Primarie Pd, si candida Beppe Grillo

[Wittmann]

in una squadra scarsa se entra un massaggiatore cambia poco.. in una squadra scarsa se entrano insieme un nuovo allenatore e un nuovo presidente la squadra può cambiare nettamente volto.
e non mi pare difficile da capire
con forza nuova? ma che razza di domanda idiota è? "non bisogna votare la sigla ma l'ideologia".. ovvio.. e l'ideologia di grillo mi pare tutto tranne che di estrema destra che fa?, sposta FN a sinistra? io non so davvero cosa vi salti in mente quando dite certe cose

Se in una squadra cambi solo il presidente ma tutti i giocatori rimangono gli stessi, me li immagino i grandi mutamenti nel gioco..
FN era un esempio paradossale e casuale; avrei potuto mettere rifondazione, lega, verdi, pdl, pkk, udc, baath, uno qualunque insomma (preferibilmente però uno che criticava)..non mi pareva difficile da capire..
Mi inizierai mica a perdere dei colpi??
Significava: se le sue idee sono ABC, sarebbe più naturale entrare e candidarsi in un partito che ha le idee ABC, non in uno che invece ha un programma XYZ, XYZ che peraltro ha preso per il cul0 fino al giorno prima.
Se io decidessi di entrare in politica, non mi iscriverei a rifondazione per imporre a rifndazione le mie idee; o cercherei un partito con principi e programmi compatibili in modo da poterli coltivare e portare avanti, o ne proverei a fare uno nuovo.
E' più chiaro così?

[Tyler Durden]

Se in una squadra cambi solo il presidente ma tutti i giocatori rimangono gli stessi, me li immagino i grandi mutamenti nel gioco..
FN era un esempio paradossale e casuale; avrei potuto mettere rifondazione, lega, verdi, pdl, pkk, udc, baath, uno qualunque insomma (preferibilmente però uno che criticava)..non mi pareva difficile da capire..
Mi inizierai mica a perdere dei colpi??
Significava: se le sue idee sono ABC, sarebbe più naturale entrare e candidarsi in un partito che ha le idee ABC, non in uno che invece ha un programma XYZ, XYZ che peraltro ha preso per il cul0 fino al giorno prima.
E' più chiaro così?

il paragone va fatto con presidente e allenatore in una sola persona.. e si, cambia e pure parecchio.. il presidente si occupa degli ingaggi e dei movimenti finanziari, l'allenatore si occupa di "aadestrare" i giocatori.. si, direi che cambia e non poco.. in bene o in male eh..
avresti potuto rendendo sensato il tuo discorso ma non l'hai fatto..
e comunque il misterioso perchè l'ho spiegato e pure il tavolo annuiva
se le sue idee sono ABC e il partito "X" dovrebbe, in quanto tale averne di identiche, ma per la cattiva gestione ha tutto tranne le idee ABC è più producente entrare in questo partito e modificarle fino a farle diventare ABC che entrare in un partito che ti sarebbe comuqnue alleato in caso di successo

[Wittmann]

il paragone va fatto con presidente e allenatore in una sola persona.. e si, cambia e pure parecchio.. il presidente si occupa degli ingaggi e dei movimenti finanziari, l'allenatore si occupa di "aadestrare" i giocatori.. si, direi che cambia e non poco.. in bene o in male eh..
avresti potuto rendendo sensato il tuo discorso ma non l'hai fatto..
e comunque il misterioso perchè l'ho spiegato e pure il tavolo annuiva
se le sue idee sono ABC e il partito "X" dovrebbe, in quanto tale averne di identiche, ma per la cattiva gestione ha tutto tranne le idee ABC è più producente entrare in questo partito e modificarle fino a farle diventare ABC che entrare in un partito che ti sarebbe comuqnue alleato in caso di successo

No, perchè in un partito come il pd non c'è solo uno a decidere, nè tantomeno una newentry potrebbe imporre da solo cambiamenti a un gruppo eterogeneo che già sta insieme a fatica.
Di poco sensato c'è solo l'esempio della squadra e del presidente-allenatore-massaggiatore.
Che il partito X dovrebbe avere le sue idee è poi una tua teoria, dal momento che quel che fa e il suo programma appunto è diversissimo dall'ABC voluto da grillo ed è stato da lui criticato e sfottuto giornalmente, insieme a dirigenti&compagnia.
ABC che invece sembra seguire religiosamente un altro partito, in cui senz'altro si ritroverebbe meglio, in cui potrebbe agire davvero, in cui sarebbe anche sicuramente accolto in modo più caloroso..Ah ma è vero, forse si mangerebbero dei voti a vicenda così, non prenderebbero il controllo del pd e forse tonino non sarebbe troppo contento di dover dividere la torta, il palcoscenico e la poltrona in 2..

EDIT: "Di pietro: pd fifone". Fiifone, fiifone, fiifone! Signori, un bambino di 6 anni. E pensare che questi 2 partiti dovrebbero essere "alleati" e potenzialmente dovrebbero governare insieme..Una comica. Quasi come quando dipietro copia&incolla dal blog di grillo e fa finta di intendersi di wi-fi (che, ci scommetterei 5€, non sa nemmeno cosa significhi). Dovrebbero scambiarsi i ruoli forse! Ma davvero. Grillo alla guida del partito (almeno lui sa di cosa parla) e l'altro a sparare ******te sul blog. Ci potrei fare un pensierino!

[Tyler Durden]

No, perchè in un partito come il pd non c'è solo uno a decidere, nè tantomeno una newentry potrebbe imporre da solo cambiamenti a un gruppo eterogeneo che già sta insieme a fatica.
Di poco sensato c'è solo l'esempio della squadra e del presidente-allenatore-massaggiatore.
Che il partito X dovrebbe avere le sue idee è poi una tua teoria, dal momento che quel che fa e il suo programma appunto è diversissimo dall'ABC voluto da grillo ed è stato da lui criticato e sfottuto giornalmente, insieme a dirigenti&compagnia.
ABC che invece sembra seguire religiosamente un altro partito, in cui senz'altro si ritroverebbe meglio, in cui potrebbe agire davvero, in cui sarebbe anche sicuramente accolto in modo più caloroso..Ah ma è vero, forse si mangerebbero dei voti a vicenda così, non prenderebbero il controllo del pd e forse tonino non sarebbe troppo contento di dover dividere la torta, il palcoscenico e la poltrona in 2..

EDIT: "Di pietro: pd fifone". Fiifone, fiifone, fiifone! Signori, un bambino di 6 anni. E pensare che questi 2 partiti dovrebbero essere "alleati" e potenzialmente dovrebbero governare insieme..Una comica. Quasi come quando dipietro copia&incolla dal blog di grillo e fa finta di intendersi di wi-fi (che, ci scommetterei 5€, non sa nemmeno cosa significhi). Dovrebbero scambiarsi i ruoli forse! Ma davvero. Grillo alla guida del partito (almeno lui sa di cosa parla) e l'altro a sparare ******te sul blog. Ci potrei fare un pensierino!

berlusconi puo fare il leader e tenere a bada teste calde come bossi&co., che hanno sempre lottato per non fargli fare ciò che sta facendo e ora se ne stanno buoni buoni mentre lui fa le sue porcate per salvarsi il culo, e nessun altro può farlo?
in questo momento IdV e PD sono lontani un miglio.. altro che alleati.. un leader "amico" può solo far bene all'IdV..

[Dovahkiin]

Quello che cambia è il fatto che tu non consideri, Witt, che Grillo non ha alcuna intenzione di far politica come la si fa oggi, ovvero puntando sui parlamentari.
Lui vuole andare in Parlamento per portare lì le FIRME raccolte IN PIAZZA dal POPOLO per portare avanti una politica che proviene dal BASSO e di cui il resto del PD non sa manco dove cominci e dove finisca.

[Wittmann]

Quello che cambia è il fatto che tu non consideri, Witt, che Grillo non ha alcuna intenzione di far politica come la si fa oggi, ovvero puntando sui parlamentari.
Lui vuole andare in Parlamento per portare lì le FIRME raccolte IN PIAZZA dal POPOLO per portare avanti una politica che proviene dal BASSO e di cui il resto del PD non sa manco dove cominci e dove finisca.

Se deve andare in parlamento a portare firme può a)farlo anche adesso, b) farlo fare al suo factotum dipietro, facendogli anzi presentare direttamente in parlamento disegni di legge che sono molto più efficaci e rapidi delle proposte ad iniziativa popolare,c)farsi eleggere come parlamentare in un qualche partito, sicuramente ipotesi più fattibile che passare da iscrizione a segreteria di un partito nel giro di 1 giorno (anzi meno,si è candidato alla segreteria prima ancora di entrarci)
Per portare gente in piazza non c'è bisogno di essere segretario di un partito,può far benissimo anche questo già da subito.
Come dicevo, se il PD non è un partito che lavora come vuole lui, che ha un gruppo dirigente che gli fa schifo, che ha un programma e una linea politica che ha criticato e sfottuto fino a ieri, iscriversi a quel partito non mi sembra molto coerente.
Avrei visto meglio la creazione di un nuovo partito (ossia il corrispondente su scala nazionale delle liste grilliniche nelle amministrative), strutturato come vuole o immagina lui, o l'entrata in uno che rispecchi queste sue concezioni e gli consenta di portare avanti le sue idee.
Ma qua riparte il discorso che ho già fatto, sul perchè di questa iniziativa, e visto che pare gli abbiano già negato la tessera potrei autocitare un mio passo di ieri: "D'altro canto se (come è facile in caso faccia sul serio) nel pd faranno resistenza e lo terranno fuori dai giochi, tanti suoi simpatizzanti che ora votano pd potrebbero non apprezzare e passare proprio all'idv...!"

[dada]

Se deve andare in parlamento a portare firme può a)farlo anche adesso, b) farlo fare al suo factotum dipietro, facendogli anzi presentare direttamente in parlamento disegni di legge che sono molto più efficaci e rapidi delle proposte ad iniziativa popolare,c)farsi eleggere come parlamentare in un qualche partito, sicuramente ipotesi più fattibile che passare da iscrizione a segreteria di un partito nel giro di 1 giorno (anzi meno,si è candidato alla segreteria prima ancora di entrarci)
Per portare gente in piazza non c'è bisogno di essere segretario di un partito,può far benissimo anche questo già da subito.
Come dicevo, se il PD non è un partito che lavora come vuole lui, che ha un gruppo dirigente che gli fa schifo, che ha un programma e una linea politica che ha criticato e sfottuto fino a ieri, iscriversi a quel partito non mi sembra molto coerente.
Avrei visto meglio la creazione di un nuovo partito (ossia il corrispondente su scala nazionale delle liste grilliniche nelle amministrative), strutturato come vuole o immagina lui, o l'entrata in uno che rispecchi queste sue concezioni e gli consenta di portare avanti le sue idee.
Ma qua riparte il discorso che ho già fatto, sul perchè di questa iniziativa, e visto che pare gli abbiano già negato la tessera potrei autocitare un mio passo di ieri: "D'altro canto se (come è facile in caso faccia sul serio) nel pd faranno resistenza e lo terranno fuori dai giochi, tanti suoi simpatizzanti che ora votano pd potrebbero non apprezzare e passare proprio all'idv...!"

chi fa da sé, fa per tre...
ricordo quando in un video racconta di essere andato di persona da prodi...aver portato delle proposte (validissime...) con al seguito un numero di firme sostanzioso...lui ha sorriso e ha messo il blocco nel cassetto...

[Dovahkiin]

Se deve andare in parlamento a portare firme può a)farlo anche adesso, b) farlo fare al suo factotum dipietro, facendogli anzi presentare direttamente in parlamento disegni di legge che sono molto più efficaci e rapidi delle proposte ad iniziativa popolare,c)farsi eleggere come parlamentare in un qualche partito, sicuramente ipotesi più fattibile che passare da iscrizione a segreteria di un partito nel giro di 1 giorno (anzi meno,si è candidato alla segreteria prima ancora di entrarci)
Per portare gente in piazza non c'è bisogno di essere segretario di un partito,può far benissimo anche questo già da subito.
Come dicevo, se il PD non è un partito che lavora come vuole lui, che ha un gruppo dirigente che gli fa schifo, che ha un programma e una linea politica che ha criticato e sfottuto fino a ieri, iscriversi a quel partito non mi sembra molto coerente.
Avrei visto meglio la creazione di un nuovo partito (ossia il corrispondente su scala nazionale delle liste grilliniche nelle amministrative), strutturato come vuole o immagina lui, o l'entrata in uno che rispecchi queste sue concezioni e gli consenta di portare avanti le sue idee.
Ma qua riparte il discorso che ho già fatto, sul perchè di questa iniziativa, e visto che pare gli abbiano già negato la tessera potrei autocitare un mio passo di ieri: "D'altro canto se (come è facile in caso faccia sul serio) nel pd faranno resistenza e lo terranno fuori dai giochi, tanti suoi simpatizzanti che ora votano pd potrebbero non apprezzare e passare proprio all'idv...!"

Peccato che tutti i bei punti che tu proponi come alternative siano già stati portati davanti ai Governanti e alla Cassazione, come già ha fatto notare Dada, più d'una volta...

[Wittmann]

Se deve andare in parlamento a portare firme può a)farlo anche adesso, b) farlo fare al suo factotum dipietro, facendogli anzi presentare direttamente in parlamento disegni di legge che sono molto più efficaci e rapidi delle proposte ad iniziativa popolare,c)farsi eleggere come parlamentare in un qualche partito, sicuramente ipotesi più fattibile che passare da iscrizione a segreteria di un partito nel giro di 1 giorno (anzi meno,si è candidato alla segreteria prima ancora di entrarci)

Peccato che tutti i bei punti che tu proponi come alternative siano già stati portati davanti ai Governanti e alla Cassazione, come già ha fatto notare Dada, più d'una volta...

Quello era forse il punto a), se noti c'è anche un b) e un c)..
Quelle che aveva presentato a prodi erano (se non ricordo male) alcuni punti e idee raccolti via web, poi ha provato la via dell'iniziativa popolare..(ossia la a)
Tralasciando anche la c), visto che non ci sono votazioni imminenti, potrebbe tranquillamente creare già da ora testi e proposte, passarli al suo amicone dipietro e farli presentare direttamente in parlamento come proposte di legge da parte di un parlamentare dell'idv, saltando tutta la trafila dell'iniziativa popolare. Opzione b), grassettata.

[Dovahkiin]

Quello era forse il punto a), se noti c'è anche un b) e un c)..
Quelle che aveva presentato a prodi erano (se non ricordo male) alcuni punti e idee raccolti via web, poi ha provato la via dell'iniziativa popolare..(ossia la a)
Tralasciando anche la c), visto che non ci sono votazioni imminenti, potrebbe tranquillamente creare già da ora testi e proposte, passarli al suo amicone dipietro e farli presentare direttamente in parlamento come proposte di legge da parte di un parlamentare dell'idv, saltando tutta la trafila dell'iniziativa popolare. Opzione b), grassettata.

Ma per quale motivo, scusami?

Dove c'è scritto che se un tuo amico fa il parlamentare devi dare a lui tutte le idee che vuoi proporre?