Un italiano su 3 dice no a moschee

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Originariamente inviata da Godel

Tra chi difende le moschee per ragioni ideologiche, tra chi spala un po' del solito letame contro la chiesa, e tra chi si schiera a crocefiggere l'islam, non so se deve fare più impressione chi alimenta un velato razzismo religioso o chi vomita sul cristianesimo in nome di chissà quale parità tra religioni, religioni che ai fatti non sono uguali, perchè questa è l'Italia e non è uno sperduto paese nascosto nel deserto arabo.
L'unica cosa certa è che noi in quanto italiani sappiamo sempre come fare ciò che ci riesce meglio: metterci a 90°.


Ora che ho letto questa frase scritta da te devo aspettarmi che Cicciolina si faccia ambasciatrice della verginità prematrimoniale.

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Oppure che il papa professi la povertà...ha scusa, lo fa già, ma senza dubbio tu, persona dotta saprai illuminarmi, dato che io sono ignorante, mentre te, grazie agli insegnamenti del tuo parroco detieni la verita assoluta, che discendiamo da adamo e eva e l'evoluzionismo è solo una balla inventata dai musulmani.

Le religioni non sono tutte uguali? eppure da quel ceh mi ricordo come i musulmani uccidono gli infedeli i cristiani ne saccheggiano le città. O sono tutte balle inventate dagli storici ignoranti, uomo colto?

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Oppure che il papa professi la povertà...ha scusa, lo fa già, ma senza dubbio tu, persona dotta saprai illuminarmi, dato che io sono ignorante, mentre te, grazie agli insegnamenti del tuo parroco detieni la verita assoluta, che discendiamo da adamo e eva e l'evoluzionismo è solo una balla inventata dai musulmani.

Le religioni non sono tutte uguali? eppure da quel ceh mi ricordo come i musulmani uccidono gli infedeli i cristiani ne saccheggiano le città. O sono tutte balle inventate dagli storici ignoranti, uomo colto?

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:|
:lol::lol::lol:

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Originariamente inviata da nuvolablu

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credo sia un ah, scusa non inteso come avere.
quando si è contro un'idea l'unica cosa è attaccarsi alle virgole per screditarla.. o sbaglio?

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Oppure che il papa professi la povertà...ha scusa, lo fa già, ma senza dubbio tu, persona dotta saprai illuminarmi, dato che io sono ignorante, mentre te, grazie agli insegnamenti del tuo parroco detieni la verita assoluta, che discendiamo da adamo e eva e l'evoluzionismo è solo una balla inventata dai musulmani.

Le religioni non sono tutte uguali? eppure da quel ceh mi ricordo come i musulmani uccidono gli infedeli i cristiani ne saccheggiano le città. O sono tutte balle inventate dagli storici ignoranti, uomo colto?

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ti stai arrampicando un po sugli specchi... non trovi ?

Alla fine ha proprio ragione godel... fossero tutti come te a quest'ora saremmo tutti a 90 ° con qualcuno dietro...

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Originariamente inviata da obo

credo sia un ah, scusa non inteso come avere.
quando si è contro un'idea l'unica cosa è attaccarsi alle virgole per screditarla.. o sbaglio?

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me lo auguro per lui:roll:
comunque non mi attacco a niente, dato che argomento le mie idee abbastanza..
forse dovresti sottolineare il fatto che LUI offende dando del razzista e dell'ignorante senza argomentare un ciufolo:|
vabbè..

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Oppure che il papa professi la povertà...ha scusa, lo fa già, ma senza dubbio tu, persona dotta saprai illuminarmi, dato che io sono ignorante, mentre te, grazie agli insegnamenti del tuo parroco detieni la verita assoluta, che discendiamo da adamo e eva e l'evoluzionismo è solo una balla inventata dai musulmani.

Le religioni non sono tutte uguali? eppure da quel ceh mi ricordo come i musulmani uccidono gli infedeli i cristiani ne saccheggiano le città. O sono tutte balle inventate dagli storici ignoranti, uomo colto?

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Cos'è, per non saper cosa dire devi tirare in mezzo il Papa? :lolll:
Se questo tuo discorso ha anche un senso, puoi sempre postare con i sottotitoli eh :lolll:

E comunque non riesci a dire qualcosa di sensato neanche quando fai il sarcastico.. I musulmani non sono solo quelli che ammazzano gli infedeli, e quanto ai cristiani, non sono stati saccheggiatori di città musulmane.
Se poi tu sei l'intelligente, e gli altri sono gli ignoranti - come hai TU detto - puoi sempre portare le prove di ciò che affermi.

(Tanto una cosa l'abbiamo capita tutti, quando un utente da dell'ignorante a qualcuno l'importante è che non abbia 'Godel' come nick :lolll: )

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Originariamente inviata da roxxxx

1° deciditi, o sono razzista o no.. perchè all'inizio dici di no e poi divento uno della peggior specie... :lol:

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Noto con piacere che non hai alcuna intenzione di smentirmi riguardo il tuo scarsi acume.

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2° mi sembra di essere stato chiaro, puoi darmi del razzista quanto vuoi che ne mi offendo ne me la prendo, se pensarla come la penso io vuol dire essere razzista ben venga, chiamami razzista quanto ti pare che mi fa solo piacere !

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Mi importa poco di offenderti, di ferire i tuoi sentimenti o quant'altro...l'unica cosa che mi preoccupa è che io e te x un musulmano che la pensa come te siamo uguali, questo si che mi preoccupa.

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3° I terroristi si organizzano comunque, con o senza moschea, ma la moschea oltre luogo di raduno è anche un luogo di propaganda, un luogo di insegnamento di questa ideologia. Vietare la costruzione della msochea non annulla la possibilità di attentati, ma ne rende leggermente più difficile l'attuazione.

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E' lo stesso motivo x cui hitler ha ghettizzato gli ebrei

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4° Il razzismo c'è da entrambe le parti, certi cristiani odiano i musulmani , certi musulmani odiano i cristiani ( o gli attentati terroristici li fanno perchè ci volgiono bene ? , ci demoliscono le chiese sul loro territorio perchè ci amano dal profondo del cuore ? ). Io non odio i musulmani, odio quella porzione di musulmani intolleranti che pretendono certe liberà da noi che loro non si sognano di darci nel loro paese !!




5° Sono estremamente convinto che si possa professare una religione senza andare in chiesa tutte le domeniche o in moschea tutti i sabati. Quindi anche senza moschee , i musulmani possono benissimo professare la loro religione. Stesso motivo per cui non concepisco quelli che vanno a costruire le chiese nei paesi musulmani....

Se fossimo 2 popoli in pace non avrei la minima esitazione a dare l'assenso alla costruzione di una moschea, ma dato gli attriti che ci sono e le attività che in molti casi vengono svolte in quei luoghi preferisco tutelarmi. Difatti non sono minimamente contrario alla costruzione di sinagoghe, di templi buddisti eccetera, siamo popoli in pace e "amici" e giustamente gli si da il permesso di costruire i luoghi di culto.

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Quante idiozie, se io italiano volessi una moschea xkè sono musulmano?

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Originariamente inviata da nuvolablu

Prima vorrei vedere rispettata la religione MIA , e poi forse potrei vedere considerate le religioni ALTRUI.
HA ragione Rum, proviamo ad aprire noi una chiesa lì...
Questo non c'entra niente con l'essere razzista, almeno parlo per me, poi chi vuole interpretare a modo suo, si accomodi pure, pazienza.
E si parla pure di levare il crocifisso dalle nostre scuole:roll:...ma stiamo scherzando??:|

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è assurdo che proprio le persone più credenti siano contrarie alla libertà di culto di altre persone solo perchè hanno una religione diversa dalla loro..
Cavolo la religione dovrebbe professare anche tolleranza, libertà di fede, amore verso il prossimo, e tutte ste robe qua..

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

quanto ai cristiani, non sono stati saccheggiatori di città musulmane.

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Si si come no :lolll:

Hai studiato la storia alla melevisione :lolll:

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Originariamente inviata da Godel

Tra chi difende le moschee per ragioni ideologiche, tra chi spala un po' del solito letame contro la chiesa, e tra chi si schiera a crocefiggere l'islam, non so se deve fare più impressione chi alimenta un velato razzismo religioso o chi vomita sul cristianesimo in nome di chissà quale parità tra religioni, religioni che ai fatti non sono uguali, perchè questa è l'Italia e non è uno sperduto paese nascosto nel deserto arabo.
L'unica cosa certa è che noi in quanto italiani sappiamo sempre come fare ciò che ci riesce meglio: metterci a 90°.

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mi chiedo perchè costruire luoghi di culto sia per te mettersi a 90, ma non te lo chiederò, perchè già so che mi diresti che sono accecata dall'ideologia grembiulina.


Sono tendenzialmente in favore di una visione più laica, ma non ho mai sostenuto la necessità di eliminare simboli di culto, assolutamente. Non si parla nè di sostituzione nè di eliminazione, si parla di convivenza.
Mi dispiace tutto questo accanimento, perchè si perde un sacco di salute per nulla.

E per quanto riguarda l'immigrazione, è un problema di dimensioni gigantesche, io ho spesso seriamente paura, ma chiaramente non è un problema legato alla presenza di moschee.


OT. l'anno scorso l'atac, azienda di trasposrti di Roma, ha ampliato di parecchio il numero di corse degli autobus che raggiungevano la moschea, durante il ramadan. Io l'ho considerato un gesto di grande civiltà. Poi, non so.

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Originariamente inviata da Godel

Cos'è, per non saper cosa dire devi tirare in mezzo il Papa? :lolll:
Se questo tuo discorso ha anche un senso, puoi sempre postare con i sottotitoli eh :lolll:

E comunque non riesci a dire qualcosa di sensato neanche quando fai il sarcastico.. I musulmani non sono solo quelli che ammazzano gli infedeli, e quanto ai cristiani, non sono stati saccheggiatori di città musulmane.
Se poi tu sei l'intelligente, e gli altri sono gli ignoranti - come hai TU detto - puoi sempre portare le prove di ciò che affermi.

(Tanto una cosa l'abbiamo capita tutti, quando un utente da dell'ignorante a qualcuno l'importante è che non abbia 'Godel' come nick :lolll: )

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E tu xkè devi tirare in mezzo la tua ragazza?

Cmq, dove ho detto che i musulmani sono tutti ammazzatori di infedeli? hai le visioni mistiche e vedi parti di frase in più di quelle che scrivo?
Riguardo i cristiano che non sono stati saccheggiatori di città musulmane...le crociate cosa erano?

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Originariamente inviata da Puff

è assurdo che proprio le persone più credenti siano contrarie alla libertà di culto di altre persone solo perchè hanno una religione diversa dalla loro..
Cavolo la religione dovrebbe professare anche tolleranza, libertà di fede, amore verso il prossimo, e tutte ste robe qua..

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dai puff leggi oltre le righe:(
il mio pensiero non è intollerante o altro..
dico solo che a casa mia desidererei vedere difesa la mia religione, e poi occuparmi delle religioni altrui...
l'amore per il prossimo e company l'ho eccome, anche troppo a volte, credimi....

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Originariamente inviata da grimmy

mi chiedo perchè costruire luoghi di culto sia per te mettersi a 90, ma non te lo chiederò, perchè già so che mi diresti che sono accecata dall'ideologia grembiulina.


Sono tendenzialmente in favore di una visione più laica, ma non ho mai sostenuto la necessità di eliminare simboli di culto, assolutamente. Non si parla nè di sostituzione nè di eliminazione, si parla di convivenza.
Mi dispiace tutto questo accanimento, perchè si perde un sacco di salute per nulla.

E per quanto riguarda l'immigrazione, è un problema di dimensioni gigantesche, io ho spesso seriamente paura, ma chiaramente non è un problema legato alla presenza di moschee.


OT. l'anno scorso l'atac, azienda di trasposrti di Roma, ha ampliato di parecchio il numero di corse degli autobus che raggiungevano la moschea, durante il ramadan. Io l'ho considerato un gesto di grande civiltà. Poi, non so.

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esatto.

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Originariamente inviata da Il lupo

Si si come no :lolll:

Hai studiato la storia alla melevisione :lolll:

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Certo Lupo, invece chi risponde con i lol e con le frasette fighe è uno che porta ragioni alle proprio convinzioni :lolll:
Vai così che magari qualche spettatore dodicenne della Melevisione ti crede :lolll:

Quote:

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Originariamente inviata da Puff

è assurdo che proprio le persone più credenti siano contrarie alla libertà di culto di altre persone solo perchè hanno una religione diversa dalla loro..
Cavolo la religione dovrebbe professare anche tolleranza, libertà di fede, amore verso il prossimo, e tutte ste robe qua..

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Ma non ha detto quello che hai detto tu poco prima? -.-

OT: Godel ma chi è la tua ragazza?:roll:

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

Certo Lupo, invece chi risponde con i lol e con le frasette fighe è uno che porta ragioni alle proprio convinzioni :lolll:
Vai così che magari qualche spettatore dodicenne della Melevisione ti crede :lolll:


Ma non ha detto quello che hai detto tu poco prima? -.-

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Ti posterei qualche link, ma tu me lo cestineresti, hai sempre fatto così.
(ho già detto quello che dovevo dire prima, vai a leggere)

E poi quello della descrizione, perdonami, sei tu :lolll:

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_Zio

E tu xkè devi tirare in mezzo la tua ragazza?

Cmq, dove ho detto che i musulmani sono tutti ammazzatori di infedeli? hai le visioni mistiche e vedi parti di frase in più di quelle che scrivo?
Riguardo i cristiano che non sono stati saccheggiatori di città musulmane...le crociate cosa erano?

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Quale riferimento ho fatto alla mia donna? :roll:
Indicamelo.

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Originariamente inviata da grimmy

mi chiedo perchè costruire luoghi di culto sia per te mettersi a 90, ma non te lo chiederò, perchè già so che mi diresti che sono accecata dall'ideologia grembiulina.


Sono tendenzialmente in favore di una visione più laica, ma non ho mai sostenuto la necessità di eliminare simboli di culto, assolutamente. Non si parla nè di sostituzione nè di eliminazione, si parla di convivenza.
Mi dispiace tutto questo accanimento, perchè si perde un sacco di salute per nulla.

E per quanto riguarda l'immigrazione, è un problema di dimensioni gigantesche, io ho spesso seriamente paura, ma chiaramente non è un problema legato alla presenza di moschee.


OT. l'anno scorso l'atac, azienda di trasposrti di Roma, ha ampliato di parecchio il numero di corse degli autobus che raggiungevano la moschea, durante il ramadan. Io l'ho considerato un gesto di grande civiltà. Poi, non so.

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Ma figurati se dobbiamo discutere con te che presumi le mie risposte ed io che presumo le tue, possiamo sempre immaginarcela questa discussione, ti pare? :lolll:

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Originariamente inviata da Il lupo

Ti posterei qualche link, ma tu me lo cestineresti, hai sempre fatto così.
(ho già detto quello che dovevo dire prima, vai a leggere)

E poi quello della descrizione, perdonami, sei tu :lolll:

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Non posti link semplicemente perhè non ce ne sono Lupo.

Quanto alle offese personali, se non mi considerassi un signore ti segnalerei, com altri hanno già fatto con me per molto meno.

Chi ha offeso chi? :O

Stai diventanto scemo? :lol:

E poi:
Non ci sono link sulle crociate? XD

Quote:

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Originariamente inviata da Il lupo

Chi ha offeso chi? :O

Stai diventanto scemo? :lol:

E poi:
Non ci sono link sulle crociate? XD

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Adesso mi dai anche dello scemo :roll:

Tutte queste libertà te le prendi in nome di qualche strano rapporto di amicizia nei miei confronti di cui non sono a conoscenza, oppure capisci da solo quando è il momento di darsi una regolata?

Invece di richiamare Lo Zio che può permettersi di offendere senza che venga fatto nulla, ti limiti semplicemente a fare lo stesso. Forse s lui non la pensasse come te le cose sarebbero andate diversamente.. :roll:
Gli utenti di questo forum dovrebbro iniziare a chiedersi quali sono i metri di giudizio per la moderazione.

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

Quale riferimento ho fatto alla mia donna? :roll:
Indicamelo.


Ma figurati se dobbiamo discutere con te che presumi le mie risposte ed io che presumo le tue, possiamo sempre immaginarcela questa discussione, ti pare? :lolll:

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possiamo immaginarcela benissimo, ma a me piacerebbe sapere davvero cosa pensi delle mie argomentazioni, non di quello-che-credi-che-io-pensi.

Lo zio l'ho già richiamato quando si sono accesi i toni con roxx ;) basta sfogliare un po' il topic a caso.

E poi dai, cos'aspetti, segnalami :D
Così si fa di solito, io credo di non essere nel torto.
O comunque sono entro certi limiti che ben conoscono anche le tue, di provocazioni :lolll:


Ah, ma visto che sono moderatore, ti dico anche che qui siamo o.t. e che se vuoi continuare la discussione ce la possiamo risolvere anche in privato ;)

Più che altro io non ho mai capito in nome di che cosa dobbiamo essere tolleranti NOI con LORO che non sono MAI STATI tolleranti nei nostri confronti.

E' un tipo di religione-popolo che capisce e rispetta solo la forza dell'avversario....la paura è l'unico modo per tenerli in riga, si piegano soltanto a chi ritengono essere più forte, o al limite moriranno tentando di combatterlo......essere tolleranti con quel tipo di persone significa suicidare l'intera nostra civiltà.

Ed è una cosa che NON VOGLIO VEDER FARE. Noi siamo ciò che siamo e loro sono ciò che sono, troppo diversi e spesso opposti rispetto a noi........quindi inconciliabili.

Finchè "civiltà" vorrà dire "buonismo e tolleranza estrema" allora sono fiero di sentirmi dare dell' incivile.......potremo parlare seriamente quando "civiltà" tornerà a voler dire semplicemente "insieme di valori e di consuetudini", e quando ci ricorderemo una volta per tutte ciò che siamo e in cosa crediamo.

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

Più che altro io non ho mai capito in nome di che cosa dobbiamo essere tolleranti NOI con LORO che non sono MAI STATI tolleranti nei nostri confronti.

E' un tipo di religione-popolo che capisce e rispetta solo la forza dell'avversario....la paura è l'unico modo per tenerli in riga, si piegano soltanto a chi ritengono essere più forte, o al limite moriranno tentando di combatterlo......essere tolleranti con quel tipo di persone significa suicidare l'intera nostra civiltà.

Ed è una cosa che NON VOGLIO VEDER FARE. Noi siamo ciò che siamo e loro sono ciò che sono, troppo diversi e spesso opposti rispetto a noi........quindi inconciliabili.

Finchè "civiltà" vorrà dire "buonismo e tolleranza estrema" allora sono fiero di sentirmi dare dell' incivile.......potremo parlare seriamente quando "civiltà" tornerà a voler dire semplicemente "insieme di valori e di consuetudini", e quando ci ricorderemo una volta per tutte ciò che siamo e in cosa crediamo.

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civiltà non è essere buonisti e tolleranti al massimo. vuol dire essere in grado di scegliere la soluzione migliore tra le tante possibili, la soluzione che riesca ad aumentare la capacità di essere buoni cittadini.

se io sono islamico e tu mi vieni a dire: al mio paese comando io e tu comunque non sarai mai riconosciuto "italiano" (o cittadino, come preferisci) allora probabilmente mi autolegittimo a fare lo stronzo tanto anche a fare la buona persona non ci ottengo in cambio nulla. al contrario se tu mi dai la possibilità di essere cittadino forse mi rimbocco le maniche.

poi ovvio che ci sono un sacco di integralisti che "un kamikaze e uccidiamo gli infedeli" (..ma li abbiamo anche noi occidentali...)
però ci sta di mezzo anche la brava gente e quella merita di essere "integrata" a tutti gli effetti

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Originariamente inviata da obo

civiltà non è essere buonisti e tolleranti al massimo. vuol dire essere in grado di scegliere la soluzione migliore tra le tante possibili, la soluzione che riesca ad aumentare la capacità di essere buoni cittadini.

se io sono islamico e tu mi vieni a dire: al mio paese comando io e tu comunque non sarai mai riconosciuto "italiano" (o cittadino, come preferisci) allora probabilmente mi autolegittimo a fare lo stronzo tanto anche a fare la buona persona non ci ottengo in cambio nulla. al contrario se tu mi dai la possibilità di essere cittadino forse mi rimbocco le maniche.

poi ovvio che ci sono un sacco di integralisti che "un kamikaze e uccidiamo gli infedeli" (..ma li abbiamo anche noi occidentali...)
però ci sta di mezzo anche la brava gente e quella merita di essere "integrata" a tutti gli effetti

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"Nel mio Paese comando io" dovrebbe essere una cosa scontata, obo, in Italia comandano gli italiani così come in Svezia comandano gli svedesi, in Svizzera gli svizzeri, a San Marino i sammarinesi.......e in Arabia gli arabi.

Se a te straniero questa cosa non sta bene, prendi e vattene....semplice. Ma se decidi di restare, ti devi comportare adattare il più possibile alle usanze e ai VALORI FONDANTI del Paese in cui stai. Se non ci riesci.....anche in questo caso, prendi baracca e burattini e vattene, di certo non piangerò la tua partenza.

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

"Nel mio Paese comando io" dovrebbe essere una cosa scontata, obo, in Italia comandano gli italiani così come in Svezia comandano gli svedesi, in Svizzera gli svizzeri, a San Marino i sammarinesi.......e in Arabia gli arabi.

Se a te straniero questa cosa non sta bene, prendi e vattene....semplice. Ma se decidi di restare, ti devi comportare adattare il più possibile alle usanze e ai VALORI FONDANTI del Paese in cui stai. Se non ci riesci.....anche in questo caso, prendi baracca e burattini e vattene, di certo non piangerò la tua partenza.

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ma ovvio che comando io italiano, ma se uno straniero viene in italia regolarmente, aiuta il paese italiano e tutte queste storie qui, non ha forse diritto di vedersi riconosciuto italiano e quindi avere dei diritti?
in questo caso pure quello di poter esercitare liberamente sul territorio il proprio culto.

poi se in certi comuni ci sono i kebab centri di ritrovo di islamici e gli islamici fanno paura, fanno i mafiosi ecc.. e gli si lascia fare è colpa oltre degli stessi islamici testa di minchia, ma anche di chi deve controllare e far rispettare le regole (polizia, magistratura?). perchè se ci fosse chi le fa rispettare sono convinto che le cose andrebbero molto meglio e non ci sarebbe tutta questa xenofobia

Ma che paura e paura.
Io sono super contraria per principio. Io mi devo costruire ste cavolo di moschee nel mio Stato quando poi da loro non posso nemmeno fiatare? e col cavole eh.

Te ne preghi a casetta tua o te ne torni da dove sei venuto che mi fai pure un piacere.

io avevo sentito che i musulmani dicono che vengono qua perche sanno di poter fare quelle che vogliono....noi non facciamo rispettar le nostre proprie leggi (che gia sono in vigore)...mentre noi lá...provassimo anche solo a rubare....

Tutte belle cose...ma se le avessero applicate 500 anni fa più o meno gli Americani nn esisterebbero...un momento...e dove sarebbe il problema?? giusto...nada musulmani nada americani...na troppo bello per esser vero...

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Originariamente inviata da Lantis

io avevo sentito che i musulmani dicono che vengono qua perche sanno di poter fare quelle che vogliono....noi non facciamo rispettar le nostre proprie leggi (che gia sono in vigore)...mentre noi lá...provassimo anche solo a rubare....

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Art. 3.

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

Art. 7.

Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.

Art. 8.

Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

E' questa la legge italiana.
Vuol dire che se io sono immigrata e poi cittadina e lavoratrice regolare, ho tutto il diritto di avere dei luoghi idonei dove poter professare e pratica la mia religione di appartenenza, senza che nessuno mi rompa le scatole perchè non sono cattolica o perchè nel luogo in cui vorrei progare un "signore" preferisce allevare i maiali.

Io non discuto su quanto sia giusta o meno. Ma la legge è chiara, l' italia è uno stato laico, dove la religione prevalente è il cattolicesimo. Stop.
E' per questo che gliimmigrati preferiscono venire da noi, perchè la legge li considera lavoratori e non "islamici" o altro. La nostra è una repubblica fondata sul lavoro, non sulla religione. E se una persona paga le tasse allo stato italiano, non vedo perchè bisogna fare tante storie.
Allora, a questo punto, ci si batta per cambiare la legge e far davvero in modo che la religione incida sulle questioni di stato, fare in modo che quella indipendenza non ci sia. Se si vuole essere cattolici, e si vuole difendere una cultura, siatelo fino in fondo. Ma poi non rispondere ai sondaggi scrivendo che a messa ci andate in occasione di cresimi e matrimoni.