Questo è uno dei problemi etici più spinosi in assoluto. Non si può negare che abortendo si interrompe una vita, ma non si può neanche ignorare il diritto della donna di fare una scelta che riguarda intimamente il suo corpo e la sua psiche. La gravidanza non è qualcosa che "dopo nove mesi passa" e non sembra davvero possibile affermare che un feto di poche settimane, senza neppure un cervello formato, possa soffrire, ma un bambino abbandonato o maltrattato certamente sì, come pure sua madre.
Parere personale sull'aborto
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13/5/2008, 17:15UriGeller
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25/6/2008, 11:50Doc HollidayAborto
Ora dico una cosa che forse scatenerà le ire di qualcuno (a volte mi piace fare un po' il provocatore, più che altro perchè le discussioni portano sempre ad imparare qualcosa): non ho idea di come sia organizzata in Italia la cosa, ma secondo me l'aborto dovrebbe essere gratuito solo in caso di malattie/malformazioni del feto o di pericolo di vita per la madre. In altre parole, chi abortisce SOLO per non prendersi le proprie responsabilità e perchè è stato troppo STUPIDO per prendere delle precauzioni, dovrebbe pagare.
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25/6/2008, 11:57mr stagger leeSecondo me nessuno può giudicare le motivazioni che spingono ad un aborto. Quello che dici tu per me non ha senso. Comunque ci sono tanti altri topic per parlare di questo.Quote:
Originariamente inviata da Valmont
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25/6/2008, 12:04Doc HollidayBeh, allora non ha nemmeno senso che se uno sta guidando, e PER SBAGLIO passa con un rosso, gli diano la multa. Lui non l'ha fatto apposta, non si è accorto ed è passato. Però paga lo stesso.Quote:
Originariamente inviata da mr stagger lee
NON VOGLIO METTERE SULLO STESSO PIANO LE DUE COSE!!! Però il senso è: se uno sbaglia, in qualche modo è giusto che paghi. Secondo me potrebbe aiutare a stare più attenti e ad incrementare la prevenzione. Ti faccio un esempio stupido: se uno sa che abortire costa 2000 euro, nel caso non sia dovuto a motivi medici, forse sta più attento.
In Italia è già così per tante altre operazioni: gratuite se per motivi medici-sanitari, a pagamento se per sfizio/comodità personale.
Riguardo al fatto dei tanti topics, ce ne sono tanti che parlano di aborto, ma mi pare sia il primo che parli di costi dell'aborto. Quindi mi sembrava il più opportuno... :D Ciao.
P.S. So che è un'idea un po' bislacca, ma l'ho detto che era provocatoria! :D -
25/6/2008, 12:04HannaGrace
quoto mr stagger lee
infatti, ognuno fa ciò che ritiene, non possiamo giudicare le scelte altrui. -
25/6/2008, 12:09Doc HollidayGuarda, ho una grande stima di te, perchè sono quasi sempre d'accordo con quello che dici. Quindi ti prego di non prenderla sul piano personale... Ma questa che dici è una cavolata. Lo Stato, da sempre, per sua stessa natura, giudica "il popolo" e cerca di dargli un orientamento morale/etico. Se io vado in giro ad ammazzare la gente o a stuprare donne, sono sicurissimo che tu giudicherai le mie scelte.Quote:
Originariamente inviata da HannaGrace
Io non sono contro l'aborto. Ma un conto è abortire per problemi seri (malattie del bambino, pericoli per la madre, incapacità finanziarie di mantenere il bimbo, ecc.), un altro è abortire perchè si è troppo idioti per pensarci prima! :P -
25/6/2008, 12:14mr stagger leeTu parli come se il mondo fosse pieno di donne che saltellando se ne vanno ad abortire col sorriso sulle labbra e col walkman nelle orecchie. L'aborto per una donna è sempre un trauma, psichico e fisico. Nessuno può permettersi di giudicare le motivazioni ultime e intime che spingono una donna ad un passo del genere, perché nessuno sta nel corpo e nella mente di una donna in quel momento. Mettere una "multa" sull'aborto, non è solo un'idea bislacca, scusami se te lo dico, ma è un'idea terrorista.Quote:
Originariamente inviata da Valmont
Ah, e guarda che le gravidanze indesiderate non capitano solo agli "idioti" che non sono stati attenti. Può succedere anche al più accorto e responsabile. Mai fare i maestri su queste cose. -
25/6/2008, 12:25Doc Holliday
Un'idea terrorista sarebbe quella di abolire l'aborto come vorrebbero certe fazioni politiche e religiose. Quello sì che sarebbe "terrorismo sociale".
Non parlarmi del trauma per le donne che abortiscono, perchè lo capisco benissimo e lor rispetto molto... Ma è un trauma simile a quello che si ha quando si fa una qualsiasi operazione chirurgica (e spesso si paga!).
Ripeto: io sono a favore dell'aborto. Ma ci sono tante ragazze che lo fanno per non prendersi le proprie responsabilità. Per "non rovinarsi la vita". E lo Stato paga l'operazione per loro. Forse è un discorso cinico, ma lo è solo perchè stiamo parlando di bambini... se ti stessi facendo lo stesso discorso su operazioni diverse (gratuite per i casi più gravi, ma a pagamento per quelli che lo fanno solo per vivere meglio) saresti d'accordo con me. -
25/6/2008, 12:46HannaGrace:kiss::kiss::kiss:Quote:
Originariamente inviata da Valmont
cmq
beh si hai ragione, io sn contro l'aborto tranne per problemi fisici e rischio sia x il bambino k x la madre
xò ripeto noi non possiamo giudicare e ognuno fa qll ke vuole, noi abbiamo la libertà di scelta e sappiamo k ogni cosa porta a delle conseguenze poi il mio giudizio ovvio ke nn è cm qll dello stato! -
25/6/2008, 14:32twix ™ahahahah e se si rompe? in quel caso cosa dici?Quote:
Originariamente inviata da Valmont
Non puoi limitare la libertà altrui in questo modo. -
25/6/2008, 21:51Earidhe.
Valmont, c'è gente che non può permettersi a priori di avere un figlio per mille motivi, anche non medici. C'è chi il bambino se lo ritrova in grembo non perchè ha fatto una cazzata, ma perchè, come dice Twix, è successo e basta. E ci sono anche ragazzine tredicenni violentate e lasciate incinta, dovrebbero scegliere tra tenerlo e pagare una cifra esorbitante per qualcosa di cui di certo non sono colpevoli?
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25/6/2008, 22:59anemyEsatto, e alcune motivazioni sono elementari eh, ma vabè evidentemente la cosa non tocca gli interessati:roll:Quote:
Originariamente inviata da mr stagger lee
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25/6/2008, 23:39Doc Holliday
Ragazzi, ma guardate che io non è che sono un moralista fissato con ste cose. La proposta (meglio chiamarla idea, perchè non è che io ho il potere di proporre alcunchè) era APPOSITAMENTE provocatoria e la cosa ovviamente sarebbe dovuta essere studiata a fondo. E secondo questa "idea", le vittime degli stupri andrebbero ovviamente sotto i casi che vengono pagati dalla ASL! Così come anche chi magari non può tenere un bambino per motivi economici (anche se uno dice: perchè allora non prendere precauzioni?).
Insomma, per qualsiasi altra cosa la ASL differenzia tra chi ha davvero bisogno (gratis) e chi invece lo fa solo per vivere in modo migliore ma che vivrebbe anche senza (ticket o a pagamento). Non vedo dove sia lo scandalo in questo. Se io fossi un po' più cinico (cosa che non sono assulutamente, RIPETO E' TUTTA PROVOCAZIONE, non dico che lo farei davvero), potrei dire: "E' vero, nessuno può limitare le libertà degli altri in questo modo, ma perchè devo pagargliele io con le mie tasse? Quando magari io ho una patologia grave, ma avendo meno di settant'anni mi devo pagare da solo le cure?"
Comunque non volevo provocare una lite, ma solo una civile discussione. Dopo tutto sono stati gli italiani (NON IO, preciso che è meglio) a votare questo governo, meno a favore dell'aborto di quanto sarebbero potute essere altre maggioranze... mi aspettavo qualche minimo consenso. -
25/6/2008, 23:44peyton
Non giudico nessuno finchè non mi trovo nella stessa situazione.
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25/6/2008, 23:51Doc Holliday
Nemmeno io giudico. Così come non giudico uno che uccide il padre che lo picchiava fin da piccolo, uno che passa con il rosso per portare in ospedale la moglie con le doglie, una che decide di rifarsi il seno perchè gli è stato asportato per un tumore, ecc. Nessuno li giudica, ma pagano ugualmente...
Io un figlio sano, con la mia ragazza (sana), anche se inatteso o indesiderato lo terrei. Mi farei il culo (scusate la parola), mi "rovinerei" la vita, ma lo terrei. Se una, nelle medesime condizioni, decide di abortire è liberissima di farlo, nessuno glielo vieta... -
26/6/2008, 3:09antobabypunkno infatti.......ma stiamo mettendo in gioco la vita di un bambino........Quote:
Originariamente inviata da HannaGrace
e NESSUNO ha diritto di togliere la vita a qlc1 altro....
io credo ke certe cose uno non dovrebbe manco chiedersele.... -
26/6/2008, 10:10Tallulah
Tu pensi veramente che se la gente deve pagare 2000 euro per abortire, ci saranno meno aborti?
E' la stessa cosa della pena di morte: in teoria se c'è la pena di morte ci dovrebbero essere meno omicidi e cose varie, ma non mi pare che il grado di delinquenza sia diminuito [parlo dei paesi in cui c'è ancora la pena di morte,ovviamente]
E poi, tu mi vorresti dire che le persone povere non possono abortire perchè non hanno soldi, ma quelli che hanno una situazione economica normale possono perchè sganciano soldi?
E ancora, tu sei contento di impedire un aborto a una ragazza di 16 anni e di rovinare la vita a un bambino perchè la ragazza rimasta incinta non si sente ancora pronta per avere un figlio?
E poi che senso ha che continui a dire è solo un'idea provocatoria ma non la penso veramente?
Facevi prima a non scrivere niente, visto che tu non puoi sapere quanto costa [non in soldi]per una ragazza o per una donna abortire, non ne hai neanche la minima idea.
E non si è per forza idioti se si rimane incinta e si vuole abortire.
Dici di non essere contro l'aborto e che è solo giusto abortire per 'problemi seri', ma ora come si fa a giudicare veramente un problema serio da uno che non lo è?
Appunto perchè stiamo parlando di bambini.Quote:
Originariamente inviata da Valmont
Se una ragazza che è rimasta incinta per sbaglio, non si sente di tenere un bambino perchè ha i suoi cazzi, perchè si sente che non sarebbe pronta, perchè non sarebbe in grado di crescere un bambino, perchè sente di essere ancora troppo immatura per allattare un bambino e crescerlo, beh francamente preferisco abortisca piuttosto che lo tenga e poi non se ne curi.
Sembra che tu parli come se crescere un bambino fosse facile, e come se abortire fosse una cosa che tutte le ragazze fanno così perchè non sanno a cosa pensare.
Non mi venire neanche a dire che tu hai idea del trauma che qualcuna può avere nell'abortire, perchè se parli così vuol dire che non ne hai la minima idea.
Peace and love.:109: -
26/6/2008, 10:47mr stagger lee
Tallulah, ti stimo tanto:)
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26/6/2008, 11:05Earidhe.
Sei una grande Tallu, la migliore :)
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26/6/2008, 12:22twix ™Invece lo stai facendo.Quote:
Originariamente inviata da Valmont
Per la cronaca i bambini non arrivano esclusivamente in situazioni favorevoli (come quella che hai descritto sopra) in cui ci sono due persone che si amano. Può benissimo arrivare ad una prostituta.. allora in quel caso che fai? -
26/6/2008, 12:26ItalianoMorto
vi siete dimenticati che l'aborto è stato legalizzato anche perchè in tutti i paesi dove è illegale,le ragazze/donne abortiscono lo stesso,e nei modi più orribili.
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26/6/2008, 17:17peytonQuote:
Originariamente inviata da ItalianoMorto"BA"
Infatti -
26/6/2008, 17:18antobabypunkgià....anche se rimango contraria......Quote:
Originariamente inviata da ItalianoMorto"BA"
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26/6/2008, 18:24roxxxxconcordo alla stragrande... è come se una che si rifà le tette si facesse fare l'operazione gratis in ospedale...Quote:
Originariamente inviata da Valmont
rispondo a italiano morto :
Sinceramente mi turba di più il fatto che il figlio venga ucciso piuttosto del fatto che la madre faccia l'aborto da un macellaio. Il bambino è innocente, la madre consapevole. Piccola differenza... -
26/6/2008, 20:01TallulahVorrei far notare che rifarsi le tette è solo un fatto estetico, mentre abortire è qualcosa di molto più complicato e difficile. Non si parla più solo di gonfiarsi il petto, ma di toglierti qualcosa che probabilmente sentivi giù un po' tuo.Quote:
Originariamente inviata da roxxxx
A me turba più il fatto che voi possiate parlare così di una donna che non si sente pronta di tenere in braccio un bambino e di riuscire a crescerlo.
Tanto non importa il dopo, l'importante è che una donna non si faccia togliere ciò che ha voluto LEI! Non importa se la ragazza o la donna che sia, lascerà il proprio bambino in un cassonetto, non importa se il bambino morirà di freddo in mezzo a una strada e non importa neanche se verrà messo in un orfanotrofio e si ritroverà ad affrontare mille punti interrogativi.
L'importante è che una donna si prenda le proprie responsabilità e che non abortisca, l'importante non è la vita del bambino o come potrà vivere.
L'importante è solo che la donna, essendo stata STUPIDA [precisiamo] in partenza debba essere più FURBA e riscattarsi tenendo il bambino [non importa come eh].
Ovviamente solo le donne povere eh, perchè quelle che si possono permettere i 2000 euro possono abortire.
Quello che mi schifa di più però è che tu possa avercela così con una donna che vuole abortire, tanto da fregartene se viene mandata da un macellaio che è capace solo di tagliar carne per il filetto.
Ah già scusa, la madre è consapevole e può essere sottoposta a ogni tipo di tortura. -
26/6/2008, 23:21roxxxxSai che esistono strutture apposite per accogliere quei bimbi che le madri non possono tenere ? senza doverli abbandonare nei cassonetti ! Al mondo ci sono troppe coppie che non aspettano anche che un bimbo da far crescere e da amare. Proprio poco tempo fa dissero al tg che un bambino era stato abbandonato in un lettino di pediatria , in quel caso la madre lo mise al mondo sapendo di non poterlo tenere e lo lasciò in un posto dove era sicura che l'avrebbe trovato una persona competente.Quote:
Originariamente inviata da Tallulah
Posso capire , anzi no !, che una donna possa essere spaventata dalla gravidanza, ma dobbiamo ricordarci che c'è in ballo una vita e niente al mondo è più importante di una nuova vita ! Forse questo concetto sfugge....
Mi dispiace , ma per me è inpensabile che una madre possa anteporre 9 mesi della propria vita all'esistenza di un bambino. Penso che una donna una volta rimasta incinta debba assumersi le proprie responsabilità e mettere al mondo la creatura che gli cresce dentro. Sono dell'idea che tra l'aborto e l'omicidio non ci sia la benchè minima differenza. Capisco le donne che abortiscono perchè hanno un figlio con malattie gravissimo, in quel caso non ho nulla in contrario.
Quello che intendevo dire prima è che non essendo un intervento necessario alla salute di una persone come la plastica del seno mi sembra stupido che sia gratuito. -
26/6/2008, 23:43Makki
Convincere, uno all'altro, di cosa sia giusto e sbagliato, non serve a niente, perché una persona può credere nello spirito, nel destino, nel divino intervento che accompagna la vita dal momento in cui lo spermatozoo s'incontra con 'ovulo; ma nello stesso modo una persona può essere atea e non fare altro che affidarsi alla scienza nel modo in cui, per esempio, lo faccio io.
Prima di tutto perché il feto è una potenziale vita. Molti contari all'aborto dicono che esso equivale ad uccidere, ma non è del tutto vero. Il vero sta nel fatto che distruggiamo una un-giorno-potrebbe-essere vita. Non possiamo mettere il feto e l'uomo/bambino sullo stesso livello. Il fatto sta che il feto non è che un ammasso di cellule che al parto inizia a sviluppare, sopratutto, le sue capacità mentali. Il fatto sta che il feto non è cosciente della sua esistenza, che si nutre tramite la madre e che non è un essere intelletuale, ma puramente animale.
(Voglio sottolineare che stiamo parlando dei primi due-tre mesi.)
Il fatto sta che, senza offesa, il feto può essere comparato con un battero. Esso ha le predisposizioni per elevarsi sul suo livello umano, ma nei primi tre mesi non è che un potenziale.
Sono favorevole all'aborto perché preferisco poter pervenire la nascita di un bambino, una persona, per dopo doverlo dare in adozione, crescerlo in un ambiente che non gli farebbe che male, non potergli procurare ciò di che ha bisogno. Preferisco non dare vita ad un bambino che dovrò abbandonare per motivi più svariati. Se deciderò di partorirlo, voglio essere sicura di potergli procurare una vita decente.
Per la scienza non è omicidio. Per me non è omicidio. -
26/6/2008, 23:59roxxxx
io nel 99 % dei casi do pienamente ragione alla scienza. Sono il classico tipo che se non vede non crede ! Ma in questo caso non posso pensare a una vita potenziale, penso a quell'ammasso di cellule come una vita in via di sviluppo, che ha poca differenza con la crescita post-parto. Attribuisco lo stesso valore a un feto di 1 gg di vita e a un bambino di 10 anni...
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27/6/2008, 12:57Doc HollidayScusate il ritardo, ma non sono potuto essere al PC.Quote:
Originariamente inviata da Tallulah
Tallulah, non devo giudicarli io i problemi seri e nemmeno tu. Come per qualsiasi altra cosa, ci dovrebbe essere una regolamentezione e un metodo decisionale stabilito da gente più competente e "nel campo" di noi...
Io NON SONO CONTENTO che una ragazza nel 2008 rimanga incinta quando non vuole rimanerlo. L'incidente capita ed è giusto che ci sia la possibile soluzione. Ma mi sembra di parlare con gente fuori dal mondo... PER QUALSIASI COSA LEGATA ALLA SANITA', IN ITALIA SI FANNO DIFFERENZIAZIONI... In base al reddito (!!!), alla situazione specifica (!!!), all'età (!!!) e a tanti altri fattori! Perciò leggete bene prima di mettermi in bocca cose che non dico!Quote:
Originariamente inviata da Tallulah
Io non so quanto costi all'ospedale (e quindi allo Stato) un aborto, potrebbe essere 100 euro, quanto 2000... non lo so! Però qualunque sia, dovrebbe essere quella la cifra per una ragazza sana, con un feto sano, di ceto medio. Non parlo di gente che non ha soldi per mangiare, non parlo di donne malate, o di bambini malati. Non parlo di chiunque abbia problemi seri e GIURIDICAMENTE RICONOSCIBILI.Quote:
Originariamente inviata da Tallulah
Un bambino può essere dato anche in affidamento. Ci sono tanti modi per non tenere un bambino che non si vuole, oltre all'aborto.Quote:
Originariamente inviata da Tallulah
Io lavoro con i bambini di ogni età, so che non è facile crescerli e a volte faccio di più io per loro che i loro genitori. Ciò non toglie che sono tutti molto felici di essere nati, anche quelli con i genitori separati o che li picchiano.
Credo di averti già risposto in parte. In ogni caso ripeto per chi non legge tutto: OGNI CASO ANDREBBE GIUDICATO SECONDO UNA NORMATIVA (come tra l'altro funziona per ogni altro tipo di operazione/cura in Italia).Quote:
Originariamente inviata da twixina
Tra parentesi: la prostituzione è illegale e qui si rischia di arrivare al discorso del perchè devo pagare con le mie tasse la tv ai carcerati e il loro sostentamento, quando potrebbero lavorare e sudarselo.
Mi spiace, ma io non concordo con te. Il mio discorso non era minimamente legato a questo. Io parlo di operazioni e cure legate alla salute e alla qualità della vita, non legate alla semplice estetica. Il tuo esempio è un po' fuori luogo...Quote:
Originariamente inviata da roxxxx
Non conocordo nemmeno con la tua risposta ad Italiano Morto. L'aborto sicuro e controllato da medici e specialisti deve essere un diritto garantito da qualsiasi Stato serio e moderno... -
27/6/2008, 13:12Doc HollidayConcordo pienamente in tutto, ma il discorso secondo me era un altro! Nessuno qui sta mettendo in discussione che il diritto all'aborto sia fondamentale. Mi chiedo solo perchè se vuoi abortire tu, e non hai particolari problemi medici (salute tua o del feto) o economici (cioè potresti mantenere il bambino, o potresti pagarti l'operazione), l'aborto te lo debba pagare lo Stato... Tutto qui.Quote:
Originariamente inviata da Makki