"Libertà" di religione

[lakeofire]

Sono certa che siano casi isolati ma se sono capitati a me, che alla fine seguo una religione simile a quella cattolica, non oso immaginare le situazioni in cui si trovono le altre religioni fondate su culture molto differenti da quella italiana.

Concordo. Io stesso, avendo "diffidenza" delle altre religioni, quelli cristiane mi sono più vicine e quindi più simili e quindi meno problematiche.
Cmq ho capito cosa intendi

[BlackHole]

Intanto non è vero che non abbia fatto "mea culpa" (ricordi GIovanni Paolo II?). Chissà perchè poi l'unica a chiedere scusa debba essere sempre e solo la Chiesa.
Comunque, quali sarebbero le persecuzioni commesse dai cristiani nel nostro secolo?

NOn l'ha fatto, ho cercato anche i documenti ufficiale di quando ha ipoteticamente chiesto scusa per i peccati della chiesa, ma non ho trovato nulla di rilevante (erano vaghe scuse). Nessun mea culpa su inquisizione, torture, processi religiosi e crociate. Purtroppo la stampa ha interpretato il tutto inventando di sana pianta.
I cristiani hanno perseguito psicologicamente e non solo anche nel secolo passato: basti pensare ai conventi religiosi irlandesi, in cui le giovani donne venivano (vengono ancora?) sfruttate, maltrattate, umiliate perchè ritenute "peccatrici". Questa è una forma di persecuzione.

[ProdigalSon]

NOn l'ha fatto, ho cercato anche i documenti ufficiale di quando ha ipoteticamente chiesto scusa per i peccati della chiesa, ma non ho trovato nulla di rilevante (erano vaghe scuse). Nessun mea culpa su inquisizione, torture, processi religiosi e crociate. Purtroppo la stampa ha interpretato il tutto inventando di sana pianta.
I cristiani hanno perseguito psicologicamente e non solo anche nel secolo passato: basti pensare ai conventi religiosi irlandesi, in cui le giovani donne venivano (vengono ancora?) sfruttate, maltrattate, umiliate perchè ritenute "peccatrici". Questa è una forma di persecuzione.

Certo che non troverai documenti ufficiali: per la morale cattolica, la responsabilità è individuale (non si può chieder scusa per i peccati di un altro). Giovanni Paolo II chiese scusa per gli errori commessi dai singoli uomini di Chiesa. Non si può condannare la Chiesa intesa come "Corpo di Cristo" (cosa che, invece, fanno molti). Sarebbe come dire: un italiano ha ucciso, dunque tutti gli italiani devono "chiedere scusa" (è un'assurdità). Oppure, se mio padre ha sbaglia, cosa c'entro io?
Stesso discorso per il caso dei conventi che citi. A parte il fatto che, come al solito, si tende a fare di tutta l'erba un fascio (per cui tutti i conventi sono luoghi simili ai lager...). E poi, si tratta di un luogo comune messo in campo dalla solita ideologia anticlericale per cui si mettono in risalto singoli casi (che sono da condannare, ci mancherebbe) per screditare però tutta la Chiesa.
In ogni caso ciò che subiscono oggi molti cristiani, non si può giustificare con questo tuo ragionamento davvero misero e povero di argomentazioni serie.

[BlackHole]

Certo che non troverai documenti ufficiali: per la morale cattolica, la responsabilità è individuale (non si può chieder scusa per i peccati di un altro). Giovanni Paolo II chiese scusa per gli errori commessi dai singoli uomini di Chiesa. Non si può condannare la Chiesa intesa come "Corpo di Cristo" (cosa che, invece, fanno molti). Sarebbe come dire: un italiano ha ucciso, dunque tutti gli italiani devono "chiedere scusa" (è un'assurdità). Oppure, se mio padre ha sbaglia, cosa c'entro io?
Stesso discorso per il caso dei conventi che citi. A parte il fatto che, come al solito, si tende a fare di tutta l'erba un fascio (per cui tutti i conventi sono luoghi simili ai lager...). E poi, si tratta di un luogo comune messo in campo dalla solita ideologia anticlericale per cui si mettono in risalto singoli casi (che sono da condannare, ci mancherebbe) per screditare però tutta la Chiesa.
In ogni caso ciò che subiscono oggi molti cristiani, non si può giustificare con questo tuo ragionamento davvero misero e povero di argomentazioni serie.

La giustificazione la vedono solo i tuoi poveri occhi ciechi, ma hai un cervello per capire o agisci per istinto divino?
Ripeto quello che ho detto in precedenza, se non sai leggere fattelo spiegare da qualcuno:

"Condanno ogni genere di persecuzione, sia quelle fatte ai danni dei cristiani che quelle fatte dai cristiani stessi."

Quanta saccenza senz'anima -.-
IO dico che è grave che un'istituzione autorevole non faccia mea culpa sugli sbagli del passato e non faccia autocritica, perchè in questo modo è la Chiesa stessa a screditarsi da sola. NOn faccio di tutta l'erba un fascio ma come condanno il comunista stalinista, condanno un papato integralista. C'è da dire che piu che "corpo di cristo" la chiesa è prima di tutto un'istituzione, il vaticano è un regno sovrano e dovrebbe comportarsi da tale. Se nel mondo ci sono state ideologie malate, persecuzioni e disgrazie, in qualsiasi regno, stato o repubblica c'è stato una presa d'atto di quello che è successo e la successiva autocritica.

Ora mi pare di capire che tu non fai autocritica su quello che ha fatto l'istituzione ecclesiastica in passato, perchè se avessi un minimo di spirito critico non avresti parlato di "singoli casi" riguardo al tribunale dell'inquisizione e ai vari esempi che ho fatto.
Come al solito non leggi bene e non ragione per nulla, ti faccio il solito invito: quando inizierai a ragionare sul serio...fammi un fischio.

[ProdigalSon]

La giustificazione la vedono solo i tuoi poveri occhi ciechi, ma hai un cervello per capire o agisci per istinto divino?
Ripeto quello che ho detto in precedenza, se non sai leggere fattelo spiegare da qualcuno:

"Condanno ogni genere di persecuzione, sia quelle fatte ai danni dei cristiani che quelle fatte dai cristiani stessi."

Quanta saccenza senz'anima -.-
IO dico che è grave che un'istituzione autorevole non faccia mea culpa sugli sbagli del passato e non faccia autocritica, perchè in questo modo è la Chiesa stessa a screditarsi da sola. NOn faccio di tutta l'erba un fascio ma come condanno il comunista stalinista, condanno un papato integralista. C'è da dire che piu che "corpo di cristo" la chiesa è prima di tutto un'istituzione, il vaticano è un regno sovrano e dovrebbe comportarsi da tale. Se nel mondo ci sono state ideologie malate, persecuzioni e disgrazie, in qualsiasi regno, stato o repubblica c'è stato una presa d'atto di quello che è successo e la successiva autocritica.

Ora mi pare di capire che tu non fai autocritica su quello che ha fatto l'istituzione ecclesiastica in passato, perchè se avessi un minimo di spirito critico non avresti parlato di "singoli casi" riguardo al tribunale dell'inquisizione e ai vari esempi che ho fatto.
Come al solito non leggi bene e non ragione per nulla, ti faccio il solito invito: quando inizierai a ragionare sul serio...fammi un fischio.

Caro BlackHole, qualche ora non mi è certo sufficiente per imparare a ragionare come fai tu. Ti chiedo quindi scusa in anticipo se le mie argomentazioni ti parranno “da invasato, integralista, senza cervello, etc.”. (col tempo spero di migliorare).

Io ho iniziato questa discussione ponendo all’attenzione di questo forum il dramma dei cristiani perseguitati. Punto.
Siete voi anticlericali che prendete ogni occasione come pretesto per accusare la Chiesa. E’ vero, hai criticato le persecuzioni (io non l’ho negato). Però subito hai attaccato con i se…ma…però… anche la Chiesa tutto sommato ne ha fatte in passato…etc. (come dire “un colpo al cerchio e uno alla botte”).
Scusa se mi permetto di contraddirti, la Chiesa non è “prima di tutto un’istituzione” ma, ripeto, “Il corpo mistico di Cristo” (cfr. “Il catechismo della Chiesa Cattolica”). E’ singolare che, nonostante tu detesti la Chiesa, ne sappia più di chi la frequenta…

Altre inesattezze (perdonami…): cosa vuole dire “Papa integralista” (se non sai di cosa parli, non è obbligatorio intervenire…). Il Papa applica e divulga la Dottrina della Chiesa. Punto. Se a te appare come tale non vuol dire che lo sia.

Altre inesattezze bis (perdonami…): “stato o repubblica c'è stato una presa d'atto di quello che è successo e la successiva autocritica”. Ma quando mai??? Ancora oggi ci sono persone che vanno fiere della “falce e martello”! Ma quale autocritica?

Ti sbagli: io (come gli altri cristiani del resto) non ho problemi ad ammettere che nel passato (e aggiungo, anche nel presente) uomini di Chiesa abbiano sbagliato. E con questo? Ti ripeto, dovremmo allora criticare la Chiesa per intero?

La verità, caro BlackHole, è che il pregiudizio regna sovrano. Ogni occasione è un buon pretesto per parlar male della Chiesa. Se si difendono i cristiani, ecco che subito spunta qualcuno stracciandosi le vesti: “ma la Chiesa aveva il Tribunale dell’Inquisizione!!! Orrore!!”

Non so se ho ragionato sufficientemente bene…concedimi un po’ di tempo per studiare ed affinarmi in quelle doti dove tu già eccelli. Chissà, forse, un domani…
God bless you!

[Lantis]

ma come si fa a pregiudicare sulla chiesa cattolica? se il comportamento è conosciuto da SECOLI!
non si parla di ORE, ne di GIORNI...NE MESI...e neanche ANNI...ma
secoli!

[BlackHole]

Caro BlackHole, qualche ora non mi è certo sufficiente per imparare a ragionare come fai tu. Ti chiedo quindi scusa in anticipo se le mie argomentazioni ti parranno “da invasato, integralista, senza cervello, etc.”. (col tempo spero di migliorare).

Io ho iniziato questa discussione ponendo all’attenzione di questo forum il dramma dei cristiani perseguitati. Punto.

E io ho detto soltanto "Condanno ogni genere di persecuzione, sia quelle fatte ai danni dei cristiani che quelle fatte dai cristiani stessi"
Sei tu che hai voluto polemizzare e continuare la discussione.

Siete voi anticlericali che prendete ogni occasione come pretesto per accusare la Chiesa. E’ vero, hai criticato le persecuzioni (io non l’ho negato). Però subito hai attaccato con i se…ma…però… anche la Chiesa tutto sommato ne ha fatte in passato…etc. (come dire “un colpo al cerchio e uno alla botte”).

Certo, per correttezza storica è giusto dirlo e ridirlo e non dimenticarlo mai.


Scusa se mi permetto di contraddirti, la Chiesa non è “prima di tutto un’istituzione” ma, ripeto, “Il corpo mistico di Cristo” (cfr. “Il catechismo della Chiesa Cattolica”). E’ singolare che, nonostante tu detesti la Chiesa, ne sappia più di chi la frequenta…

Purtroppo ho avuto una ferrea educazione Cattolica, quindi ne so "purtroppo" abbastanza.

Altre inesattezze (perdonami…): cosa vuole dire “Papa integralista” (se non sai di cosa parli, non è obbligatorio intervenire…). Il Papa applica e divulga la Dottrina della Chiesa. Punto. Se a te appare come tale non vuol dire che lo sia.

L'integralismo equivale a fanatismo, comunque era un termine volutamente provocatorio da leggere nell'insieme della frase. Ovviamente è un mio pensiero (e di chi la pensa come me)

Altre inesattezze bis (perdonami…): “stato o repubblica c'è stato una presa d'atto di quello che è successo e la successiva autocritica”. Ma quando mai??? Ancora oggi ci sono persone che vanno fiere della “falce e martello”! Ma quale autocritica?

Ce ne sono a miliardi di persone che vanno fiere di falce e martello, svastica, croce celtica, croce, ecc.
Secondo me tutti dovrebbero fare autocritica, Vaticano compreso.


Ti sbagli: io (come gli altri cristiani del resto) non ho problemi ad ammettere che nel passato (e aggiungo, anche nel presente) uomini di Chiesa abbiano sbagliato. E con questo? Ti ripeto, dovremmo allora criticare la Chiesa per intero?
Nessuno condanna la chiesa per intero, ma io critico il suo atteggiamento.

La verità, caro BlackHole, è che il pregiudizio regna sovrano. Ogni occasione è un buon pretesto per parlar male della Chiesa. Se si difendono i cristiani, ecco che subito spunta qualcuno stracciandosi le vesti: “ma la Chiesa aveva il Tribunale dell’Inquisizione!!! Orrore!!”

Secondo me per te ogni occasione è un buon pretesto per polemizzare per nulla. Anzi ti rovescio la medaglia: ogni occasione è buona pur di andare contro chi esprime un parere negativo sulla Chiesa in questo paese, perchè non appena se ne parla e se ne fa una critica (dicendo cose condivisibili) si subiscono accuse e quant'altro.


Non so se ho ragionato sufficientemente bene…concedimi un po’ di tempo per studiare ed affinarmi in quelle doti dove tu già eccelli. Chissà, forse, un domani…
God bless you!