresce fino a circa 85 mm e pesa 25 grammi. Nel corso dei primi tre mesi, poi, i sintomi fastidiosi della gravidanza (nausea, stanchezza, ecc.) possono migliorare e il rischio di aborto si riduce.

[P S Y C H O]

Tecniche di aborto:

Fra quelle chirurgiche abbiamo l’aspirazione, l’embriotomia e l’isterotomia.

L’aspirazione, che solitamente si pratica quando l’embrione ha meno di 3 mesi, consiste nell’introdurre nell’utero un tubo che è stato collegato ad un aspiratore molto potente. In tale modo il corpicino viene lacerato e poi viene risucchiato.

L’embriotomia, che è il metodo maggiormente praticato nei primi 3-4 mesi di vita dell’embrione, consiste nell’introduzione di un cucchiaino ricurvo ed aguzzo nell’utero, col quale si taglia a pezzi l’embrione e poi si fa il raschiamento.

L’isterotomia, che è anche chiamata aborto con taglio cesareo, è , fino al taglio del cordone ombelicale, del tutto uguale ad un parto avvenuto con il taglio cesareo.

Vi è anche un altro tipo di aborto, detto con "parto parziale”: praticamente viene estratto il bambino dal grembo materno lasciandolo "dentro" solo con la testa, che è la parte più grande da far uscire, e poi con un ago viene aspirato il “contenuto” cerebrale e quindi il piccolo cranio ormai “sgonfio” può essere estratto. Questo tipo di aborto è stato proibito in molti Paesi.

C’è anche un altro tipo di aborto, detto per avvelenamento, che consiste nell’introdurre nell’utero sostanze chimiche irritanti che procurano una grandissima sofferenza nell’embrione, portandolo ad una morte lenta e molto dolorosa


ragazzi, non ho parole..

E aggiungo i primi 3 mesi (termine entro il quale l'aborto è consentito):

Cosa succede nei primi tre mesi di vita del feto?

Il concepimento è avvenuto e da questo momento nell’organismo materno cominciano a verificarsi dei cambiamenti dovuti agli effetti di specifici ormoni. L’embrione si fissa alla parete dell’utero (che si modifica per assicurare al feto un ambiente adatto) con piccole “radici” che lo collegano alla circolazione sanguigna materna. Alla fine del primo mese non è piu lungo di 5 mm, ma il cuore batte già, il cervello inizia a formarsi e il sesso è determinato, anche se ovviamente non si può ancora vedere con l’ecografia.

A 6-7 settimane il battito del cuore può essere visto con l’ecografia e il cervello dell’embrione inizia a svilupparsi. Alla fine di questo periodo, l’embrione è lungo circa 10 mm. A 8-9 settimane, se ancora non è stato fatto, conviene prendere l’appuntamento per il primo controllo: è consigliabile non andare oltre questo periodo. Continua la formazione di occhi, bocca, orecchie, mani e piedi, cuore, polmoni, reni, fegato e intestino. L’embrione cresce fino a 22 mm.

Alla dodicesima settimana il feto è completamente formato e d’ora in avanti dovrà crescere e maturare. Il feto si muove, ma i suoi movimenti non possono ancora essere avvertiti dalla mamma. Con gli ultrasuoni si può auscultare il battito cardiaco: la sua frequenza è circa il doppio di quella di un adulto (120-160 battiti/minuto). Il feto cresce fino a circa 85 mm e pesa 25 grammi. Nel corso dei primi tre mesi, poi, i sintomi fastidiosi della gravidanza (nausea, stanchezza, ecc.) possono migliorare e il rischio di aborto si riduce.

Ognuno di noi vede, attraverso la realtà, quello che vuole vedere. Lo scorso dicembre una bambina mi ha chiesto se Babbo Natale esistesse davvero.
"Tu vuoi che esista?" Le ho chiesto di rimando.
"Si" mi ha detto lei.
"Allora esiste", le ho confermato.
Eppure lei aveva ben fiutato che in realtà non esisteva alcun Babbo Natale.

Qui è la stessa cosa. Se volete vedere un essere umano in un feto di 22 mm ne siete liberissimi, basta chiamarlo corpicino invece di feto, sottolineare che già ha un cuore (che è praticamente l'unica cosa che esiste) identificandolo non come un organo fisico, ma come la sede di tutti gli affetti, i sentimenti e le emozioni di cui un essere umano è capace. Oppure sottolineare di quanto sia doloroso l'aborto per avvelenamento, pratica usata nell'aborto terapeutico, quello che avviene al quinto/sesto mese per intenderci per impedire la nascita di un essere malato. Doloroso per chi, chiedo io? Qui addirittura si travisano le informazioni, sarebbe dolorosissimo per un feto il cui cervello gli funzionerà a malapena per attività fisiche? Questa pratica abortiva è invece dolorosissima per la sfortunata donna gravida che vi si deve sottoporre. L'assunzione di questi farmaci può durare anche 3-4 giorni prima che il feto muoia e dopo di ciò avviene a tutti gli effetti un parto.
Io credo che avrebbe più valenza sociale soffermarsi su questo aspetto di un aborto terapeutico, dare un sostegno morale a chi è praticamente costretta a sottoporvicisi, piuttosto che certi moralismi da quattro soldi.

[P S Y C H O]

...Ma i moralisti han chiuso i bar
e le morali han chiuso i vostri cuori...

F. Guccini

[Sally]

Ognuno di noi vede, attraverso la realtà, quello che vuole vedere. Lo scorso dicembre una bambina mi ha chiesto se Babbo Natale esistesse davvero.
"Tu vuoi che esista?" Le ho chiesto di rimando.
"Si" mi ha detto lei.
"Allora esiste", le ho confermato.
Eppure lei aveva ben fiutato che in realtà non esisteva alcun Babbo Natale.

Qui è la stessa cosa. Se volete vedere un essere umano in un feto di 22 mm ne siete liberissimi, basta chiamarlo corpicino invece di feto, sottolineare che già ha un cuore (che è praticamente l'unica cosa che esiste) identificandolo non come un organo fisico, ma come la sede di tutti gli affetti, i sentimenti e le emozioni di cui un essere umano è capace. Oppure sottolineare di quanto sia doloroso l'aborto per avvelenamento, pratica usata nell'aborto terapeutico, quello che avviene al quinto/sesto mese per intenderci per impedire la nascita di un essere malato. Doloroso per chi, chiedo io? Qui addirittura si travisano le informazioni, sarebbe dolorosissimo per un feto il cui cervello gli funzionerà a malapena per attività fisiche? Questa pratica abortiva è invece dolorosissima per la sfortunata donna gravida che vi si deve sottoporre. L'assunzione di questi farmaci può durare anche 3-4 giorni prima che il feto muoia e dopo di ciò avviene a tutti gli effetti un parto.
Io credo che avrebbe più valenza sociale soffermarsi su questo aspetto di un aborto terapeutico, dare un sostegno morale a chi è praticamente costretta a sottoporvicisi, piuttosto che certi moralismi da quattro soldi.

hai visto le foto dell'ecografia della moglie di efa in sondaggi? è (era) al terzo mese.

E ho detto tutto. E' già formato, non parliamo di un ammasso di cellule, parliamo di un bambino con braccia, gambe, cuore e tutto il resto..

E non puoi paragonarmi questo a Babbo Natale ma dai!!

QUesta è scienza, ci sono le foto di ecografie che lo dimostrano e altre mille cose

Io, non riuscirei mai a fare una cosa simile. Ne soffrirei per tutta la vita.

[P S Y C H O]

hai visto le foto dell'ecografia della moglie di efa in sondaggi? è (era) al terzo mese.

E ho detto tutto. E' già formato, non parliamo di un ammasso di cellule, parliamo di un bambino con braccia, gambe, cuore e tutto il resto..

E non puoi paragonarmi questo a Babbo Natale ma dai!!

QUesta è scienza, ci sono le foto di ecografie che lo dimostrano e altre mille cose

Io, non riuscirei mai a fare una cosa simile. Ne soffrirei per tutta la vita.

Io partirei dal fondo del tuo msg: lo dici come se per qualcun altra fosse una passeggiata di salute.

Poi il fatto che abbia gambe, braccia e cuore (aridaglie co' 'sto cuore!) non significa molto: non respira, non pensa, ha una forma di vita molto primitiva.

Quello che paragono a babbo Natale è lo spirito (inesistente) del feto.

[Sally]

Io partirei dal fondo del tuo msg: lo dici come se per qualcun altra fosse una passeggiata di salute.
Poi il fatto che abbia gambe, braccia e cuore (aridaglie co' 'sto cuore!) non significa molto: non respira, non pensa, ha una forma di vita molto primitiva.

Quello che paragono a babbo Natale è lo spirito (inesistente) del feto.

non sarà sicuramente una passeggiata, ma siamo nel 2006: esistono preservativi, pillole, cerotti, spirali, diaframma, e un casino di altri metodi concezionali.

Invece sempre più ragazzine ragionano con "mal che vada, c'è sempre l'aborto"

E' questo ragionamento ASSURDO che non tollero. Non esiste proprio, ci sono mille modi per evitare una gravidanza eppure ogni giorno salta fuori qualcuno con le solite frasi "aiutoooo l abbiamo fatto senza e forse sono incintaaaa e adesso cosa faccio?!"

Ci pensavi prima. Non è da vedere come una soluzione, è da vedere come un metodo a cui si può ricorrere in casi ESTREMI, la bimba stupida ke lo fa senza preservativo e poi si lagna non è un caso estremo.

[adfk]

non sarà sicuramente una passeggiata, ma siamo nel 2006: esistono preservativi, pillole, cerotti, spirali, diaframma, e un casino di altri metodi concezionali.

Invece sempre più ragazzine ragionano con "mal che vada, c'è sempre l'aborto"

E' questo ragionamento ASSURDO che non tollero. Non esiste proprio, ci sono mille modi per evitare una gravidanza eppure ogni giorno salta fuori qualcuno con le solite frasi "aiutoooo l abbiamo fatto senza e forse sono incintaaaa e adesso cosa faccio?!"

Ci pensavi prima. Non è da vedere come una soluzione, è da vedere come un metodo a cui si può ricorrere in casi ESTREMI, la bimba stupida ke lo fa senza preservativo e poi si lagna non è un caso estremo.

sono daccordo su tutto! e sarà sempre peggio!

[dada]

non sarà sicuramente una passeggiata, ma siamo nel 2006: esistono preservativi, pillole, cerotti, spirali, diaframma, e un casino di altri metodi concezionali.

Invece sempre più ragazzine ragionano con "mal che vada, c'è sempre l'aborto"

E' questo ragionamento ASSURDO che non tollero. Non esiste proprio, ci sono mille modi per evitare una gravidanza eppure ogni giorno salta fuori qualcuno con le solite frasi "aiutoooo l abbiamo fatto senza e forse sono incintaaaa e adesso cosa faccio?!"

Ci pensavi prima. Non è da vedere come una soluzione, è da vedere come un metodo a cui si può ricorrere in casi ESTREMI, la bimba stupida ke lo fa senza preservativo e poi si lagna non è un caso estremo.

quoto

questa donna mi sorprende...è anke intelligente!

[P S Y C H O]

non sarà sicuramente una passeggiata, ma siamo nel 2006: esistono preservativi, pillole, cerotti, spirali, diaframma, e un casino di altri metodi concezionali.

Invece sempre più ragazzine ragionano con "mal che vada, c'è sempre l'aborto"

E' questo ragionamento ASSURDO che non tollero. Non esiste proprio, ci sono mille modi per evitare una gravidanza eppure ogni giorno salta fuori qualcuno con le solite frasi "aiutoooo l abbiamo fatto senza e forse sono incintaaaa e adesso cosa faccio?!"

Ci pensavi prima. Non è da vedere come una soluzione, è da vedere come un metodo a cui si può ricorrere in casi ESTREMI, la bimba stupida ke lo fa senza preservativo e poi si lagna non è un caso estremo.

Sally, tu avrai capito che io ti apprezzo e che negli intendimenti di quello che fai sei lodevole.

Il punto è che sposando una causa lecita, di fatto fai il gioco di chi vorrebbe abrogare la legge 194.

Non bisogna dimenticare che l'aborto non si pratica solo come sistema anticoncezionale, esistono anche (e sono tanti, una quarantenne ogni 160 concepisce un feto con sindrome di down, per esempio) gli aborti terapeutici.

Riguardo alle ragazzine che incappano in errori di superficialità trovandosi poi costrette a ricorrere all'aborto, io dico che una corretta campagna, più che criticare moralmente tale scelta, potrebbe essere quella di affrontare il tema della crisi psicologica in cui si imbatte poi la donna gravida nonché (cosa che tu fai spesso) aggiornare su reali pratiche anticoncezionali.
(L'80% delle coppie giovani che scelgono l'aborto, successivamente si slegano).

In ultimo, sposando anch'io la causa del feto, dico che a ogni modo, anche per un feto sano, forse è preferibile un inglorioso aborto al nascere dal grembo di una ragazzina immatura e per niente in grado di fare la madre, con un padre latitante anche fisicamente e un conseguente futuro da umano molto molto difficile...