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Finchè ci saranno musulmani che pretendono di interferire con le nostre tradizioni (vedi presepi, crocifissi ecc) le moschee se le possono anche sognare, quando loro dimostreranno di essere tolleranti nei nostri confronti noi lo saremo nei loro.
Ed è chiaro ed evidente che il primo passo lo devono fare loro visto che questa è casa nostra.
Eury, quando la costituzione è stata fatta certi problemi di immigrazione selvaggia non esistevano, sennò stai certa che articoli e limitazioni a proposito sarebbero state ragionevolmente fatte.
E cmq vorrei sottolineare come essendo l'Italia una repubblica democratica, se il popolo dice no alle moschee, queste non si fanno. Sarei proprio curioso di vedere i risultati di un referendum, scommettiamo che un buon 70-80% è contrario? E il 20-30% che vota a favore scommetto che vuole le moschee ma NON sotto casa proprio. Comodo così eh?!?
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Personalmente non difendo la RELIGIONE, difendo la CULTURA, che è un qualcosa di più generale di cui la religione è solo uno dei tanti aspetti
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Originariamente inviata da
EuRaSiA
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Art. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
Art. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
E' questa la legge italiana.
Vuol dire che se io sono immigrata e poi cittadina e lavoratrice regolare, ho tutto il diritto di avere dei luoghi idonei dove poter professare e pratica la mia religione di appartenenza, senza che nessuno mi rompa le scatole perchè non sono cattolica o perchè nel luogo in cui vorrei progare un "signore" preferisce allevare i maiali.
Io non discuto su quanto sia giusta o meno. Ma la legge è chiara, l' italia è uno stato laico, dove la religione prevalente è il cattolicesimo. Stop.
E' per questo che gliimmigrati preferiscono venire da noi, perchè la legge li considera lavoratori e non "islamici" o altro. La nostra è una repubblica fondata sul lavoro, non sulla religione. E se una persona paga le tasse allo stato italiano, non vedo perchè bisogna fare tante storie.
Allora, a questo punto, ci si batta per cambiare la legge e far davvero in modo che la religione incida sulle questioni di stato, fare in modo che quella indipendenza non ci sia. Se si vuole essere cattolici, e si vuole difendere una cultura, siatelo fino in fondo. Ma poi non rispondere ai sondaggi scrivendo che a messa ci andate in occasione di cresimi e matrimoni.
io mi riferivo piu che altro alla condotta....che certi se la cavano
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Originariamente inviata da
darkness creature
E che siamo, i fessi della situazione?
fino a quando ragioneremo così, resteremo ancorati a idee e ideologie obsolete. dare per avere, occhio per occhio dente per dente. l'elevazione della comunità passa attraverso la capacità di sapersi aprire, di essere in grado di dialogare, di mescolarsi pur mantenendo un nucleo identitario ben definito (e in maniera auspicabile diverso da persona a persona, ma per questo temo dovremo aspettare ancora un po).
sia ben chiaro che non sto dicendo di si in maniera incondizionata. prima di tutto vige il reciproco rispetto. sempre.
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a me non danno fastidio le moschee, però posso capire che spaventano poichè non si conosce bene l'ambiente e chi le frequenta.
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Originariamente inviata da
nuvolablu
Prima vorrei vedere rispettata la religione MIA , e poi forse potrei vedere considerate le religioni ALTRUI.
HA ragione Rum, proviamo ad aprire noi una chiesa lì...
Questo non c'entra niente con l'essere razzista, almeno parlo per me, poi chi vuole interpretare a modo suo, si accomodi pure, pazienza.
E si parla pure di levare il crocifisso dalle nostre scuole:roll:...ma stiamo scherzando??:|
Esatto.
Invece noi no. Facciamo al contrario :lol:
Loro vengono qui, sputano addosso al crocefisso, ci rompono le palle per il Natale e la Pasqua... e noi giù a pecorina a costruirgli la moschea :lol:
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Originariamente inviata da
Puff
è assurdo che proprio le persone più credenti siano contrarie alla libertà di culto di altre persone solo perchè hanno una religione diversa dalla loro..
Cavolo la religione dovrebbe professare anche tolleranza, libertà di fede, amore verso il prossimo, e tutte ste robe qua..
Il discorso non è: "Glielo proibisco perchè mi stanno sui coglioni, sono razzista e non accetto che loro abbiano una moschea al mio paese".
Il discorso è: "Siete venuti qui, avete preteso che io togliessi il mio crocefisso, mi avete rotto le palle per le mie festività e ricorrenze, alle mie leggi cagate addosso e avete pure il coraggio di impormi una moschea nel mio salotto? No, grazie."
Poi oh, pensate quello che vi pare.
Sarò ignorante, bigotta e cretina... ma non ho mai rubato ne fatto del male a nessuno.
La mia coscienza è più che pulita.
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Originariamente inviata da
Rum e Cocaina
Esatto.
Invece noi no. Facciamo al contrario :lol:
Loro vengono qui, sputano addosso al crocefisso, ci rompono le palle per il Natale e la Pasqua... e noi giù a pecorina a costruirgli la moschea :lol:
Ma io non ce la vedo tutta questa pressione nei nostri confronti.
C'è stato qualche caso, come quelli da te citati, ma c'è anche il nano che infila il pene nell'aspirapolvere.
Quello che voglio dire è che la nostra cultura cattolica è talmente forte e talmente onnipresente che potremmo concedere senza problemi di far costruire una moschea, in nome di quella "fratellanza di popoli" e "fratellanza di diversità" che tanto i cattolici vanno sciorinando.
e poi, piccolo appunto, non "sputano addosso al crocifisso". Semplicemente fu chiesto di toglierlo dalle scuole (che poi io sia d'accordo, perchè la scuola è e deve essere un ambiente laico, così come il bar di Peppino o il tabacchi, è un altro discorso).
Il fatto che si usino epiteti anche esagerati è una conseguenza di una preventiva chiusura al dialogo.
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Originariamente inviata da
Il lupo
Ma io non ce la vedo tutta questa pressione nei nostri confronti.
Il fatto che si usino epiteti anche esagerati è una conseguenza di una preventiva chiusura al dialogo.
Parlo del paese dove abito io. E lo sottolineo anche.
Chevvedevodì. La malavita sarà arrivata tutta da me oh :lol:
E per quanto mi riguarda, sono chiusissima al dialogo con i miei vicini musulmani.
Non esiste proprio :lolll:
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E perchè dovresti essere chiusa al dialogo? :roll:
Preconcetti?
Tutti i musulmani sono "Bin Laden"?
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Originariamente inviata da
Il lupo
E perchè dovresti essere chiusa al dialogo? :roll:
Preconcetti?
Tutti i musulmani sono "Bin Laden"?
Sei meno lontano dalla realtà di quanto pensi
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Originariamente inviata da
thorpe
fino a quando ragioneremo così, resteremo ancorati a idee e ideologie obsolete. dare per avere, occhio per occhio dente per dente. l'elevazione della comunità passa attraverso la capacità di sapersi aprire, di essere in grado di dialogare, di mescolarsi pur mantenendo un nucleo identitario ben definito (e in maniera auspicabile diverso da persona a persona, ma per questo temo dovremo aspettare ancora un po).
sia ben chiaro che non sto dicendo di si in maniera incondizionata. prima di tutto vige il reciproco rispetto. sempre.
Una comunità non si "eleva" con la tolleranza eccessiva, si eleva quando i suoi membri stanno bene sotto OGNI punto di vista: economico, sociale e culturale.
E questo, paradossalmente, avveniva molto di più con quella legge che tanto disprezzi, che non invece così come stiamo oggi......una comunità il cui governo non sa proteggere e tutelare i suoi governati NON E' una comunità civile.
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Originariamente inviata da
darkness creature
Sei meno lontano dalla realtà di quanto pensi
Noi italiani mangiamo tutti pizza e suoniamo il mandolino? :roll:
E parliamo tutti siciliano?
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Originariamente inviata da
Il lupo
E perchè dovresti essere chiusa al dialogo? :roll:
Preconcetti?
Tutti i musulmani sono "Bin Laden"?
Perchè chiedere è lecito. Ma con una pistola puntata alla testa, no.
Di conseguenza...
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Ti hanno puntato una pistola alla testa? :|
Quando? come?
Senti rum, il discorso mi pare chiaro.
Se si invade il confine dell'illecito allora è giusto che l'individuo, chiuque e di qualunque colore sia, venga denunciato e punito.
Ma se la richiesta rimane nel lecito, per quale motivo non consentirgliela?
Non andiamo sempre vantandoci della nostra "occidentalità" più aperta e più permissiva?
Oppure giudichiamo a priori secondo colore, religione, provenienza.?
Dov'è l'annoso problema?
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Originariamente inviata da
Il lupo
Noi italiani mangiamo tutti pizza e suoniamo il mandolino? :roll:
E parliamo tutti siciliano?
Ho detto che non sei lontano, non che è pienamente così.....
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Originariamente inviata da
darkness creature
Ho detto che non sei lontano, non che è pienamente così.....
Bene e qui ti volevo, quindi perchè non concedere a coloro che "non sono pienamente così" un loro luogo di culto, in cui incontrarsi, fare comunità e riconoscersi?
la perdità d'identità è fra i mali peggiori del nostro secolo.
A noi italiani ci concessero un intero quartiere di New york! (mica bruscolini eh).
Che ora, a parte la storia nefasta fatta da uomini nefasti è uno dei quartieri più "caratteristici" e pieni d'identità da visitare!
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Originariamente inviata da
Il lupo
Bene e qui ti volevo, quindi perchè non concedere a coloro che "non sono pienamente così" un loro luogo di culto, in cui incontrarsi, fare comunità e riconoscersi?
la perdità d'identità è fra i mali peggiori del nostro secolo.
A noi italiani ci concessero un intero quartiere di New york! (mica bruscolini eh).
Che ora, a parte la storia nefasta fatta da uomini nefasti è uno dei quartieri più "caratteristici" e pieni d'identità da visitare!
Considerato i problemi immensi che causammo a quell'epoca, io di certo un intero quartiere non lo avrei concesso :lol::lol:
Così come mi sono scocciato di vedere questa proliferazione di arabi e relativi luoghi di culto e negozi
(vale lo stesso per i negozi cinesi, eh....)
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Originariamente inviata da
Il lupo
Ti hanno puntato una pistola alla testa? :|
Quando? come?
Non a me :lol: al nostro sindaco :lol:
L'hanno fermato una sera, loro giustamente erano in 4/5, lui solo.
Gli hanno puntato la pistola alla testa e gli hanno detto che se non avesse fatto costruire la moschea, gli sarebbe successo qualcosa di brutto :roll:
Ha dovuto far mettere telecamere per tenere sotto controllo la casa, c'erano agenti della Digos in borghese che giravano sempre li di fuori e indovina indovinello dove abita la Rum?
Davanti al sindaco :lol::lol::lol:
E io alla moschea dico NO nel modo più assoluto. OK? ^^
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Ah beh ok, in questo caso la moschea non deve essere concessa e i personaggi vanno arrestati!!
Ma c'è tanta gente per bene e io ne conosco molti. E' per loro che parlo, di certo non per i criminali (che sono ovunque di qualsiasi razza.)
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Originariamente inviata da
darkness creature
Considerato i problemi immensi che causammo a quell'epoca, io di certo un intero quartiere non lo avrei concesso :lol::lol:
Così come mi sono scocciato di vedere questa proliferazione di arabi e relativi luoghi di culto e negozi
(vale lo stesso per i negozi cinesi, eh....)
In effetti il paragone può sembrare infelice :lol:
Ma vabbè sperò il messaggio sia passato comunque :)
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Originariamente inviata da
Il lupo
Ah beh ok, in questo caso la moschea non deve essere concessa e i personaggi vanno arrestati!!
Ma c'è tanta gente per bene e io ne conosco molti. E' per loro che parlo, di certo non per i criminali (che sono ovunque di qualsiasi razza.)
Non possiamo star lì con il lanternino.....NESSUNO potrebbe operare distinguo "uno per uno"......la priorità ora è difendere noi stessi e la nostra identità.....poi chi incappa incappa, ad un certo punto delle scelte le dobbiamo pur fare, anche forti ed apparentemente impopolari.
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Rimango comunque della mia idea, dato che non c'è bisogno del lanternino, visto che di brava gente è la maggioranza.
Concedere un luogo di ritrovo spirituale e identitario lo reputo quasi un diritto imprescindibile dell'uomo.
i criminali possono incontrarsi ovunque, in qualsiasi appartamento. E' la mosche a far la differenza?
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Originariamente inviata da
Il lupo
Rimango comunque della mia idea, dato che non c'è bisogno del lanternino, visto che di brava gente è la maggioranza.
Concedere un luogo di ritrovo spirituale e identitario lo reputo quasi un diritto imprescindibile dell'uomo.
i criminali possono incontrarsi ovunque, in qualsiasi appartamento. E' la mosche a far la differenza?
Sulla prima frase sono completamente discordante :lol:
Non è solo una questione di paura che possa diventare un luogo di ritrovo per terroristi o un luogo di propaganda.....anche se ci sono ottime possibilità che lo diventi comunque:lol:.....è più che altro una questione di principio. Non voglio vengano fatte concessioni ad un popolo che ha quei tipi di comportamenti e quel tipo di valori
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Beh, io dico che, dato che concediamo case occupate a militanti di destra e sinistra (pericolosi) Come i disobbedienti dell'ESC (roma) e i fascisti di CASA POUND (roma), che sono un vero e proprio luogo di ritrovo di "terroristi" di destra e sinistra e, sicuramente di PROPAGANDA, allora perchè non cendere anche la moschea?
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ma perchè bisogna farli aprire le moschee quando loro non ci fanno aprire le chiese nei loro Paesi? :roll:
è 1 discorso 1 po stupido, ma giusto...
poi se le autorità Cristiane e Musulmane trovano un intesa reciproca ed entrambe si impegnano ad aprire chiese e moschee sarei favorevolissimo! :o
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Originariamente inviata da
marko OR
ma perchè bisogna farli aprire le moschee quando loro non ci fanno aprire le chiese nei loro Paesi? :roll:
è 1 discorso 1 po stupido, ma giusto...
poi se le autorità Cristiane e Musulmane trovano un intesa reciproca ed entrambe si impegnano ad aprire chiese e moschee sarei favorevolissimo! :o
Perchè in teoria noi saremmo un paese un "pochino" più libero mentalmente.
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Originariamente inviata da
Il lupo
Perchè in teoria noi saremmo un paese un "pochino" più libero mentalmente.
hai ragione anche tu, però rimango della mia idea... :(
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Originariamente inviata da
Godel
Quale riferimento ho fatto alla mia donna? :roll:
Indicamelo.
Quello su cicciolina, pensavo che dall'alto della tua intelligienza ci arrivassi.
Riguardo l'argomento offese, evita di fare il bambino e l'ipocrita, xkè nel momento in cui te offendi me, io offendo te, quindi non fare la vittima dei moderatori che richiamano te e non me quando io sono cattivo e offendo, xkè il sarcasmo su una mia opinione è un'offesa quanto il paragonare la tua ragazza a cicciolina, sai, la misura di un offesa non si può misurare oggettivamente.
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Originariamente inviata da
°Lollyx°
Ma che paura e paura.
Io sono super contraria per principio. Io mi devo costruire ste cavolo di moschee nel mio Stato quando poi da loro non posso nemmeno fiatare? e col cavole eh.
Te ne preghi a casetta tua o te ne torni da dove sei venuto che mi fai pure un piacere.
Torna a accudire i bambini! spetta agli uomini discutere.
Quindi dal vostro punto di vista(tuo e di molti altri qua dentro), dato che ci sono alcuni idioti musulmani appoggiati da idioti occidentali che accettano a sminuire la nostra cultura difronte alla loro, dobbiamo impedire ai musulmani non idioti di ricorrere alla loro cultura?
Loro sono chiusi, chiudiamoci anche noi che almeno siamo sicuri di non cambiare idea, sarebbe troppo impegnativo.