La Corte Europea: no al crocifisso nelle aule, la scuola è laica

io ne metterei 2 crocefissi nelle aule, togliendo quello di gesù e
sostituendolo con i 2 ladroni; sono molto più rappresentativi delle
tradizioni di questo paese...:evil:

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Originariamente inviata da Cutty Sark

nessuna persona intelligente si sente offesa da un crocifisso.

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Un cattolico che si sente offeso da un crocifisso capovolto quindi è stupido?

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Originariamente inviata da obo

:lol: ma che paragoni fai?

in italia ovunque vai vedi le chiese, che sono pure un patrimonio artistico del paese.
nei paesi vedi ancora pure le nonne vedove con il velo nero, specialmente al sud.
nessuno dice di abolire la religione (non sarebbe male :lol:) però dal momento che il nostro stato è per costituzione laico (gli stati arabi non lo so, cogli la differenza o no?) la religione deve star fuori dalle attività statali. se io poi sono cristiano cattolico andrò a messa la domenica ecc...

per la cultura neanche ti rispondo, leggiti le pagine indietro.

tutti voi che difendete il crocefisso avete solamente paura del cambiamento, avete paura dell'uomo nero.

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Se ci tengono tanto per me lo possono pure togliere.
Pero una cosa c'è da dire. Io ritengo che sia una campagna stupida per il semplice fatto che la Chiesa nel nostro paese si mette in mezzo alla politica, alla ricerca, al progresso.
Questi punti fanno di un Paese uno Stato laico.
Il crocifisso a mio parere è una delle cose piu stupide da stare a guardare.
Se vogliamo proprio diventare laici pensiamo prima ai nostri ricercatori che fuggono dall'Italia.

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Originariamente inviata da Guns17

Se ci tengono tanto per me lo possono pure togliere.
Pero una cosa c'è da dire. Io ritengo che sia una campagna stupida per il semplice fatto che la Chiesa nel nostro paese si mette in mezzo alla politica, alla ricerca, al progresso.
Questi punti fanno di un Paese uno Stato laico.
Il crocifisso a mio parere è una delle cose piu stupide da stare a guardare.
Se vogliamo proprio diventare laici pensiamo prima ai nostri ricercatori che fuggono dall'Italia.

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...mica t'ho capito oh :|

in alcune battute di questo topic ci manca solo il parlare del meteo :lol:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

...mica t'ho capito oh :|

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Volevo solo dire che dovremmo pensare prima alla liberta di ricerca, ai limiti che abbiamo, all'influenza del Papa sul nostro progresso.
Il crocifisso al confronto è una bazzeccola.
Noi non siamo laici per motivi ben piu gravi.
Pensavo si capisse:P

Quote:

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Originariamente inviata da yasha

bravissima.

comincia a dare il buon esempio.

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non sei spiritoso... io ho dato la mia opinione, e confermo che togliere il crocifisso per dimostrare la laicità di uno stato è un'emerita cazzata

lasciarlo continuando ad affermare che è laico lo è molto di più.

Quote:

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Originariamente inviata da °Llonina°

abbiamo decisamente toccato il fondo.
che schifo, nn trovo altre parole. ma ci si accorge solo adesso che il crocefisso dà fastidio? che poi nn ho ancora capito in cosa potrebbe urtare la sensibilità delle altre religioni.
se io vado che so, in un paese musulmano mi aspetto di vedere moschee, donne col velo, determinate abitudini... io nn arrivo e dico: oh a me la vostra religione nn piace, nn studiate più il corano! minimo mi linciano, se mi va bene... perchè noi dobbiamo togliere un pilastro della nostra storia? ma dove cavolo sta il senso? o laico o ateo o cristiano è una decisione ridicola.
a qst punto abbattiamo le chiese, cancelliamo tutte le feste del calendario. per coerenza eh. spero che qst situazione si risolva, il crocefisso nn si tocca oh

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brava! tu si che sei aperta mentalmente e fai collegamenti degni di una persona intelligiente

Quote:

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Originariamente inviata da °Llonina°

ma quale paura del cambiamento? ma scherzi? sono la persona più aperta e tollerante del mondo, ma qnd sento certe cavolate mi viene la pelle d'oca.
che c'è di strano che ci sono le chiese in Italia? guarda che ci sono anche in francia in germania, in spagna, in tutta europa... togliendo il crocefisso lo stato diventerà laico? ma perfavore! nn diciamo enormità

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*******..chissà se eri chiusa -.-

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Originariamente inviata da Guns17

Volevo solo dire che dovremmo pensare prima alla liberta di ricerca, ai limiti che abbiamo, all'influenza del Papa sul nostro progresso.
Il crocifisso al confronto è una bazzeccola.
Noi non siamo laici per motivi ben piu gravi.
Pensavo si capisse:P

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Ma la ricerca non ha solo problemi dovuti alla Chiesa...
Questo invece si...cioè è un azione che si fa in 5 minuti.

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Originariamente inviata da HeavyMetaller

brava! tu si che sei aperta mentalmente e fai collegamenti degni di una persona intelligiente



*******..chissà se eri chiusa -.-

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guarda che essere aperti nn significa stravolgere la propria personalità e accettare passivamente tutte le cose che ti vengono imboccate!! che significa che tutte le decisioni mi devono andare bene, pure le più demenziali cm questa? eh no. spiegami tu cosa significa essere aperti...
x tecnics: ognuno afferma quello che vuole, ma nn è un simbolo o un crocefisso a dichiarare la laicità di uno stato. se la nostra storia è quella nn la si può cambiare da un giorno all'altro. nn ha senso

come dicono su facebook, mettiamo anche una pizza vicino al crocifisso XD

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma la ricerca non ha solo problemi dovuti alla Chiesa...
Questo invece si...cioè è un azione che si fa in 5 minuti.

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Si, cioè per me sinceramente lo possono togliere.
Pero non è vero che la ricerca non ha forti limiti causati dall'influenza del vaticano;)

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Originariamente inviata da °Llonina°

se la nostra storia è quella nn la si può cambiare da un giorno all'altro. nn ha senso

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ma qual è questa nostra storia? :o

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Originariamente inviata da °Llonina°

non sei spiritoso... io ho dato la mia opinione, e confermo che togliere il crocifisso per dimostrare la laicità di uno stato è un'emerita cazzata

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non volevo essere spiritoso,volevo solo evidenziare l'assurdità delle tue parole.....

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Originariamente inviata da Technics

lasciarlo continuando ad affermare che è laico lo è molto di più.

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Originariamente inviata da HeavyMetaller

brava! tu si che sei aperta mentalmente e fai collegamenti degni di una persona intelligiente



*******..chissà se eri chiusa -.-

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............ma loro ci sono riusciti di più:D

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Originariamente inviata da Guns17

Si, cioè per me sinceramente lo possono togliere.
Pero non è vero che la ricerca non ha forti limiti causati dall'influenza del vaticano;)

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma la ricerca non ha solo problemi dovuti alla Chiesa...
Questo invece si...cioè è un azione che si fa in 5 minuti.

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Cosa non ti è chiaro?;)

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Originariamente inviata da °Llonina°

abbiamo decisamente toccato il fondo.
che schifo, nn trovo altre parole. ma ci si accorge solo adesso che il crocefisso dà fastidio? che poi nn ho ancora capito in cosa potrebbe urtare la sensibilità delle altre religioni.
se io vado che so, in un paese musulmano mi aspetto di vedere moschee, donne col velo, determinate abitudini... io nn arrivo e dico: oh a me la vostra religione nn piace, nn studiate più il corano! minimo mi linciano, se mi va bene... perchè noi dobbiamo togliere un pilastro della nostra storia? ma dove cavolo sta il senso? o laico o ateo o cristiano è una decisione ridicola.
a qst punto abbattiamo le chiese, cancelliamo tutte le feste del calendario. per coerenza eh. spero che qst situazione si risolva, il crocefisso nn si tocca oh

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Di nuovo nei luoghi comuni .
Che ***** c'entrano i musulmani con questa faccenda.
Siamo noi italiani che vogliamo toglierlo, per dio.

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Originariamente inviata da °Llonina°

ma quale paura del cambiamento? ma scherzi? sono la persona più aperta e tollerante del mondo, ma qnd sento certe cavolate mi viene la pelle d'oca.
che c'è di strano che ci sono le chiese in Italia? guarda che ci sono anche in francia in germania, in spagna, in tutta europa... togliendo il crocefisso lo stato diventerà laico? ma perfavore! nn diciamo enormità

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Le chiese?
E che c'entrano?
Quelle rimangono.

In Francia hanno fatto battaglie per togliere il crocifisso.
In Spagna Zapatero aveva già deciso di toglierli.
In Germania la metà dei cristiani è protestante.

I protestanti NON VOGLIONO le immagini sacre perchè la Bibbia dice che è..vietato
Ve lo ricordate Martin Lutero? Eh.

Tutti i Cristiani si sono sempre allontanati dalla Chiesa Cattolica., per un motivo o per un altro.

Aspettiamo il prossimo scisma :D

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Originariamente inviata da Guns17

Questi punti fanno di un Paese uno Stato laico.
Il crocifisso a mio parere è una delle cose piu stupide da stare a guardare.
Se vogliamo proprio diventare laici pensiamo prima ai nostri ricercatori che fuggono dall'Italia.

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Si 'attacca' da tutti i fronti.
E lo si fa da mooolto tempo.
Aborto, Divorzio, Crocifisso, Ora di religione, Pillola del giorno dopo,
Sbattezzo. Eutanasia.

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Originariamente inviata da °Llonina°

guarda che essere aperti nn significa stravolgere la propria personalità e accettare passivamente tutte le cose che ti vengono imboccate!! che significa che tutte le decisioni mi devono andare bene, pure le più demenziali cm questa? eh no. spiegami tu cosa significa essere aperti...
x tecnics: ognuno afferma quello che vuole, ma nn è un simbolo o un crocefisso a dichiarare la laicità di uno stato. se la nostra storia è quella nn la si può cambiare da un giorno all'altro. nn ha senso

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La nostra storia è Latina.
Costantino si è inventato il Cattolicesimo per tramandare un po' di Cristo a tutti noi.

Non ci è mica riuscito :roll:

Ma non è che togliendo il Crocefisso diventiamo di botto uno stato laico a tutti gli effetti...
Comunque parlando di uguaglianza allora è sbagliato anche avere le feste di Natale, Pasqua, i Santi ectect.... Dovremo toglierle tutte o aggiungere quelle di tutte le altre religioni??????:roll:

E poi è vero... il Cristianesimo è parte fondamentale della storia Italiana, se siamo qui oggi è anche grazie a questo...

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Originariamente inviata da _mOuSeLi_;2386035
E poi è vero... il Cristianesimo è parte fondamentale della storia Italiana, se siamo qui oggi è[U

anche[/U] grazie a questo...

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oddio mi sa che devi ripassarti un po la storia......

L'Italia è troppo Cattolica e per niente Cristiana. Tanto per fare un appunto.

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Originariamente inviata da _mOuSeLi_

Ma non è che togliendo il Crocefisso diventiamo di botto uno stato laico a tutti gli effetti...
Comunque parlando di uguaglianza allora è sbagliato anche avere le feste di Natale, Pasqua, i Santi ectect.... Dovremo toglierle tutte o aggiungere quelle di tutte le altre religioni??????:roll:

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O magari dovremmo abolire regali, panettoni, alberi di natale, addobbi, colombe, uova di pasqua, regali, sconti...

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Originariamente inviata da drkheart

O magari dovremmo abolire regali, panettoni, alberi di natale, addobbi, colombe, uova di pasqua, regali, sconti...

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Sul fatto che ormai si passi sopra al significato Cattolico delle feste e si pensi solo al loro valore consumistico sono d'accordo con te... continuo comunque a pensare ciò che ho detto prima...

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Originariamente inviata da paky92

oddio mi sa che devi ripassarti un po la storia......

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Non ho detto che è solo grazie al Cristianesimo... Ho solo sottolineato anche.... e poi la storia la so bene,non ti preoccupare...

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Originariamente inviata da drkheart

O magari dovremmo abolire regali, panettoni, alberi di natale, addobbi, colombe, uova di pasqua, regali, sconti...

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...il superpasqualone...

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Originariamente inviata da Wittmann

Decisione patetica, come se la laicità o meno consistesse in quello...
Massì, un calcio a 2000 anni di tradizione cristiana, sono sicuro che una volta tolti i crocifissi tutti i bambini cresceranno e verranno educati meglio.
Perchè non abolire natale e vacanze natalizie a scuola a questo punto? Stare a casa per una festa dichiaramente cristiana discrimina e ghettizza i poveri studenti atei o di altri religioni.
Poi la pasqua. Poi perchè non rivoluzionare il calendario, che è pieno di feste cristiane? E i patroni delle varie città, gli onomastici, ecc. Tutte cose -volenti o nolenti-fanno parte del patrimonio storico e culturale di un paese. Un bel colpo di spugna, deciso da un turco, un ungherese, un lituano e un serbo!
Tra l'altro in contrasto con quanto deciso dai nostri tribunali praticamente ad ogni livello.
Ridicolo che qualche burocrate a strasburgo in nome di una laicità (solo di facciata) neghi il passato, la cultura, la storia e le tradizioni di un paese.
Ma vabè, contenti voi, io ci vedo poco per cui esultare.

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Per i cattolici fissati col fatto che dovremmo abolire tutte le feste,perchè sarebbe incoerente togliere solo il crocifisso,rispondo.........ma anche no.

Mi rendo conto che è difficile per voi portare argomentazioni valide e non resta che fare catastrofismo,ma c'è un enorme differenza fra un simbolo religioso esposto in un luogo laico e feste/tradizioni "pseudocristiane"...

prendiamo il tanto caro Natale, simbolo sacro e originale del Cristianesimo..vero?
ma anche no....il 25 dicembre,quindi Natale,come giorno stabilito della nascita di Gesù è un falso clamoroso,lo sanno tutte le persone con un minimo di studi di storia delle religioni alle spalle...

Durante l'impero romano,negli anni in cui si era già affermato il Cristianesimo,i Vescovi avevano bisogno di una festa importante per celebrare questa nuova religione,che aveva ancora pochi seguaci presso il popolino..e decisero di far cadere la nascita di Cristo il 25 dicembre,che,fino ad allora,era stata la festa pagana (se non ricordo male zoroastriana) del Sol Invictus,ovvero il trionfo di Mitra,una festività apprezzatissima in buona parte dell'Impero;

La Madonna col bambinello?

semplicemente una copia di Iside che tiene in braccio il figlio Ammon

Satana?

semplicemente Pan,dio Greco/romano.


e avoja quante ce ne sono ancora...

dove voglio arrivare?al fatto che le feste,le usanze e le tradizioni,perdono il loro connotato religioso originale a discapito di nuove influenze....quindi non ha senso dire che vanno abolite perchè sono nate col cristianesimo,continueranno continuamente ad esistere,semplicemente adattandosi ed evolvendosi alla società e al periodo storico in cui sono collocate...

Ma come si fa , all'undicesima pagina, a quotare un messaggio della prima?

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Originariamente inviata da yasha

Per i cattolici fissati col fatto che dovremmo abolire tutte le feste,perchè sarebbe incoerente togliere solo il crocifisso,rispondo.........ma anche no.

Mi rendo conto che è difficile per voi portare argomentazioni valide e non resta che fare catastrofismo,ma c'è un enorme differenza fra un simbolo religioso esposto in un luogo laico e feste/tradizioni "pseudocristiane"...

prendiamo il tanto caro Natale, simbolo sacro e originale del Cristianesimo..vero?
ma anche no....il 25 dicembre,quindi Natale,come giorno stabilito della nascita di Gesù è un falso clamoroso,lo sanno tutte le persone con un minimo di studi di storia delle religioni alle spalle...

Durante l'impero romano,negli anni in cui si era già affermato il Cristianesimo,i Vescovi avevano bisogno di una festa importante per celebrare questa nuova religione,che aveva ancora pochi seguaci presso il popolino..e decisero di far cadere la nascita di Cristo il 25 dicembre,che,fino ad allora,era stata la festa pagana (se non ricordo male zoroastriana) del Sol Invictus,ovvero il trionfo di Mitra,una festività apprezzatissima in buona parte dell'Impero;

La Madonna col bambinello?

semplicemente una copia di Iside che tiene in braccio il figlio Ammon

Satana?

semplicemente Pan,dio Greco/romano.


e avoja quante ce ne sono ancora...

dove voglio arrivare?al fatto che le feste,le usanze e le tradizioni,perdono il loro connotato religioso originale a discapito di nuove influenze....quindi non ha senso dire che vanno abolite perchè sono nate col cristianesimo,continueranno continuamente ad esistere,semplicemente adattandosi ed evolvendosi alla società e al periodo storico in cui sono collocate...

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Ma oggi noi festeggiamo (ad esempio) il 25 dicembre come la nascita di Gesù Cristo non come la festa pagana Sol Invictus.... ora per noi è tradizione Cristiana e dubito che tutto ciò si possa cancellare..

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Originariamente inviata da RudeMood

L'Italia è troppo Cattolica e per niente Cristiana. Tanto per fare un appunto.

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:lol: già...

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Originariamente inviata da _mOuSeLi_

Sul fatto che ormai si passi sopra al significato Cattolico delle feste e si pensi solo al loro valore consumistico sono d'accordo con te... continuo comunque a pensare ciò che ho detto prima...

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"Sì, ho torto. Però c'ho raggione, aò." [cit.]

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Originariamente inviata da _mOuSeLi_

Ma oggi noi festeggiamo (ad esempio) il 25 dicembre come la nascita di Gesù Cristo non come la festa pagana Sol Invictus.... ora per noi è tradizione Cristiana e dubito che tutto ciò si possa cancellare..

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il senso era:
cosi come una festa secolare come quella del Sol Invictus è stata sostituita dal Natale,senza traumi direi,adesso (ma direi negli ultimi decenni) abbiamo assistito alla sostituzione del Natale con "la festa dei Regali e del Consumismo" (io la chiamerei cosi); ovvero,la festa rimane,ma perde le sue connotazioni precedenti/religiose,senza che cambi assolutamente nulla in sostanza....è oramai radicata nella società,non è più una cosa religiosa.