Il governo Berlusconi

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Originariamente inviata da drkheart

Ma poi.... Sto ragionamento delle regioni ricche che "vengono derubate" da quelle povere... Il principio del ragionamento è sbagliato! Noi non dovremmo vederci divisi in regioni, ma parte di un unico dannatissimo Stato! Noi produciamo una ricchezza "nazionale" a seconda delle possibilità di ognuno che poi va "redistribuita" secondo i bisogni di ognuno. Qual'è il bisogno di ragionare vedendo regioni derubati e regioni ladre ai due poli opposti, non lo so.

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Io non concordo. E penso di aver già articolato a sufficienza il perchè. :)

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Originariamente inviata da drkheart

Ma poi.... Sto ragionamento delle regioni ricche che "vengono derubate" da quelle povere... Il principio del ragionamento è sbagliato! Noi non dovremmo vederci divisi in regioni, ma parte di un unico dannatissimo Stato! Noi produciamo una ricchezza "nazionale" a seconda delle possibilità di ognuno che poi va "redistribuita" secondo i bisogni di ognuno. Qual'è il bisogno di ragionare vedendo regioni derubati e regioni ladre ai due poli opposti, non lo so.

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Originariamente inviata da Technics

molto più potere significa ridurre molte regioni sul lastrico.. più di quanto non lo siano già ora

ma come al solito ciò che non ti tocca da vicino non te ne frega quindi x te andrà bene..

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Posso anche ribaltare questi ragionamenti.
I cittadini lombardi/veneti pagano 10. E gli ritorna 6.
Quelli calabresi e pugliesi pagano 10. E gli ritorna 14.
Vuoi vedere che, essendo una cosa strutturale, girano le balle?
Ok la nazione, ok l'unità, ma se questo significa che c'è una parte del paese che è parassita dell'altra, allora...non ci sto.
Vuoi vedere che se i sindaci dei paesi del sud devono iniziare a gestire seriamente i soldi che gli entrano, senza poter contare più su altro, questi si danno una mossa? Che i cittadini vedranno ancora più direttamente l'utilizzo che viene fatto dei loro soldi?
Vuoi vedere che se si abbandona il criterio della spesa storica, si smette di premiare chi più sperpera, e si evita di penalizzare chi è più efficente?

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Originariamente inviata da TheLord

Posso anche ribaltare questi ragionamenti.
I cittadini lombardi/veneti pagano 10. E gli ritorna 6.
Quelli calabresi e pugliesi pagano 10. E gli ritorna 14.
Vuoi vedere che, essendo una cosa strutturale, girano le balle?
Ok la nazione, ok l'unità, ma se questo significa che c'è una parte del paese che è parassita dell'altra, allora...non ci sto.
Vuoi vedere che se i sindaci dei paesi del sud devono iniziare a gestire seriamente i soldi che gli entrano, senza poter contare più su altro, questi si danno una mossa? Che i cittadini vedranno ancora più direttamente l'utilizzo che viene fatto dei loro soldi?
Vuoi vedere che se si abbandona il criterio della spesa storica, si smette di premiare chi più sperpera, e si evita di penalizzare chi è più efficente?

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E vuoi vedere che invece non gliene potrà fregar di meno e continueranno a mangiarci su, con la conseguenza che ci sarà ancora meno denaro da spendere?
E poi il tuo discorso non fila.
I lombardi/veneti danno 10 e ricevono 6. Ma alle spalle hanno una base di 20.
Calabresi/pugliesi danno 10 e gli torna 14. Ma alle spalle hanno una base di 10.

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Originariamente inviata da drkheart

E poi il tuo discorso non fila.
I lombardi/veneti danno 10 e ricevono 6. Ma alle spalle hanno una base di 20.
Calabresi/pugliesi danno 10 e gli torna 14. Ma alle spalle hanno una base di 10.

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E quindi? :roll:
Noi ci siamo fatti un culo per anni e voi continuate a fare i lavativi? :roll:

Questo discorso fila sempre meno.
Vedi dalle tue parole si evince che non avete NESSUNA INTENZIONE di migliorara anche solo di una virgola il vostro stato.

E vi meravigliate se sempre + persone vogliono il federalismo :|

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Originariamente inviata da lakeofire

E quindi? :roll:
Noi ci siamo fatti un culo per anni e voi continuate a fare i lavativi? :roll:

Questo discorso fila sempre meno.
Vedi dalle tue parole si evince che non avete NESSUNA INTENZIONE di migliorara anche solo di una virgola il vostro stato.

E vi meravigliate se sempre + persone vogliono il federalismo :|

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Vi siete fatti il culo per anni? Non è cosi facile il discorso... Qui ci hanno mangiato e ci mangiano tuttora tutti, non è il POPOLO che non fa nulla, il che è diverso. Inoltre non perdo tempo a parlare di tutto il background storico degli albori d'Italia che ha portato a quel popò di divisione economica tra nord e sud, anche perchè se non erro è già stato citato in precedenza.

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Originariamente inviata da drkheart

Vi siete fatti il culo per anni? Non è cosi facile il discorso... Qui ci hanno mangiato e ci mangiano tuttora tutti, non è il POPOLO che non fa nulla, il che è diverso. Inoltre non perdo tempo a parlare di tutto il background storico degli albori d'Italia che ha portato a quel popò di divisione economica tra nord e sud, anche perchè se non erro è già stato citato in precedenza.

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Io l'unica differenza che vedo, adesso come adesso, è questa paura ad essere un pò indipendente. A sapere che dovrete sforzarvi un pò.
A sapere che non sono più ammessi sbaglia.

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Originariamente inviata da lakeofire

Io l'unica differenza che vedo, adesso come adesso, è questa paura ad essere un pò indipendente. A sapere che dovrete sforzarvi un pò.
A sapere che non sono più ammessi sbaglia.

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Si. Perchè noi NON saremo indipendenti. Perchè saremo sempre dipendenti dai politicanti corrotti e dal crimine organizzato. E se non c'è riuscito uno Stato unitario a eliminare questi due problemi, dubito ci riuscirà uno Stato federale.

Beh io non concordo perchè lo stato federale è molto più vicino ai problemi. E tutto sta nelle capacità dei capi. E quelli vengono scelti da voi.
Inoltre un fattore molto determinante nella mafia è l'omertà...

[ma forse stiamo andanto OT :040: ]

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Originariamente inviata da drkheart

Si. Perchè noi NON saremo indipendenti. Perchè saremo sempre dipendenti dai politicanti corrotti e dal crimine organizzato. E se non c'è riuscito uno Stato unitario a eliminare questi due problemi, dubito ci riuscirà uno Stato federale.

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Proprio perchè uno Stato unitario non ci sta riuscendo, tanto vale provare a cambiare sistema, no?.....:040:

Vabbè su, non è importante, quello che conta è che quando ci sarà da approvarlo ci sarà di divertirsi (e potrò godermi lo spettacolo a cuor leggero visto che alla mia "regione" cambia poco o nullaXD).

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Originariamente inviata da lakeofire

Beh io non concordo perchè lo stato federale è molto più vicino ai problemi. E tutto sta nelle capacità dei capi. E quelli vengono scelti da voi.
Inoltre un fattore molto determinante nella mafia è l'omertà...

[ma forse stiamo andanto OT :040: ]

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Mi permetti un sonorissimo LOL o ti offendi?

penso che tutto si possa riassumere in 3 lettere...

bah

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Originariamente inviata da drkheart

Mi permetti un sonorissimo LOL o ti offendi?

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Originariamente inviata da lakeofire

Beh io non concordo perchè lo stato federale è molto più vicino ai problemi. E tutto sta nelle capacità dei capi. E quelli vengono scelti da voi.
Inoltre un fattore molto determinante nella mafia è l'omertà...

[ma forse stiamo andanto OT :040: ]

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Mi permetti un sonorissimo LOL o ti offendi?[/quote]
Beh chi li vota se non voi? o mi sono perso qualche novità nel sistema elettorale?

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Originariamente inviata da drkheart

Mi permetti un sonorissimo LOL o ti offendi?

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Ci mancherebbe :) lolla pure!! :D

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Originariamente inviata da lower

Beh chi li vota se non voi? o mi sono perso qualche novità nel sistema elettorale?

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Si mi sa che qualcosa lo hai perso... O credi che siano i cittadini a selezionare i candidati nelle liste e a venir corrotti dalla malavita una volta saliti al potere? (dopo essere stati votati, se non prima?)
Andrò pure io a votare, ma votare una lista piena di ladri non mi pare una grossa libertà :040:

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Originariamente inviata da lower

Beh chi li vota se non voi? o mi sono perso qualche novità nel sistema elettorale?

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nessuna novità, è la regola del "vota il mio compare", "non candidarti che già c'è il mio compare anche perchè so dove va tua figlia all'asilo" eccetera eccetera.

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Originariamente inviata da drkheart

Si mi sa che qualcosa lo hai perso... O credi che siano i cittadini a selezionare i candidati nelle liste e a venir corrotti dalla malavita una volta saliti al potere? (dopo essere stati votati, se non prima?)
Andrò pure io a votare, ma votare una lista piena di ladri non mi pare una grossa libertà :040:

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Meglio cambiare sistema elettorale u.u

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Originariamente inviata da drkheart

Si mi sa che qualcosa lo hai perso... O credi che siano i cittadini a selezionare i candidati nelle liste e a venir corrotti dalla malavita una volta saliti al potere? (dopo essere stati votati, se non prima?)
Andrò pure io a votare, ma votare una lista piena di ladri non mi pare una grossa libertà :040:

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Però...quale è la soluzione?
Così non puoi scegliere direttamente i tuoi rappresentanti.
Con il sistema delle preferenze c'è il controllo e la compravendita del voto.
Chiunque sarà eletto sarà corrotto.
Boh, dai tuoi discorsi mi pare di percepire una sorta di rassegnazione, che qualunque cosa si faccia ci sarà sempre tutto allo sbando, nessun miglioramento della situazione...
Non è di certo la mentalità adatta per risolvere le cose quella del piangersi addosso...

Come si può non rassegnarsi, è tutto controllato dai politici che a loro volta gestiscono tutto in maniera clientelare, le fondazioni controllano le banche, i politici controllano le fondazioni e falsano il mercato, ed è tutta una messinscena gestita da oscuri figuri; ci sono due alternative, la rivoluzione, oppure rassegnarsi e cercare di vivere beneXD

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Originariamente inviata da TheLord

Però...quale è la soluzione?
.

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la soluzione deve essere una grande rivoluzione culturale qua al sud. Ci sono mafiosi che sono mafiosi, ma c'è anche la stragrande maggioranza della gente non mafiosa che è mafiosa nel dna. Non parlo solo di omertà, ma anche nell'affrontare i piccoli problemi quotidiani... tutto ciò lo vedo pure nelle mia cerchia ristretta di amicizie.. :/

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Originariamente inviata da Coso

Come si può non rassegnarsi, è tutto controllato dai politici che a loro volta gestiscono tutto in maniera clientelare, le fondazioni controllano le banche, i politici controllano le fondazioni e falsano il mercato, ed è tutta una messinscena gestita da oscuri figuri; ci sono due alternative, la rivoluzione, oppure rassegnarsi e cercare di vivere beneXD

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Grande. Io parteggio per la prima, per rispondere a TheLord :)

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Originariamente inviata da The House Killer

la soluzione deve essere una grande rivoluzione culturale qua al sud. Ci sono mafiosi che sono mafiosi, ma c'è anche la stragrande maggioranza della gente non mafiosa che è mafiosa nel dna. Non parlo solo di omertà, ma anche nell'affrontare i piccoli problemi quotidiani... tutto ciò lo vedo pure nelle mia cerchia ristretta di amicizie.. :/

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Ecco, questa mi sembra una base ben più costruttiva che, se fosse diffusa...male non farebbe.
Innanzitutto ammettere che è la maggior parte della mentalità che non va bene...poi da li si può fare molto...

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Originariamente inviata da TheLord

Ecco, questa mi sembra una base ben più costruttiva che, se fosse diffusa...male non farebbe.
Innanzitutto ammettere che è la maggior parte della mentalità che non va bene...poi da li si può fare molto...

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Ma se non parte dallo Stato sto cambiamento di mentalità, vorresti forse farlo partire dal popolo?:lol:

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Originariamente inviata da drkheart

Ma se non parte dallo Stato sto cambiamento di mentalità, vorresti forse farlo partire dal popolo?:lol:

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Lo stato è fatto dal popolo.
E questo mi fa da spunto per una motivazione in più per il federalismo
Tu eleggi i tuoi rappresentanti che vanno a roma e lì decidono per te. Possono praticamente fare ciò che vogliono, sono troppo lontani, distaccati dall'amministrazione reale, dal contatto con la gente.
Dai più competenze a chi ti amministra da vicino, magari la prima volta ci va su qualcuno che si fa gli interessi suoi, ma poi?Tu gli dai direttamente i tuoi soldi, e ne vedi l'uso che fa, senza tanti andirivieni. O con le buone o con le cattive gliela fai passare la voglia di sfruttare i tuoi soldi.
E la volta dopo, ti guardi bene dall'eleggerlo. E' un processo che può essere lento, ma alla lunga, anche per questo motivo, secondo me funziona...anche per cambiare le cose.

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Originariamente inviata da TheLord

Lo stato è fatto dal popolo.
E questo mi fa da spunto per una motivazione in più per il federalismo
Tu eleggi i tuoi rappresentanti che vanno a roma e lì decidono per te. Possono praticamente fare ciò che vogliono, sono troppo lontani, distaccati dall'amministrazione reale, dal contatto con la gente.
Dai più competenze a chi ti amministra da vicino, magari la prima volta ci va su qualcuno che si fa gli interessi suoi, ma poi?Tu gli dai direttamente i tuoi soldi, e ne vedi l'uso che fa, senza tanti andirivieni. O con le buone o con le cattive gliela fai passare la voglia di sfruttare i tuoi soldi.
E la volta dopo, ti guardi bene dall'eleggerlo. E' un processo che può essere lento, ma alla lunga, anche per questo motivo, secondo me funziona...anche per cambiare le cose.

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Purtroppo è evidente che non conosci la realtà dei fatti qui, per tua fortuna. Lo Stato è fatto dal popolo, è vero. Ma qui si tratta di un cambio di comportamento e mentalità: se i rappresentanti statali sono camorristi e ladri, il popolo è portato ad esserlo. Per quanto io possa ODIARE questa mentalità, mi trovo a dovermi mettere nei panni altrui... Se vedo che chi mi governa e un ladro e non posso farci niente, perchè purtroppo qui il cittadino comune NON può fare niente, comincio a chiedermi perchè devo sudare per far ingrassare lui e i suoi compari. Qui si deve estirpare tutta la corruzione dalle radici, e per farlo, come detto in precedenza, le soluzioni sono due:
A)Lo Stato si dà da fare, aumenta i controlli, combatte la camorra come si deve. Ma questo accadrà se e solo SE qualcuno, un magistrato, un commissario o chicchessia, riesca a combattere e a non piegarsi grazie alle sue doti morali individuali. E anche qui lo Stato deve proteggerli! Ricordare Falcone e Borsellino.
B)Una rivoluzione da parte del popolo. So che è sbagliata una rivoluzione violenta, che rispondere all'odio con l'odio è sbagliato. Ma più di una volta mi è capitato di esclamare, sentendo le nefandezze dei nostri politici, "Mi dessero un fucile a pompa che gli faccio saltare le cervella con estrema gioia...":roll:
Triste è triste, ma è cosi. Il federalismo in sé mi andrebbe anche bene come idea fiscale ma c'è bisogno, per teorizzarlo e renderlo efficace anche qui, perchè siam pur sempre parte integrante d'Italia, di una conoscenza profonda dei problemi del territorio e di un lavoro instancabile, efficace e continuo. Ma qui siamo in Italia, mi sono stancato di sperare che succeda.

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Originariamente inviata da TheLord

Lo stato è fatto dal popolo.
E questo mi fa da spunto per una motivazione in più per il federalismo
Tu eleggi i tuoi rappresentanti che vanno a roma e lì decidono per te. Possono praticamente fare ciò che vogliono, sono troppo lontani, distaccati dall'amministrazione reale, dal contatto con la gente.
Dai più competenze a chi ti amministra da vicino, magari la prima volta ci va su qualcuno che si fa gli interessi suoi, ma poi?Tu gli dai direttamente i tuoi soldi, e ne vedi l'uso che fa, senza tanti andirivieni. O con le buone o con le cattive gliela fai passare la voglia di sfruttare i tuoi soldi.
E la volta dopo, ti guardi bene dall'eleggerlo. E' un processo che può essere lento, ma alla lunga, anche per questo motivo, secondo me funziona...anche per cambiare le cose.

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Hmmm sono d'accordo, il punto e` che il federalismo funzionerebbe benissimo per il nord.
Ma pensi che funzionera` bene per il sud?? Non pensi che alla fine sara` pur sempre "Vota per il mio compare se no..."

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Originariamente inviata da MINAMI87

Hmmm sono d'accordo, il punto e` che il federalismo funzionerebbe benissimo per il nord.
Ma pensi che funzionera` bene per il sud?? Non pensi che alla fine sara` pur sempre "Vota per il mio compare se no..."

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As i said, seppure con qualche modifica.

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Originariamente inviata da drkheart

As i said, seppure con qualche modifica.

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^_^ Difatti ho preso ispirazione dal tuo discorso (e dalle lamentele del mio moroso che e` napoletano a proposito di omerta`).

Penso pero` che il federalismo adesso com'e` la situazione in Italia non sia attuabile....

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Originariamente inviata da MINAMI87

^_^ Difatti ho preso ispirazione dal tuo discorso (e dalle lamentele del mio moroso che e` napoletano a proposito di omerta`).

Penso pero` che il federalismo adesso com'e` la situazione in Italia non sia attuabile....

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E fa anche bene a lamentarsi. Il fatto è che chi guarda la situazione da fuori e non ha la mente aperta per poter ascoltare le ragioni di chi in quella realtà ci vive [thx TheLord per il mex nella rep] guarda la situazione con superficialità e pensa "I napoletani e il meridione in generale sono omertosi", e archivia la questione così. Noi stessi ci siamo davvero stancati di essere visti così, e sono certo che tranne casi eccezionali qui la mafia non si aiuta; basta una mano dallo Stato. Un esempio il caso delle luci di Natale dell'anno scorso. Ma il problema è purtroppo che qui Stato e Criminalità vanno a braccetto, v'è ben poco da fare se non estirpare!

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Originariamente inviata da MINAMI87

Penso pero` che il federalismo adesso com'e` la situazione in Italia non sia attuabile....

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perchè?