Parere personale sull'aborto

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Originariamente inviata da Cutty Sark

Un tentativo piu' o meno valido di colpire chi invece e' piu' sensibile a scene crude, ma che non aggiunge nulla alla discussione. Fanno un po' impressione al primo impatto, per questo ho detto che me le sarei risparmiate - mi sa pure che stavo mangiando qualcosa- tutto qui.

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ma quelle immagini non devono colpire chi ha lo stomaco debole x mandarlo a vomitare.. devono far riflettere su cosa un aborto è dal punto di vista pratico del piccolo.
io non ho nessun problema col sangue, x esempio, ma quelle foto mi fanno tenerezza, e tristezza.

io ho abortito da bambino...

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

ma quelle immagini non devono colpire chi ha lo stomaco debole x mandarlo a vomitare.. devono far riflettere su cosa un aborto è dal punto di vista pratico del piccolo.
io non ho nessun problema col sangue, x esempio, ma quelle foto mi fanno tenerezza, e tristezza.

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è inutile harmony..
tanto lo sa bene anche lei che queste immagini non sono lì per colpire i deboli di stomaco.. prende in giro noi e se stessa

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Originariamente inviata da o0Sym0o

è inutile harmony..
tanto lo sa bene anche lei che queste immagini non sono lì per colpire i deboli di stomaco.. prende in giro noi e se stessa

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-.- ma la finiamo??????
Cos'e' non si puo' pensarla in maniera diversa che si attacca??
Accetta che io la pensi diversamente da te e harmony.
Punto, it's easy.
Non sto prendendo in giro nessuno ora se vuoi smetterla di rompere alla sottoscritta e tornare in topic magari e' il caso, o vuoi dirmi ancora che ho sbagliato la punteggiatura? -.-
ma su -.-

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Originariamente inviata da Cutty Sark

-.- ma la finiamo??????
Cos'e' non si puo' pensarla in maniera diversa che si attacca??
Accetta che io la pensi diversamente da te e harmony.
Punto, it's easy.
Non sto prendendo in giro nessuno ora se vuoi smetterla di rompere alla sottoscritta e tornare in topic magari e' il caso, o vuoi dirmi ancora che ho sbagliato la punteggiatura? -.-
ma su -.-

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stai dicendo veramente che pensi che io abbia postato le foto per colpire i + sensibili al sangue? o scene crude?
è l'ultima cosa che ti chiedo poi ti lascio in pace e farò finta di non vedere i tuoi post.

PS : t chiedo davvero scusa se ti sei sentita aggredita in maniera anche pesante.. ma mentre per te quì si parla del destino di un feto per me si parla di bambini..
è questione di vita o di morte..
spero che troverai la forza di perdonare le mie critiche ti lascio in pace

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Originariamente inviata da o0Sym0o

stai dicendo veramente che pensi che io abbia postato le foto per colpire i + sensibili al sangue? o scene crude?
è l'ultima cosa che ti chiedo poi ti lascio in pace e farò finta di non vedere i tuoi post.

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penso solo che il punto focale della discussione sia un altro.
non se in quelle foto ci sono feti o bambini, perche' e' gia' evidente dai vari commenti che c'e' chi la pensa in un modo e chi in un altro.
Il punto e' data la relativita' dei giudizi, chi ha diritto di imporre il proprio sugli altri?
mia risposta: nessuno, ognuno deve essere libero di scegliere in base al proprio pensiero
tua risposta: no perche' si tratta di un omicidio vero e proprio, deve essere impedito

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Originariamente inviata da o0Sym0o

PS : t chiedo davvero scusa se ti sei sentita aggredita in maniera anche pesante.. ma mentre per te quì si parla del destino di un feto per me si parla di bambini..
è questione di vita o di morte..
spero che troverai la forza di perdonare le mie critiche ti lascio in pace

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ma dai adesso non farla tragica :lol:
peace 'nd love friend :lol:
no problem :)

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Originariamente inviata da Cutty Sark

penso solo che il punto focale della discussione sia un altro.
non se in quelle foto ci sono feti o bambini, perche' e' gia' evidente dai vari commenti che c'e' chi la pensa in un modo e chi in un altro.
Il punto e' data la relativita' dei giudizi, chi ha diritto di imporre il proprio sugli altri?
mia risposta: nessuno, ognuno deve essere libero di scegliere in base al proprio pensiero
tua risposta: no perche' si tratta di un omicidio vero e proprio, deve essere impedito


ma dai adesso non farla tragica :lol:
peace 'nd love friend :lol:
no problem :)

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:D













rimango però della mia opinione
tiè:evil::lol: scherzo eh..

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Originariamente inviata da Abel Balbo

La nascita o meno di un essere non è cosa che può riguardare soltanto colei che lo ha in gestazione.

E' un problema collettivo, dell'intera società.

Se tu decidi di mettere al mondo un down, poi non te la caverai di sicuro da sola: pretenderai che le risorse comuni della sanità intervengano per i molteplici problemi fisici che spesso i down hanno; pretenderai a scuola un insegnante di supporto dedicata esclusivamente a lui; pretenderai un parcheggio risevato per l'automobile sotto casa; pretenderai un contributo in denaro mensile per il suo sostentamento; pretenderai che quando tu non ci sarai più interverrà una struttura pubblica che lo prenderà in carico.

Quindi converrai che non può ritenersi un problema tra madre e nascituro.

Il pietismo cristiano subentra quando si vuole per forza dare un'anima a tale essere, condannando lui e la società tutta a una tribolazione che durerà l'intera sua vita. Usandolo, come se fosse un cane barboncino, per dimostrare la bontà cristiana; bontà solo fittizia.

E quello del down è solo un esempio, ci sono casi ben più "pietosi". Il pensiero cristiano prende le difese persino del bambino pesce, o della bambina indiana bifronte, tanto per fare due esempi di post recenti su FdT.

In una società civile e soprasviluppata, l'aborto non solo dovrebbe essere consentito, ma dovrebbe essere in alcuni casi addirittura IMPOSTO.

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Fermo restando che i down esistono da ancora prima che tu nascessi, non vedo quindi il motivo per cui TU ti puoi permettere di insinuare che siano una piaga della società e che andrebbe imposto alle loro madri di abortire.no comment.

Altra cosa, percaso tutto i down sono dei vegetali?:roll:
E' nei miei sogni che alcuni down possono esprimersi, lavorare, camminare e fare cose che grazie a dio anche noi possiamo fare?:roll: illuminami, altrimenti mi verrebbe da pensare che abbiamo diversa concezione di down, e questo non è pietismo, è semplicemente riconoscere cosa è un'essere umano anche se diverso.

Per ultimo, il bambino pesce: qua potrei darti ragione, fossi stata la madre non avrei preso con leggerezza la cosa e forse avrei abortito, perchè la sua non sarebbe mai vita degna di quel nome (quindi vedi che del pietismo io non me ne faccio niente)
Ma si è sicuri che effettivamente la madre conosceva la malformazione o cos'altro era?
No perchè poi l'unica era sopprimere il bambino:roll: o è anche questa una pratica che ti darebbe piacere?

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Originariamente inviata da anemy

Fermo restando che i down esistono da ancora prima che tu nascessi, non vedo quindi il motivo per cui TU ti puoi permettere di insinuare che siano una piaga della società e che andrebbe imposto alle loro madri di abortire.no comment.

Altra cosa, percaso tutto i down sono dei vegetali?:roll:
E' nei miei sogni che alcuni down possono esprimersi, lavorare, camminare e fare cose che grazie a dio anche noi possiamo fare?:roll: illuminami, altrimenti mi verrebbe da pensare che abbiamo diversa concezione di down, e questo non è pietismo, è semplicemente riconoscere cosa è un'essere umano anche se diverso.

Per ultimo, il bambino pesce: qua potrei darti ragione, fossi stata la madre non avrei preso con leggerezza la cosa e forse avrei abortito, perchè la sua non sarebbe mai vita degna di quel nome (quindi vedi che del pietismo io non me ne faccio niente)
Ma si è sicuri che effettivamente la madre conosceva la malformazione o cos'altro era?
No perchè poi l'unica era sopprimere il bambino:roll: o è anche questa una pratica che ti darebbe piacere?

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Non mi darebbe alcun piacere sopprimere un bambino dopo nato, non devi fare allusione a cose che non ho detto, però sono convinto che sarebbe la cosa migliore da fare in molti casi (il bambino-pesce ne è un esempio).

Non solo i down possono esprimersi camminare lavorare, lo fanno anche i cani barboncini. E' pietismo, non te ne rendi conto perché ce l'hai radicato in te, ma è così...

Questo non significa che mi farebbe piacere o che vorrei sopprimere i bambini down, resta il fatto che sarebbe la cosa più proficua per tutti.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non mi darebbe alcun piacere sopprimere un bambino dopo nato, non devi fare allusione a cose che non ho detto, però sono convinto che sarebbe la cosa migliore da fare in molti casi (il bambino-pesce ne è un esempio).

Non solo i down possono esprimersi camminare lavorare, lo fanno anche i cani barboncini. E' pietismo, non te ne rendi conto perché ce l'hai radicato in te, ma è così...

Questo non significa che mi farebbe piacere o che vorrei sopprimere i bambini down, resta il fatto che sarebbe la cosa più proficua per tutti.

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malvagio

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non mi darebbe alcun piacere sopprimere un bambino dopo nato, non devi fare allusione a cose che non ho detto, però sono convinto che sarebbe la cosa migliore da fare in molti casi (il bambino-pesce ne è un esempio). .

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guarda che in questi casi madre natura fa il suo corso da sola, x esempio chi nasce con quella terribile malattia, fortunatamente x lui (è triste da dire ma è cosi), non sopravvive piu di un mese, quindi come vedi non c'è bisogno necessariamente di una mano umana, la natura ne sa molto piu dell'uomo.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Questo non significa che mi farebbe piacere o che vorrei sopprimere i bambini down, resta il fatto che sarebbe la cosa più proficua per tutti.

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ma non è vero, passare del tempo con i down mi ha fatto imparare tanto che tu ci creda o no, il "profitto" non deve essere solo materiale, a me ha dato una gioia immensa, e si può imparare da chi ha meno di te eppure riesce a cavarsela lo stesso, x esempio a vedere i banali problemi di ogni giorno sotto un'ottica diversa, e a moltissima gente servirebbe davvero, anzikè cadere in depressione xke il marito ti ha lasciata o cose del genere.

e questo può essere un "profitto".

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

ma non è vero, passare del tempo con i down mi ha fatto imparare tanto che tu ci creda o no, il "profitto" non deve essere solo materiale, a me ha dato una gioia immensa, e si può imparare da chi ha meno di te eppure riesce a cavarsela lo stesso, x esempio a vedere i banali problemi di ogni giorno sotto un'ottica diversa, e a moltissima gente servirebbe davvero, anzikè cadere in depressione xke il marito ti ha lasciata o cose del genere.

e questo può essere un "profitto".

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infatti che ne sa chi non li conosce? io conosco una ragazzina down ci fa sempre ridere con la sua allegria:) e merita di vivere almeno quanto noi e di +

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Originariamente inviata da o0Sym0o

malvagio

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Ma non sono malvagio, sono solo realista.
Sarei malvagio se provassi piacere da simili cose, invece provo solo dispiacere e malessere.

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

guarda che in questi casi madre natura fa il suo corso da sola, x esempio chi nasce con quella terribile malattia, fortunatamente x lui (è triste da dire ma è cosi), non sopravvive piu di un mese, quindi come vedi non c'è bisogno necessariamente di una mano umana, la natura ne sa molto piu dell'uomo.

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Non sempre.
Prendi i down per esempio: ben 3 di loro ogni 4 concepiti vengono persi durante la gravidanza e per essi si può affermare che si, la natura fa il suo corso.
Però ce n'è un altro ogni quattro che invece, A DISPETTO DELLA NATURA, nasce. E' su questo quarto bambino che stiamo discutendo.

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

ma non è vero, passare del tempo con i down mi ha fatto imparare tanto che tu ci creda o no, il "profitto" non deve essere solo materiale, a me ha dato una gioia immensa, e si può imparare da chi ha meno di te eppure riesce a cavarsela lo stesso, x esempio a vedere i banali problemi di ogni giorno sotto un'ottica diversa, e a moltissima gente servirebbe davvero, anzikè cadere in depressione xke il marito ti ha lasciata o cose del genere.

e questo può essere un "profitto".

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Non credere che io, quando sono in contatto con un bambino (o un adulto) down, gli tiri i calci o cose del genere... Ho il massimo rispetto per loro; come molti mi viene naturale avere per essi più attenzioni di quelle che avrei per un essere umano non down: io credo che anche questo sia un atto di discriminazione, per quanto venga naturale farlo e sia dettato da intendimenti positivi. Il "profitto" di cui parli è tuo, non è dei down. La nostra società non è la loro, è inutile prenderci in giro; nella nostra società sarebbe bene per loro che non nascessero: si può fare, è semplicissimo, la scienza ce lo permette e la scienza, a volte, fa il suo corso molto meglio che la natura.

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Originariamente inviata da o0Sym0o

infatti che ne sa chi non li conosce? io conosco una ragazzina down ci fa sempre ridere con la sua allegria:) e merita di vivere almeno quanto noi e di +

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E il suo ruolo nella società quale sarebbe? Quello di giullare? :roll:

e non meriterebbe di vivere solo perchè ha dei problemi fisici e mentali ?

La pensava così anche un certo hadolf...:|

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Originariamente inviata da roxxxx

e non meriterebbe di vivere solo perchè ha dei problemi fisici e mentali ?

La pensava così anche un certo hadolf...:|

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Hadolf ha estremizzato un concetto malinterpretando il pensiero nietschiano e quando si estremizza, qualsiasi concetto può apparire folle. Anche il mettere le zollette di zucchero nella tisana.

Lui ha messo in pratica quello che tu pensi :| non vedo cosa abbia di estremistico in più lui di te !

Bada che non stiamo parlando degli ebrei !!!

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Originariamente inviata da roxxxx

Lui ha messo in pratica quello che tu pensi :| non vedo cosa abbia di estremistico in più lui di te !

Bada che non stiamo parlando degli ebrei !!!

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Il discorso è abbastanza complesso e porterebbe off topic.

Per altro bisognerebbe risolvere un quesito difficile per tutti, che è quello di stabilire il senso della vita dell'umanità.

Nietsche in due parole affermava che se si vuole ottenere l'evoluzione dell'umanità è necessario scrollarci di dosso le zavorre umane.

Il punto che Hitler non ha saputo ben interpretare è che cosa intendesse Nietsche per "zavorra", decidendo che essa erano gli ebrei, gli omosessuali e quant'altro si sa...

Io mi sento di affermare che un bambino-pesce o un down di fatto sono una zavorra per l'umanità. Se riesci a dimostrare il contrario, sono ben disposto a cambiare idea. Finora chi ci ha provato a portato argomentazioni del tipo che i down sono dolci, affettuosi, che fanno ridere e questo non mi basta.

Ti confesso che è un argomento sul quale non ho posizioni ben delineate e forti, per ciò ti dico che sono ben disposto a cambiare idea. Proprio per questo sono il primo ad ammettere che, da qualsiasi punto di vista la si veda, è comunque difficile dare un valore alla vita umana in generale e questo può essere l'unico punto che trovo a favore di un uomo down.

Non so, parliamone.

detto sopra ! chi sta parlando degli ebrei ?

Hitler ancora prima sterminare gli ebrei aveva iniziato una campagna di sopressione di tutti coloro che vivevano nei manicomi o avevano problemi fisico-psichici. Pare proprio simile alla tu idea, non è utile all'umanità ? Facciamolo fuori !!!

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Nietsche in due parole affermava che se si vuole ottenere l'evoluzione dell'umanità è necessario scrollarci di dosso le zavorre umane.

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Abbiamo la riprova che anche Nietsche aveva una bella scorta di stronzate a portata di mano da dire !!

abel ma non è vero quello che dici :cry: non riesco a credere che tu, o chiunque altro, possa davvero pensare queste cose :087:

posso capire x i piccoli malati di ittiosi :cry: ma i down.. no, i down no!!!

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Originariamente inviata da Abel Balbo

E il suo ruolo nella società quale sarebbe? Quello di giullare? :roll:

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potrebbe essere quello di far capire a tanta gente che si ouò vivere degnamente la propria vita anche senza essere perfetti!!!! e questo non è un profitto individuale, xke si parla di un gran numero di persone che se solo incontrassero chi ha questi seri problemi, come un down, probabilmente vivrebbero diversamente, e meglio! e questo non sarebbe un bene x la tua amata società?

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

potrebbe essere quello di far capire a tanta gente che si ouò vivere degnamente la propria vita anche senza essere perfetti!!!! e questo non è un profitto individuale, xke si parla di un gran numero di persone che se solo incontrassero chi ha questi seri problemi, come un down, probabilmente vivrebbero diversamente, e meglio! e questo non sarebbe un bene x la tua amata società?

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Abbiamo evidentemente un concetto diverso di "bene" per la società.

Per te il bene è equiparabile al pietismo, per me deve essere un accrescimento dell'uomo alla ricerca di un senso per la vita, obiettivo molto difficile da perseguire...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Abbiamo evidentemente un concetto diverso di "bene" per la società.

Per te il bene è equiparabile al pietismo, per me deve essere un accrescimento dell'uomo alla ricerca di un senso per la vita, obiettivo molto difficile da perseguire...

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basta con questo pietismo, per favore, non so cosa sia e non mi interessa.

scusa, ma non guardi la tv? non senti quanta gente si autolesiona, o arriva al suicidio x motivi uno piu sciocco dell altro? non credi che queste persone cambierebbero il loro modo di vedere la vita se si paragonassero a chi ha molto, molto meno di loro? non credi che sarebbe utile? e questo, non sarebbe un bene x la società?

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

basta con questo pietismo, per favore, non so cosa sia e non mi interessa.

scusa, ma non guardi la tv? non senti quanta gente si autolesiona, o arriva al suicidio x motivi uno piu sciocco dell altro? non credi che queste persone cambierebbero il loro modo di vedere la vita se si paragonassero a chi ha molto, molto meno di loro? non credi che sarebbe utile? e questo, non sarebbe un bene x la società?

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No, credo che questa gente abbia bisogno di valori alternativi a quelli risaputi che proponi.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

No, credo che questa gente abbia bisogno di valori alternativi a quelli risaputi che proponi.

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e sarebbero?

Credo ci siano diversi aspetti da considerare, Abel.....

Se vogliamo, per un istante e per ipotesi, non considerare PER NIENTE, e sottolineo PER NIENTE, alcun tipo di principio morale, allora non si può fare a meno di considerare giusto il tuo discorso, perchè diventerebbe una PURISSIMA questione di vantaggi e profitti, ed è ovvio che un nascituro così gravemente malato non sia altro che un grosso peso per la collettività.....innegabile e lampante.


MA.......


la specie umana non è una macchina nè un normale animale.....abbiamo imparato (almeno a grandi linee.....) a considerare ALTRI FATTORI oltre il puro profitto, nelle nostre scelte.......quindi ciò che apparentemente è lampante e ovvio invece non lo è più.......magari altre persone, come me o altri in questo topic, arrivano alla tua stessa conclusione, ma partendo da ragionamenti diversi che mettono in mezzo anche un certo tipo di principi morali e non unicamente il profitto.

Non può essere SOLTANTO quello il senso della vita dell'umanità vista come blocco unico, Abel, mi auguro te ne renda conto:)

Mi va benissimo la spinta all'auto-realizzazione, ritengo che sia un importante se non FONDAMENTALE motore per il miglioramento della nostra specie, ma deve essere affiancata da qualcos'altro, ed è uno dei cambiamenti fondamentali apportati dalla nostra evoluzione :)

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

e sarebbero?

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Qualcosa ho accennato sul post del'ittiosi.

Già il tentare di liberarsi dall'ingabbiamento cristiano poi, personalmente è un valore...
I suicidi che citi, probabilmente non ci erano riusciti! ;)

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Qualcosa ho accennato sul post del'ittiosi.

Già il tentare di liberarsi dall'ingabbiamento cristiano poi, personalmente è un valore...
I suicidi che citi, probabilmente non ci erano riusciti! ;)

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non sono evidentemente al tuo stesso livello, xke di questa risposta ho capito poco. va beh..

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Originariamente inviata da Abel Balbo

E il suo ruolo nella società quale sarebbe? Quello di giullare? :roll:

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per te esiste solo la società.. amici e genitori no? vero?

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Originariamente inviata da o0Sym0o

per te esiste solo la società.. amici e genitori no? vero?

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Quando dico società intendo anche loro.