Il governo Berlusconi

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Originariamente inviata da darkness creature

Io non parlo di AUMENTARE i consumi, nel senso di cambiare cellulare o altre robe ogni pochissimo tempo, lungi da me una cosa del genere! Io sono il primo che se una cosa funziona e va bene se la tiene più tempo possibile:lol:

Dico solo però che in Italia le piccole e medie imprese sono letteralmente strangolate e c'è, al contrario, una catena di distribuzione che fa sì che il singolo prodotto aumenti di una percentuale smisurata....è QUESTO il male da correggere, perchè per il resto il libero mercato e il capitalismo hanno dimostrato di poter essere basi su cui poggiare modelli socio-economici vincenti.

La specie umana non è mai riuscita a concepire alternative valide.....semplicemente perchè NON CE NE SONO.....a distanza di 3 secoli Adam Smith è ancora attualissimo, fu il primo a capire e a "codificare" il fatto che atteggiamenti che verrebbero giudicati "egoistici" non sono da demonizzare ma anzi se vengono diretti bene sono il vero motore della società, perchè spingono allo scambio e al miglioramento sotto ogni punto di vista.

Ciò che serve è un regime fiscale che aiuti PER DAVVERO chi vuole investire in un qualunque tipo di attività lecita o comunque anche chi voglia semplicemente migliorare la propria condizione socioeconomica in maniera da arrecare meno danni possibile agli altri, e parlo anche di speculatori di borsa ad esempio (purchè non ricorrano a tecniche scorrette, eh).

Concentrare i propri sforzi SOLO sui ceti sociali più deboli fa indubbiamente presa dal punto di vista mediatico e populista, ma risulta essere inutile a breve termine e anzi dannoso a medio e lungo termine, se non è sorretto da aiuti ed incentivi al libero mercato.



(Minchia quanto ho scritto, mi stancherei io stesso a rileggermi quindi non oso immaginare voialtri:lol:)

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Ma io non dico di spendere le proprie risorse SOLO per i ceti più deboli, ma di SPENDERE le NOSTRE risorse e non quelle degli altri che hanno un costo.

Se due prodotti A e B hanno un utilità equivalente e A ha un costo di produzione maggiore però lo produci tutto in casa, mentre B ha un costo ridotto ma comporta l'acquisto di materiali o manodopera all'estero, io dico che per il bene della propria economia sia meglio consumare A che non B.

Era solo un esempio stupido per dire che seguire pedissequamente le attuali leggi di mercato non sempre può essere producente.

E' come se una famiglia senza una lira può coltivarsi l'insalata nel proprio orticello facendo un culo come un secchio ma senza spendere soldi oppure comprarla al discount che l'importano dal Libano che tanto costa così poco...

avete visto? :roll:
Silvio il salvatore sta salvando l'Italia dal baratro! :|

...ora si che possiamo essere fieri di essere italiani! ;)

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Ma io non dico di spendere le proprie risorse SOLO per i ceti più deboli, ma di SPENDERE le NOSTRE risorse e non quelle degli altri che hanno un costo.

Se due prodotti A e B hanno un utilità equivalente e A ha un costo di produzione maggiore però lo produci tutto in casa, mentre B ha un costo ridotto ma comporta l'acquisto di materiali o manodopera all'estero, io dico che per il bene della propria economia sia meglio consumare A che non B.

Era solo un esempio stupido per dire che seguire pedissequamente le attuali leggi di mercato non sempre può essere producente.

E' come se una famiglia senza una lira può coltivarsi l'insalata nel proprio orticello facendo un culo come un secchio ma senza spendere soldi oppure comprarla al discount che l'importano dal Libano che tanto costa così poco...

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Bè, è ovvio che gli imprenditori vanno dove ci sono i costi e i vincoli inferiori.....inutile prenderci per il culo, al loro posto faremmo TUTTI così perchè nessuno vuole lavorare in perdita o con margini di guadagno troppo lievi.
E' per questo che, appunto, servono incentivi a chi ha voglia ed interesse ad investire per aprire nuove imprese.....è inutile avere solo, e anche SOPRATTUTTO, incentivi alle fasce deboli.

Se vogliamo vederla dal puro punto di vista economico, tralasciando PER UN MOMENTO E PER IPOTESI fattori morali ed etici, aiutare le fasce "borghesi" è molto più utile che non dare sterili aiuti ai "popolani" che tanto là rimarrebbero......un sistema equilibrato, invece, dovrebbe sia dare un minimo di tutela e garanzie alle fasce deboli, sia buoni incentivi per investimenti economici, che a medio e lungo termine consentono ai "popolani" di avere maggiori opportunità di affrancarsi dalla loro condizione e migliorare la propria vita

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Originariamente inviata da darkness creature

Bè, è ovvio che gli imprenditori vanno dove ci sono i costi e i vincoli inferiori.....inutile prenderci per il culo, al loro posto faremmo TUTTI così perchè nessuno vuole lavorare in perdita o con margini di guadagno troppo lievi.

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Appunto per questo quello che proponi è un sistema che non funziona.

Non demonizzo il singolo imprenditore, demonizzo il sistema!

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Appunto per questo quello che proponi è un sistema che non funziona.

Non demonizzo il singolo imprenditore, demonizzo il sistema!

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Da 5 secoli a oggi i maggiori piani e sistemi socio-economici sono in pratica solo 2.....uno è fallito clamorosamente, l'altro no:D

Arrendiamoci, non ci sono altri sistemi validi, dobbiamo semmai "limare" un po' questo, ma non c'è nulla di meglio con cui è possibile rimpiazzarlo, è l'unico sistema che, se realizzato bene, può assecondare la natura umana e contemporaneamente garantire un certo benessere comune.

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Originariamente inviata da darkness creature

Da 5 secoli a oggi i maggiori piani e sistemi socio-economici sono in pratica solo 2.....uno è fallito clamorosamente, l'altro no:D

Arrendiamoci, non ci sono altri sistemi validi, dobbiamo semmai "limare" un po' questo, ma non c'è nulla di meglio con cui è possibile rimpiazzarlo, è l'unico sistema che, se realizzato bene, può assecondare la natura umana e contemporaneamente garantire un certo benessere comune.

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C'è poco da fare, non perdi mai occasione per manifestare la tua faziosità: devi difendere il sistema economico per il quale fai il tifo e questo ti porta a esortare tutti alla resa. Meglio il disastro economico piuttosto che rimettere il sistema di cui sei fan in discussione.

Ma chi l'ha detto che i sistemi economici son solo 2? Nella condizione di deficit sempre crescente in cui ci troviamo, sarebbe più salutare perfino l'economia curtuense (si chiamava così? non ricordo bene...) delle città-stato medievali.

Il difetto di fondo del "tuo" sistema è che fa gli interessi dell'individuo anziché quelli della collettività; fin tanto che questi coincidono bene, ma quando divergono, si ha la crisi; come accade appunto quando si va a utilizzare la manodopera all'estero per guadagnare di più; oppure per lo stesso motivo si utilizzano fonti energetiche costose al posto di altre che si avrebbero a disposizione quasi gratis; oppure esortando a consumi con crescita esponenziale quando forse il risparmio sarebbe già lui un'ottima cura.

Se poi lo spettro del comunismo ti mette così tanta paura al punto da non voler discutere qualsiasi sistema per il timore che anche lontanamente e per la millesima parte possa assomigliargli, te l'ho detto, sei fazioso ed è inutile stare a discuterne...

Non è questione di "paura", Abel Balbo.....è che qualunque sistema economico concepito dall'uomo, a parte quello feudale medievale che è fra i peggiori possibili:D, o entra in pieno o prende comunque spunto A PIENE MANI da liberismo o comunismo.....anche liberalismo e socialismo sono versioni "moderate" e modernizzate dei primi due, e sono i due più presenti al giorno d'oggi.....se appunto in 5 secoli nessuno è stato capace di ideare altro forse verrebbe da pensare che NON C'E' EFFETTIVAMENTE altro di possibile, se non versioni RIVEDUTE dell'attuale sistema economico ma che comunque non se ne discostino tanto

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Originariamente inviata da darkness creature

Non è questione di "paura", Abel Balbo.....è che qualunque sistema economico concepito dall'uomo, a parte quello feudale medievale che è fra i peggiori possibili:D, o entra in pieno o prende comunque spunto A PIENE MANI da liberismo o comunismo.....anche liberalismo e socialismo sono versioni "moderate" e modernizzate dei primi due, e sono i due più presenti al giorno d'oggi.....se appunto in 5 secoli nessuno è stato capace di ideare altro forse verrebbe da pensare che NON C'E' EFFETTIVAMENTE altro di possibile, se non versioni RIVEDUTE dell'attuale sistema economico ma che comunque non se ne discostino tanto

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Già riconoscerne i difetti e riuscire a correggerli, sarebbe un successo... poi se deriva dai precedenti o è nuovo di sanapianta, poco cambia...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Già riconoscerne i difetti e riuscire a correggerli, sarebbe un successo... poi se deriva dai precedenti o è nuovo di sanapianta, poco cambia...

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Ma infatti io non ho mai detto, anche nei miei post precedenti, che debba rimanere per forza tutto immutabile....ciò che però mi interessa e che ci si limiti a lievi limature di quello attuale e non si decida di cambiare, proprio in virtù del fatto che se si decide di CAMBIARE nel vero senso della parola, l'alternativa è per me fra le cose peggiori:D

Il comunismo mi fa paura, dici? Se devo dire la verità sì, mi fa una paura fottuta se proprio vuoi saperlo, e parlo seriamente:lol:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Certo, quando sei pieno di debiti che fai: aumenti i consumi! :roll:

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consumi dei consumatori, genio.

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Originariamente inviata da obo

avete di quelle idee capitalistiche che boh, non capisco.

se il mercato è saturo, non se ne può davvero più di questo consumismo di massa, come si possono aumentare ancora i consumi?

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si chiama macroeconomia, ed è pure quella di base, cerca su internet il PIL da cosa è dato.

penso che una parte della soluzione sia ridurre gli stipendi dei piani alti dei parastatali e tassare chi (secondo me)prende uno stipendio non adeguato al "lavoro" che fa, ad esempio, perchè un calciatore per correre dietro ad un pallone deve prendere milioni di euro al mese e un proff che insegna o cerca di insegnare un lavoro vero ad un ragazzo prende solo 1100 euro al mese?

Berlusconi: "Meno tasse se tutti le pagano"

Tgfin - Articolo Tgfin

Vi ricordo che Berlusconi è quello che nel suo precedente governo,diceva di abbassare le tasse e aumentare gli stipendi,se tutti lavoravano un pò di più...

"Presto il divieto di intercettazioni" Berlusconi annuncia la svolta - Politica - Repubblica.it

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Sono basito nonchè inorridito:|

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Originariamente inviata da darkness creature

"Presto il divieto di intercettazioni" Berlusconi annuncia la svolta - Politica - Repubblica.it

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Sono basito nonchè inorridito:|

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Questa è una cosa davvero orrenda.

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Originariamente inviata da Il lupo

Questa è una cosa davvero orrenda.

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E' talmente orrenda da mettere d'accordo persino due come noi, pensa un po' tu la portata di questa notizia:040:

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Originariamente inviata da darkness creature

E' talmente orrenda da mettere d'accordo persino due come noi, pensa un po' tu la portata di questa notizia:040:

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Beh direi proprio che in questo caso difficilmente si è d'accordo con lui :lolll:

Io spero che sia una bufala o si sia espresso male, cioè che intendesse divieto di farle illecitamente e/o di divulgarle...
Non che lo strumento in sè sia da eliminare..
Che dramma se no!! (comunque nessuno glielo permetterebbe):|

Ah Silviooooooooo che stai a combinà??:o:evil:

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Originariamente inviata da Wittman

Io spero che sia una bufala o si sia espresso male, cioè che intendesse divieto di farle illecitamente e/o di divulgarle...
Non che lo strumento in sè sia da eliminare..
Che dramma se no!! (comunque nessuno glielo permetterebbe):|

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L'articolo è molto esplicito....le vuole vietare se non per ragioni praticamente di mafia e terrorismo :roll:

MI AUGURO anch'io che sia un abbaglio......me lo auguro davvero di cuore.

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Originariamente inviata da darkness creature

L'articolo è molto esplicito....le vuole vietare se non per ragioni praticamente di mafia e terrorismo :roll:

MI AUGURO anch'io che sia un abbaglio......me lo auguro davvero di cuore.

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Dai dopo è stato male, si vede che era un po' in confusione anche prima..:)
Non mi preoccupo troppo, non gli faranno mai presentare una proposta del genere..e se lo fa non passa in parlamento..

credo sia giusto impedire ai giornali di pubblicare fatti privati (del fatto che alessandro moggi ci abbia provato con quella la di sky non frega un ***** a nessuno, fatti suoi, privati appunto), ma per come l'ha messa giu il nano c'è da schifarsi.

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Originariamente inviata da darkness creature

L'articolo è molto esplicito....le vuole vietare se non per ragioni praticamente di mafia e terrorismo :roll:

MI AUGURO anch'io che sia un abbaglio......me lo auguro davvero di cuore.

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Di sicuro stavolta non si può accusare Il nostro Presidente del consiglio di essersi fatto la legge su misura, ne è riprova il fatto che per mafia le intercettazioni restano consentite! :080:

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Originariamente inviata da nuvolablu

Ah Silviooooooooo che stai a combinà??:o:evil:

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faccio i cazzi miei come sempre cosa credi.
Perchè ho fatto questa legge? Semplice per togliermi dagli impicci giudiziari, non faccio leggi tanto per farle ma per farle a mio favore per le vicende processuali che mi riguardano e che ora vanno a dibattimento processuale visto che tale normativa si estende anche per i processi in corso. ( ma non ditelo ad abel lui crede che io lavori per il bene comune, e l'apparenza lo inganna bene ma se ci riflete bene vedra che io non sbaglio un colpo)
Pazienza se tutt Italia ci va di mezzo ma che volete che io paghi per voi?:lol:

io mi chiedo cosa ci sia sotto il voler togliere di mezzo le interecettazioni...

Una dimostrazione di come il nostro premier sia amato e rispettato in tutto il mondoXD

Pizza alla renna, Berlusconi 'testimonial' Corriere della Sera

repubblica
Intercettazioni, tetto a 10 anni
carcere fino a 3 anni a chi pubblica
Nel ddl rientreranno i reati contro la pubblica amministrazione

ROMA - La fumata bianca è arrivata. La maggioranza ha trovato un accordo sul ddl sulle intercettazioni. Mentre slitta l'assegnazione delle deleghe ai ministri senza portafoglio. Via libera alle intercettazioni per i reati punibili con la detenzione da dieci anni in su, e, a quanto si apprende a fonti governative, anche per quelli contro la pubblica amministrazione. E fino a tre anni di carcere per chiunque pubblichi il testo di
intercettazioni o documenti di un procedimento penale di cui sia vietata la pubblicazione.

Intesa Pdl-Lega. La conferma arriva dal ministro dell'Interno, Roberto Maroni. "L'accordo c'è", ha detto l'esponente del Carroccio al termine dell'incontro dei ministri leghisti a Palazzo Grazioli con il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Gianni Letta.

Maroni non ha voluto aggiungere altro sui contenuti dell'accordo. Lo ha fatto il ministro per le Riforme, Umberto Bossi, che ha lasciato per primo la riunione, dicendosi soddisfatto. L'incontro è andato "bene", è il commento di Bossi, che sui contenuti spiega: "'C'è il tetto a 10 anni, quindi rientra tutto". Il riferimento è ai reati contro la pubblica amministrazione, che saranno l'eccezione rispetto al tetto previsto. "Ma - specifica il leader del Carroccio - io sono andato via prima dei miei dalla riunione. Abbiamo parlato di tutto anche di giornalisti e di magistrati...".

Si allontana invece, la possibilità di assegnare già nel Cdm di domani, le deleghe ai viceministri. "Non penso", ha detto Bossi, "non credo si facciano domani". A confermare l'esito positivo del vertice, ci pensa Roberto Calderoli. "C'è accordo su tutto", dice il ministro per la Semplificazione.


Nell'incontro comunque si è discusso anche di altro. Come conferma Maroni, intervenendo alla Conferenza Stato-Città. "Abbiamo confermato", dice il ministro dell'Interno, "l'accordo con i comuni per la restituzione dell'Ici che non sarà versata: un acconto subito del 50% per venire incontro alle richieste di cassa". Mentre il 31 luglio partirà un tavolo tecnico che definirà i criteri per la ripartizione dell'ulteriore 50%.

Domani l'intesa dovrebbe essere ratificata nel consiglio dei Ministri che ha all'ordine del giorno proprio il disegno di legge sulle intercettazioni. Sui contenuti del ddl c'erano state le perplessità maggiori da parte degli esponenti del Carroccio, che chiedevano di inserire nella legge i reati contro la pubblica amministrazione.

Pubblicazione delle intercettazioni. Una delle norme inserite nel ddl prevederebbe fino a tre anni di detenzione per chi pubblica intercettazioni. Lo ha riferito il deputato del Pdl Niccolò Ghedini rispondendo ai cronisti a Montecitorio. Da uno a tre anni di carcere scatterebbero anche per "chiunque prenda illecitamente cognizione di atti del procedimento penale coperti da segreto". Nel ddl si pensa infatti di modificare l'articolo 617 del codice penale, così come era stato riformato dal ddl Mastella. Si tratta di una norma che riguarderebbe anche i funzionari di cancelleria o chiunque prenda visione di questi atti e li renda noti. Il governo, tuttavia, starebbe ancora limando la norma e non è detto che non venga ulteriormente rivista.


------------veltroni risponde-----------
Più tasse per banche, assicurazioni e compagnie petrolifere. Tremonti ha dovuto recuperare circa tre miliardi di euro per tagliare Ici e detassare gli straordinari. Veltroni e il suo governo-ombra cambiano il tipo di copertura finanziaria. Un miliardo e mezzo di euro, spiegano prima Bersani e poi l'economista Stefano Fassina (ex consigliere di Visco), "proponiamo che sia recuperato alzando le imposte di banche e assicurazioni. Sono circa 400 milioni che possono arrivare alzando l'Irap". Un altro miliardo, circa, secondo le proposta del Pd, "può arrivare alzando per il biennio 2008-2009 l'Ires (imposta reddito società ndr) delle società petrolifere". Si tratta, aggiungono, di "soggetti che negli ultimi anni hanno avuto ampi margini di profitto".

Alleggerire gli affitti. Tra gli emendamenti presentati dal Pd anche la proposta di "aumentare la detrazione degli affitti e portarla da 300 a circa 500 euro". In questo modo le famiglie "potrebbero risparmiare circa un miliardo di euro".

"E adesso misuriamo la febbre a Robin Hood". Con queste proposte, sorride Bersani, "misuriamo la temperatura" a Robin Hood-Tremonti. Il Pd cioè cerca di mettere il re nudo. "I tagli alle infrastrutture - dice Veltroni - sono gravissimi, l'intervento sui mutui (rinegoziabili a tasso fisso con l'importo del 2006 ndr) mi sembra una presa in giro, più tecnici stanno spiegando che non avrà alcun effetto reale". E queste sono solo le ultime "contraddizioni" di un governo che "ne ha già collezionate parecchie in due mesi di vita: dal reato di immigrazione clandestina a Alitalia, dai rifiuti ai refusi sulle intercettazioni".

Poi Veltroni rivendica metodo e merito al Pd e al suo modo di fare opposizione: un'opposizione "seria", "non basata sulle urla" e che così facendo ha già ottenuto "risultati importanti come per Rete 4 e Alitalia". Un po' di fiducia, di ottimismo e di riconoscimento di ruolo , non guastano in un partito che sta attraversando una fase molto critica e delicata.

Come tutelare i consumatori. Il punto è anche come evitare che le maggiori tasse su banche, assicurazioni e società petrolifere possano ricadere, per qualche magia, sui consumatori. Contro questo rischio Bersani tira fuori la sua cosiddetta "terza lenzuolata", la terza puntata delle privatizzazioni rimasta lettera morta nella XV legislatura. Era il provvedimento che conteneva, tra le altre, l'abolizione del massimo dello scoperto in banca e la liberalizzazione dei carburanti e dei punti vendita. "E' tutto lì - suggerisce Bersani - già pronto nella terza lenzuolata. Basta prenderla e approvarla". Intanto diventa una parte degli emendamenti alla prima manovra firmata Tremonti.

un mastella bis anche per il pdl?
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Chiesto l'arresto per senatore del Pdl

Il gip di Roma ha chiesto gli arresti domiciliari per Nicola Di Girolamo: i capi d'accusa variano dal falso all'abuso d'ufficio

ROMA - E' il primo caso grave portato davanti alla nuova giunta per le autorizzazioni a procedere del Senato. Sono infatti stati chiesti gli arresti domiciliari per il senatore del Pdl eletto all'estero, Nicola Di Girolamo. Il provvedimento è stato disposto dal giudice per le indagini preliminari del Tribunale di Roma, Luisanna Figliolia.
Di Girolamo, eletto nella circoscrizione Europa, a metà maggio è stato iscritto nel registro degli indagati nell'ambito dell'inchiesta della Procura di Roma su presunte irregolarità nel voto all'estero. Al senatore, si legge nell'ordinanza emessa il 7 giugno su richiesta del pubblico ministero e per competenza trasmessa alla Giunta delle elezioni del Senato, il giudice per le indagini preliminare attribuisce a Di Girolamo «un ruolo criminale» e per questo chiede alla Giunta l'autorizzazione a procedere con la misura cautelare degli arresti domiciliari.
GRAVE QUADRO INDIZIARIO - Le ipotesi di reato con cui si era avviata l'indagine su De Girolamo erano violazione della legge elettorale e falso in atto pubblico perchè «sprovvisto» dei requisiti della residenza all'estero al momento della candidatura. Ora, nella richiesta di autorizzazione alla giunta, il gip spiega che «gli esiti delle complesse indagini coordinate dalla Procura hanno consentito di raccogliere un compendio indiziario di particolare gravità a conferma delle ipotesi accusatorie formulate nei confronti degli indagati e con specifico riferimento al ruolo criminale svolto da Di Girolamo». L'ordinanza è stata inviata alla Giunta di Palazzo Madama lunedì scorso (il 9 giugno) ed è già stata messa all'ordine del giorno di martedì 17. Essendo infatti Di Girolamo un membro del parlamento, spetta alla Camera di appartenenza dare l'autorizzazione a procedere. Quindi la misura per ora rimane sospesa in attesa di quello che deciderà il Senato.
IMPUTAZIONI - Questi i capi d'imputazione verso il senatore Nicola Di Girolamo elencati nell'ordinanza di custodia cautelare del gip: aver attentato ai diritti politici dei cittadini; falsa attestazione o dichiarazione a un pubblico ufficiale sulla sua identità; falsità ideologica commessa dal pubblico ufficiale in atti pubblici determinata dall'altrui inganno; concorso in falsità ideologica commessa da pubblico ufficiale in atti pubblici; concorso in falsità in atti destinati alle operazioni elettorali determinata dall'altrui inganno; concorso in abuso di ufficio; falsità in atti destinati alle operazioni elettorali; false dichiarazioni sulle sue generalità (rese in corso di interrogatori davanti al pm davanti al quale, è scritto nell'ordinanza, avrebbe ribadito la «falsa» residenza). Nella richiesta di autorizzazione a procedere il gip Figliolia osserva che «le condotte ascrivibili a Di Girolamo appaiono di allarmante gravità» e che «il predetto, in spregio alle istituzioni e senza alcun rispetto per il corpo elettorale e per i diritti politici del cittadino, con una serie incredibile di inganni, ha impedito di fatto che gli elettori potessero manifestare le proprie scelte essendo stati indotti in errore» circa «la legittimità della candidatura» di Di Girolamo. «Al fine di potere eseguire la misura cautelare- scrive il magistrato- si chiede quindi al Parlamento l'autorizzazione all'arresto dell'indagato». Anche perchè, si legge ancora nel documento, «esiste il pericolo di reiterazione dei reati» per i quali è stato disposto l'arresto per Di Girolamo.

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Originariamente inviata da Coso

Una dimostrazione di come il nostro premier sia amato e rispettato in tutto il mondoXD

Pizza alla renna, Berlusconi 'testimonial'*Corriere della Sera

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Bè, ma si sa che la nostra cucina è la migliore al mondo, non vedo che ci sia di male in ciò che disse Berlusconi:040:
Chiunque abbia un minimo di obiettività ci ha sempre riconosciuto la miglior cucina, quindi si devono stare solo zitti :040:

Articolo - TgCom
Non ho capito se doveevo metterlo qui o in un post nuovo :040:

Il ministro Brunetta (uno dei più amati dagli italiani in questo momento :lol: chissà perchè...) ha messo online, sul sito del ministero, i dati delle consulenze pubbliche (dati del 2006).

Avete guardato?