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Originariamente inviata da
nuvolablu
Si:)
ci sono studi che hanno dimostrato l'esistenza della vita prenatale.
Già da allora si crea un legame con la madre e lo dimostra il fatto che il neonato dimostra di riconoscere il timbro della voce materna nonchè musiche specifiche che la madre ascoltava durante la gravidanza..e non è solo questa l'unica prova..
Riguardo le foto di prima, a me non fanno schifo ma solo tenerezza.
Per me il feto vive eccome.
Mrstagger, non credo regga il paragone con la carota, quest'ultima se la sradichi da terra non piange mica;)...il bambino alla nascita piange, e questa è la prima manifestazione della presenza delle emozioni..
Il feto è tale perchè è immaturo dal punto di vista biologico, per questo non è pronto alla nascita, ma non credo che sia privo dell'anima..
finalmente
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mr stagger lee
E no! E' l'UNICO punto fondamentale su cui si basa tutta la discussione. Il resto significa imporre la propria emotività al resto del mondo, è dittatura della morale soggettiva, questa. Ti ha fatto soffrire vedere quelle immagini perché TU ci hai visto un bambino? Ok, vorrà dire che non praticherai mai un aborto. Se vuoi puoi sentirti anche libera di giudicare chi la pensa diversamente da te e in quelle foto non ci ha visto un bambino, ma non puoi imporgli la TUA emotività come fondamento di legge; non è così che si fa in una società civile.
Se proprio lo vuoi sapere, le immagini postate sono di cattivo gusto anche per me. Io non vado postando in giro le immagini dell'amputazione dei testicoli di un malato di cancro, dal momento che ci sono anche bambini che frequentano il forum e persone suscettibili alla vista del sangue. Sai che una cosa del genere non si mostra neanche al telegiornale?
chissà perchè non la mostrano.. chissà
andiamo da sempre alla tv si è visto sangue sangue e sangue.. e se un bambino incappa in un film horror o se vede ste foto al telegiornale? una è cultura l'altra è una stronzata una vi va bene e l'altra no
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Originariamente inviata da
mr stagger lee
Se proprio lo vuoi sapere, le immagini postate sono di cattivo gusto anche per me. Io non vado postando in giro le immagini dell'amputazione dei testicoli di un malato di cancro, dal momento che ci sono anche bambini che frequentano il forum e persone suscettibili alla vista del sangue. Sai che una cosa del genere non si mostra neanche al telegiornale?
certo, non si mostra xke la gente non vuol vedere!! ovvio che una cosa cosi non si mostra.
e tu, allora dimmi pure, cosa ci hai visto in quelle foto? cosa ci vedi? non ci vedi un corpicino mutilato atrocemente? no? no caro, questa non è imporre la moralità, ma un dato di fatto. mostrato da quelle foto di pessimo gusto. dimmi cosa ci vedi tu, allora. una carota?
e comunque io non ho mai parlato di voler togliere la legge. quella legge DEVE esserci, altrimenti si ricomincia con gli aborti clandestini ed è sempre peggio.
però vorrei che la coscienza delle persone si smuovesse un pò, x esempio che quelle foto girassero. xke qualcuno potrebbe vederci un bimbo. non lo dico nè da moralista nè da cattolica.. [di certo non dico NO all aborto xke la vita è un dono di dio ecc ecc..]
ma semplicemente umanamente parlando: quelle foto non ti dicono nulla? non ti smuovono di un pelo?
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Originariamente inviata da
_HaRmOnY_
certo, non si mostra xke la gente non vuol vedere!! ovvio che una cosa cosi non si mostra.
e tu, allora dimmi pure, cosa ci hai visto in quelle foto? cosa ci vedi? non ci vedi un corpicino mutilato atrocemente? no? no caro, questa non è imporre la moralità, ma un dato di fatto. mostrato da quelle foto di pessimo gusto. dimmi cosa ci vedi tu, allora. una carota?
e comunque io non ho mai parlato di voler togliere la legge. quella legge DEVE esserci, altrimenti si ricomincia con gli aborti clandestini ed è sempre peggio.
però vorrei che la coscienza delle persone si smuovesse un pò, x esempio che quelle foto girassero. xke qualcuno potrebbe vederci un bimbo. non lo dico nè da moralista nè da cattolica.. [di certo non dico NO all aborto xke la vita è un dono di dio ecc ecc..]
ma semplicemente umanamente parlando: quelle foto non ti dicono nulla? non ti smuovono di un pelo?
e io dico no all'aborto anche perchè è un dono di Dio e la gravidanza dovrebbe essere una bella esperienza non un incidente al quale si vuole porre rimedio e sono anche contro alla violenza su questi bambini.. se preferite "feti" che comunque non possono difendersi ne dire la loro.. e vengono uccisi come nnt
e poi sono a favore della vita sempre e comunque:)
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Originariamente inviata da
o0Sym0o
e io dico no all'aborto anche perchè è un dono di Dio e la gravidanza dovrebbe essere una bella esperienza non un incidente al quale si vuole porre rimedio e sono anche contro alla violenza su questi bambini.. se preferite "feti" che comunque non possono difendersi ne dire la loro.. e vengono uccisi come nnt
e poi sono a favore della vita sempre e comunque:)
Bella esperienza per chi? Per il paparino che tocca il pancione e si emoziona o per i nonni che preparano il corredino? Per lo Stato felice della crescita demografica o per i moralisti che non sanno cosa vuol dire portare in grembo un esserino e mantenerlo dopo di tasca propria?
Può essere un'esperienza magnifica per chiunque, ma se non lo è per la donna, lavoratrice, studentessa è inutile che si stia qua a fiatare su cosa è giusto e cosa non lo è. Non tutte hanno un aiuto accanto, non tutto concepiscono un figlio per amore o per una notte di passione con uno sconosciuto, non tutte hanno i genitori o il marito accanto che scappano da lavoro solo per una fitta, non tutti vivono una situazione di assoluta pace e armonia. Smettiamola di pensare che la donna in ogni caso è un contenitore di vita.
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Originariamente inviata da
EuRaSiA
Bella esperienza per chi? Per il paparino che tocca il pancione e si emoziona o per i nonni che preparano il corredino? Per lo Stato felice della crescita demografica o per i moralisti che non sanno cosa vuol dire portare in grembo un esserino e mantenerlo dopo di tasca propria?
Può essere un'esperienza magnifica per chiunque, ma se non lo è per la donna, lavoratrice, studentessa è inutile che si stia qua a fiatare su cosa è giusto e cosa non lo è. Non tutte hanno un aiuto accanto, non tutto concepiscono un figlio per amore o per una notte di passione con uno sconosciuto, non tutte hanno i genitori o il marito accanto che scappano da lavoro solo per una fitta, non tutti vivono una situazione di assoluta pace e armonia. Smettiamola di pensare che la donna in ogni caso è un contenitore di vita.
per 2 persone che s vogliono bene e non per dei cani che si accoppiano per istinto.. se uno non ha aiuti vicino prende qualche precauzione in +.
basta non tenere il preservativo dentro al portafoglio e nel posto giusto se proprio dovete farlo
le prime righe che hai scritto sembri davvero insensibile
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Originariamente inviata da
o0Sym0o
per 2 persone che s vogliono bene e non per dei cani che si accoppiano per istinto.. se uno non ha aiuti vicino prende qualche precauzione in +.
basta non tenere il preservativo dentro al portafoglio e nel posto giusto se proprio dovete farlo
Allora ti auguro di prendere sempre la decisione giusta e di non incontrare gente sbagliata che credevi affidabile lungo il tuo cammino visto che non tutte noi abbiamo questa fortuna. Evviva il falso moralismo.
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Originariamente inviata da
EuRaSiA
Allora ti auguro di prendere sempre la decisione giusta e di non incontrare gente sbagliata che credevi affidabile lungo il tuo cammino visto che non tutte noi abbiamo questa fortuna. Evviva il falso moralismo.
pure il falso moralismo? guarda sono già fuori dai giochi non so nemmeno cosa intendete voi con moralismo
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Originariamente inviata da
o0Sym0o
pure il falso moralismo? guarda sono già fuori dai giochi non so nemmeno cosa intendete voi con moralismo
nel senso che tu vedi la gravidanza come una cosa bella sempre e comunque. ti do perfettamente ragione quando dici che il piccolo ha SEMPRE diritto alla vita, ma questo non significa che la gravidanza sia bella x tutte: una ragazza stuprata.. una ragazza giovane che ha avuto un incidente, che ne so si è rotto il preservativo.. una mia amica è rimasta incinta nonostante prendesse la pillola.. insomma i casi diversi ci sono, il figlio non nasce sempre da due persone che si vogliono bene ed ogni caso a sè, x questo esageri quando dici che la gravidanza è una cosa meravigliosa. x ki ha concepito il figlio in circostanze "anomale", magari non è piacevola averlo in grembo. magari non ha dei genitori che le sorridano quando vedono il pancione, magari l'hanno mandata via di casa, o il compagno/fidanzato/compagno di avventure notturne l'ha abbandonata.....
io ribadisco che il bimbo ha diritto di vivere comunque, e se la madre non può, o non vuole tirarlo su, oggi ci sono centinaia di associazioni diverse (non come gli orfanotrofi orrendi di cui mi ha raccontato mia nonna, che ora non ci sono più :?) dispostissime ad accettare il piccolo e a dargli una famiglia che lo ami. le alternative all'aborto sono molte, ma il fatto è che l'informazione è poca, e spesso i genitori non sono d'aiuto.
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I bambini malriusciti non dovrebbero nascere.
Una società civile lo impedirebbe, altro che obiezione di coscienza.
Purtroppo siamo vittime del pietismo cristiano, che è una vera piaga per la razza umana.
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
I bambini malriusciti non dovrebbero nascere.
Una società civile lo impedirebbe, altro che obiezione di coscienza.
Purtroppo siamo vittime del pietismo cristiano, che è una vera piaga per la razza umana.
e che fine ha fatto l'amore per la libertà che proclami nella tua firma? ognuno è libero, giusto? quindi mio figlio, x quanto malformato possa essere, sono liberissima di tenerlo.
e comuqnue, non siamo a sparta e non miriamo ad un popolo perfetto e senza difetti :| tutti hanno diritto di vivere, e forse se tu fossi malformato la penseresti come me.
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Originariamente inviata da
_HaRmOnY_
e che fine ha fatto l'amore per la libertà che proclami nella tua firma? ognuno è libero, giusto? quindi mio figlio, x quanto malformato possa essere, sono liberissima di tenerlo.
e comuqnue, non siamo a sparta e non miriamo ad un popolo perfetto e senza difetti :| tutti hanno diritto di vivere, e forse se tu fossi malformato la penseresti come me.
Ho scritto malriusciti, non malformati.
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Ho scritto malriusciti, non malformati.
avevo letto, ma credevo che intendessi malformati :| che significa malriusciti?
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Originariamente inviata da
_HaRmOnY_
nel senso che tu vedi la gravidanza come una cosa bella sempre e comunque. ti do perfettamente ragione quando dici che il piccolo ha SEMPRE diritto alla vita, ma questo non significa che la gravidanza sia bella x tutte: una ragazza stuprata.. una ragazza giovane che ha avuto un incidente, che ne so si è rotto il preservativo.. una mia amica è rimasta incinta nonostante prendesse la pillola.. insomma i casi diversi ci sono, il figlio non nasce sempre da due persone che si vogliono bene ed ogni caso a sè, x questo esageri quando dici che la gravidanza è una cosa meravigliosa. x ki ha concepito il figlio in circostanze "anomale", magari non è piacevola averlo in grembo. magari non ha dei genitori che le sorridano quando vedono il pancione, magari l'hanno mandata via di casa, o il compagno/fidanzato/compagno di avventure notturne l'ha abbandonata.....
io ribadisco che il bimbo ha diritto di vivere comunque, e se la madre non può, o non vuole tirarlo su, oggi ci sono centinaia di associazioni diverse (non come gli orfanotrofi orrendi di cui mi ha raccontato mia nonna, che ora non ci sono più :?) dispostissime ad accettare il piccolo e a dargli una famiglia che lo ami. le alternative all'aborto sono molte, ma il fatto è che l'informazione è poca, e spesso i genitori non sono d'aiuto.
si grazie per la spiegazione sono daccordo in effetti ho sbagliato ma intendevo anche dire che bisogna anche fare + attenzione e fare in modo che la gravidanza possa essere un sogno che si realizza e non un incubo che prende forma
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Originariamente inviata da
_HaRmOnY_
avevo letto, ma credevo che intendessi malformati :| che significa malriusciti?
Un malriuscito è qualcuno che è venuto male...
Chiaro che il riuscire "bene" o "male" è una cosa relativa sulla quale ci sarebbe molto da discutere.
Personalmente riterrei una persona senza un piede, ma con una grande testa (grande eh, non grossa! :lol:), senz'altro una persona riuscita bene.
Quello su cui sto arrovellandomi in questi giorni è lo stabilire quale debba essere lo scopo dell'esistenza umana: credo che tutto dipenda da questo. Se ce n'è uno, of course...
Certo che il cristianesimo, con questo pietismo a causa del quale si annebbia qualsiasi altra visione delle cose, non aiuta per niente.
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Un malriuscito è qualcuno che è venuto male...
Chiaro che il riuscire "bene" o "male" è una cosa relativa sulla quale ci sarebbe molto da discutere.
Personalmente riterrei una persona senza un piede, ma con una grande testa (grande eh, non grossa! :lol:), senz'altro una persona riuscita bene.
Quello su cui sto arrovellandomi in questi giorni è lo stabilire quale debba essere lo scopo dell'esistenza umana: credo che tutto dipenda da questo. Se ce n'è uno, of course...
Certo che il cristianesimo, con questo pietismo a causa del quale si annebbia qualsiasi altra visione delle cose, non aiuta per niente.
a me ancora non è chiaro son d'accordo sul senza piede con una grande testa ma anche senza piede con una testa mediocre.. cmq ancora non capisco.. cos'è venuta male??
poi sul cristianesimo non hai ragione.. non è pietismo che credo nemmeno esista sul vocabolario ma è capire che anche un Down può desiderare di venire al mondo come può desiderare di avere amici poi
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in alcuni casi sono favorevole,se uno non ha le possibilità economiche x mantenere un figlio o altri simili problemi è giusto...
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Originariamente inviata da
Chanel*
in alcuni casi sono favorevole,se uno non ha le possibilità economiche x mantenere un figlio o altri simili problemi è giusto...
lo da in adozione
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Originariamente inviata da
o0Sym0o
lo da in adozione
si lo so,però io a sto punto lo terrei,perchè scusa sarò egoista o non so ma io non riuscirei a vivere sapendo che mio figlio considera persone sconosciute i suoi genitori...
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Originariamente inviata da
o0Sym0o
lo da in adozione
Ecco: questo è il "pietismo cristiano". :D
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Ecco: questo è il "pietismo cristiano". :D
perchè? è semplicemente l'alternativa ad ucciderlo altro che pietismo umanità
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Originariamente inviata da
Chanel*
si lo so,però io a sto punto lo terrei,perchè scusa sarò egoista o non so ma io non riuscirei a vivere sapendo che mio figlio considera persone sconosciute i suoi genitori...
ecco se lo tiene la vera madre è anche meglio basta che non abortite..
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Originariamente inviata da
o0Sym0o
perchè? è semplicemente l'alternativa ad ucciderlo altro che pietismo umanità
Appunto! :)
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Appunto! :)
d'accordo, ma dove lo vedi il male in questo "pietismo"? cosa c'è di cosi terribilmente sbagliato nel voler dare possibilità a un bimbo di vivere, diventare grande.. non capisco!! stessimo dicendo cose assurde.. ma non ci vedo niente di male, alle elementari avevo in classe una bimba adottata xke la madre era tossicodipendente, e adesso aveva due genitori che le volevano bene! cosa c'è di cosi brutto?
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bo.. nn lo capisco per rispondere ho aspettato di vedere cosa diceva qualcun altro .. ma a quanto pare non sono solo..
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Originariamente inviata da
o0Sym0o
bo.. nn lo capisco per rispondere ho aspettato di vedere cosa diceva qualcun altro .. ma a quanto pare non sono solo..
:lol:
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Un malriuscito è qualcuno che è venuto male...
Chiaro che il riuscire "bene" o "male" è una cosa relativa sulla quale ci sarebbe molto da discutere.
Personalmente riterrei una persona senza un piede, ma con una grande testa (grande eh, non grossa! :lol:), senz'altro una persona riuscita bene.
Quello su cui sto arrovellandomi in questi giorni è lo stabilire quale debba essere lo scopo dell'esistenza umana: credo che tutto dipenda da questo. Se ce n'è uno, of course...
Certo che il cristianesimo, con questo pietismo a causa del quale si annebbia qualsiasi altra visione delle cose, non aiuta per niente.
E chi lo decide se un bambino è malriuscito, tu?:roll:
Ce l'hai tanto col pietismo cristiano, qua non centra niente; Tu entri ed esci da una donna e sei contento perchè ti svuoti i coglioni -rude, ma vero-, la donna che rimane incinta, CRISTIANA O NO, è libera di pensare che anche una sola cellula che si sia formata in lei sia una vita, perchè sta dentro di lei e cresce, ed è quindi viva.
Adesso dimmi cosa centra l'influenza della chiesa:roll:
Può influenzare sulla pena di morte forse, ma non sull'aborto.
Ma tanto preti, uomini e compagnia la sanno lunga su cosa significhi una gravidanza no?
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secondo me comunque un uomo può permettersi di parlare fino ad un certo punto, xke la donna è l unica ke lo vivrà in prima persona.
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io penso che sia meglio darlo in adozione che abortire.
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Dirò la cosa più banale del mondo.
L'aborto è un diritto. Chi vuole lo fa, chi non vuole non lo fa.
Fine.
Non ci sono tragedie da fare... Nè diatribe se sia eticamente giusto o no. L'etica è soggettiva e tale è la scelta di abortire.