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E questo si era capito.....Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Questo però non ti dà il diritto di censurarla. Anche i movimenti no-global fanno leva sulla coscienza della gente per portarla verso quelle che loro ritengono essere le idee migliori.
Solo che chissà perchè, i no-global non ti sogneresti mai di volerli censurare come vorresti fare con la Chiesa........
A quanto ricordo i no-global non hanno mai venduto indulgenze, a quanto ricordo i no-global non hanno mai attuato l'inquisizione, a quanto ricordo i no-global non hanno mai ricattato sfruttando la punizione della dannazione eterna e, a onor del vero, i no-global non possono esser equiparati alla Chiesa.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
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Originariamente inviata da Carlooo
Parliamo del presente, il passato è sotto gli occhi di tutti ma sinceramente la Chiesa è un pochettino cambiata rispetto a quei tempi.... (per fortuna, certamente, ovvio :D)
Non è la Chiesa che è cambiata, ma la società e il mondo e così non ha più potuto imporre il proprio volere, ma, per quanto mi riguarda, la Chiesa in 2000 anni di storia è cambiata poco o niente.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Che sia per costrizione o per sua volontà, sta di fatto che è DOVUTA cambiare comunque...... :DQuote:
Originariamente inviata da Carlooo
eheh, ti stai incartando, è diverso dire che un ladro non ruba più perchè è diventato onesto dal dire che un ladro non ruba più perchè non gli viene più permesso. Nel secondo caso se venisse abbassata la guardia il ladro ricomincerebbe a rubare. Però questo discorso ha senso ammettendo che la Chiesa sia equiparabile ad un ladro che non ruba più, perchè in realtà, la Chiesa, qualche furtarello ancora lo fa..Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Non puoi negare i passi avanti che sono stati fatti dalla Chiesa, soprattutto con Giovanni Paolo II.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Al di là di questo, il mio concetto è che io equiparo la chiesa a quei tanti movimenti politici, religiosi o entrambi, che si prefiggono un'idea in mente e la portano avanti cercando di coinvolgere più persone possibile. In quest'ottica, la Chiesa ha lo stesso diritto di parlare che hanno tutti gli altri
Passi in avanti? bah, potrei fare un bel discorsetto su Giovanni Paolo II, ma mi limiterò a lasciare un velo di dubbio..Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Per quanto riguarda l'altra parte del mex, ti scrivo cosa ho scritto qualche mex fa:
"Sì, tu difendi solo le posizioni di destra e lo fai anche male. Ti ho spiegato nel precendente messaggio perchè quello che fa la Chiesa è anti-democratico, perchè i partiti sono eletti dai cittadini e se non c'è più la DC (per problemi di mafia, corruzione e quant'altro.. ) la Chiesa non può influire sulle coscienze dei politici perchè annulla il voto dei cittadini e ciò è anti-democratico, ma la storia ci ha insegnato come la Chiesa e la democrazia siano 2 rette parallele.."
Tu hai risposto che non avevi voglia di rispondere e domani lo avresti fatto, beh, a quanto sembra, la voglia di riportare il discorso su quel punto t'è venuta, spero ti sia sopraggiunta anche quella necessaria per farti scrivere una risposta decente.
Esprimere un'opinione in pubblico adesso è "antidemocratico"?Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Ah già è vero......sì, è antidemocratico se l'opinione non è corrispondente alla vostra.......
TUTTI cercano di influire sul cervello e sulla coscienza per raccattare voti o proseliti. Spiegami perchè agli altri può essere consentito mentre alla Chiesa no.
Sono io che aspetto una risposta decente.....non tu
Non hai capito niente di quanto ho scritto. La Chiesa può creare un partito, può dire ai fedeli di votare quel determinato partito e può andare al potere. Il partito però non c'è! Non essendoci, la Chiesa, non deve esser rappresentata in parlamento, in caso contrario vorrebbe dire che questo movimento è anti-democratico perchè non rispetta il volere della gente che non vota la DC perchè, come detto, il partito, per loro meriti, non sussiste più. Per farti capire precisamente cosa sto dicendo ti faccio un esempio, immagina di esser una città di 1000 persone e immagina che ci siano 10 partiti e 2 coalizioni alle elezioni. Immagina che vinca una coalizione e immagina che dopo, io, che son un agente esterno, convinco i politici a fare determinate leggi, se loro le facessero sarebbe democratico? NO, perchè i partiti sono eletti dal popolo e se il popolo non vota la DC è giusto che questa non sia rappresentata in parlamento. Se vogliono si possono presentare alle elezioni e possono cercare di vincerle, come è successo per 40 anni con Andreotti, ma come stanno facendo è troppo facile, troppo facile agire sulla coscienza di chi sta al potere.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Ah sì? E perchè è troppo facile?
E soprattutto......siamo a contatto ogni giorno con agenti esterni che cercano di convincere i politici a fare delle leggi.....abbiamo la Chiesa, i manifestanti no_TAV, quelli contro la base americana, quelli contro o a favore del nucleare, quelli contro l'ingresso della Turchia in Europa.....
CHIUNQUE cerca di convincere i politici a varare provvedimenti che li soddisfino....la Chiesa è solo uno di questi. Fa più presa sulle coscienze? Peggio per noi laici, se non sappiamo essere più convincenti. E stiamo sempre là, Carlooo.......nessuno è costretto con la forza a seguire i dettami della chiesa.....se credi all'inferno e al Paradiso, e ai dogmi cristiani, è chiaro che sarai più portato a seguire quelle idee, e se sei un politico sarai anche influenzato dal cristianesimo, nel tuo bagaglio di idee, così come noi siamo influenzati dalla laicità
Scusa ma stai proprio facendo confusione, non puoi equiparare movimenti come quelli citati, che son fatti da cittadini a un movimento come la Chiesa che è fatto da eletti, cioè da persone che, a livello sociale, valgono incredibilmente di più di un singolo cittadino che può manifestare con i propri mezzi.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Non riesci a cogliere il punto, sai che se io ti ricattassi facendoti credere qualcosa per avere una contropartita e tu mi denunciassi io rischierei di andare in galera? E allora con che diritto la Chiesa ricatta la gente in questo modo? è lo stesso comportamento di Wanna Marchi, sfruttare l'ignoranza della gente per i propri guadagni, l'unica differenza è che ora la Marchi è nei casini mentre il Papa è nel lusso...
La Chiesa non si fa più pagare come faceva Wanna Marchi. Ti dice soltanto che una data cosa è contraria o in linea con i principi del cattolicesimo.....bè? Che c'è di male? Ogni religione ha le sue regole, e se uno crede, quelle regole diventano parte del suo bagaglio ideologico, un po' come essere appunto liberale o comunista.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Un ricatto è qualcosa a cui non puoi sottrarti.....al cattolicesimo invece scegli tu se credere o no.
E poi, la ciliegina sulla torta.....tutti gli imam islamici che ogni giorno pontificano su cosa è giusto e cosa è sbagliato?.....non ti ho ancora visto spendere una parola per loro.......
Questa cosa la sto dicendo soltanto per dire che o decidi di censurare tutto, o decidi di permettere tutto. Dato che censurare tutto è sicuramente contrario ai tuoi principi di libertà di pensiero, allora non ti resta che permettere tutto, e permettere alla gente di scegliere e farsi le proprie idee. Se quelle idee vengono fatte proprie da politici al governo, peggio per noi, sarà per la prossima volta.
Neanche io condivido la maggior parte delle cose che dice la Chiesa, ma sono contrario allo zittirla a priori solo perchè si chiama Chiesa....
Non so se lo sai, ma la Chiesa vive anche di donazioni e queste spesso sono vere e proprie estorsioni, guarda le vecchiette, gli danno tutto e spesso lo fanno perchè i preti sanno dove e come parlare per abbindolarle. Questo è furto, come è furto quello di Wanna Marchi.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Io queste organizzazioni le censuro TUTTE, quindi anche i vari Imam, ma non li ho citati perchè non si stava parlando di quelli.
Io la mia idea l'ho esposta, mi sembri molto rigido e non credo che riuscirei mai a farti riflettere quindi me ne vado a dormire che è pure tardi..
E il bello di tutta sta cosa è che tu continui a pensare che io difenda la Chiesa e ci creda.......la cosa più assurda di te è proprio questa......Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
mentre io mi sto limitando a difendere il diritto di TUTTI a parlare.....persino degli imam islamici, che pure prenderei volentieri a calci nel c**o fino in Arabia......
Carlooo sono pienamente d'accordo con te...Solo una precisazione: al governo non c'è dc ma c'è quel porco di Mastella, che non andrebbe mai contro la chiesa, al governo c'è Fassino e Rutelli, che oramai non si allontanano molto da Mastella. A destra c'è Casini, vi era Follini e tutti quelli che ci vanno dietro, UDC e non.
Lo so che rischio di essere noioso, ma credo che sia bene per la comunità ogni tanto ricordare certe cosette che con troppa facilità finiscono nel dimenticatoio.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Non c'è bigogno di nascondersi nel passato per affermare che la chiesa rubi e commetta omicidi. Questo avviene anche al presente.
Proprio il beato (limortacciloro!!) Giovanni paolo II ebbe cura durante il suo pontificato di riservare a Enrico De Pedis detto Renatino, il capo della banda della magliana, un sepolcro, dove ancora attualmente è sepolto, riservato ai papi nella chiesa di Sant'Apollinare in Roma.
Devo ripetere l'elenco delle malefatte della chiesa a quel tempo in accordo con banda della magliana, mafia e loggia massonica p2 o ve le andate a cercare da soli?
Devo ricordarvi che il papa Albino Luciani è morto in circostanze misteriose proprio la notte successiva a quando aveva convocato i dirigenti della banca dello IOR per dare loro il benservito, prorpio per i fatti di cui all'elenco precedente?
http://www.archivio900.it/it/articoli/art.aspx?id=6143
Altro che Santa Inquisizione!! :lol:
Rispondete numerosi oh voi assertori dell'innocenza della chiesa e del suo diritto di portare avanti i suoi programmi in nome della Democrazia!!! :evil: :evil: :evil:
So benissimo che Albino Luciani è morto MOLTO misteriosamente, così come so benissimo le collusioni altrettanto "misteriose" di Marcinkus e del suo IOR.
Ma se permettete......se possono parlare gente come Cossutta o Napolitano, che si schierarono a favore dell'invasione sovietica dell'Ungheria, e che furono contro Enrico Berlinguer quando attuò il suo strappo da Mosca, allora può parlare anche la Chiesa.....
Mi sta sulle p***e sta cosa che per voi tutti possono parlare, finchè non indossano una tonaca.....
Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Se un giorno uno ti mettesse in guardia e ti dicesse: "fai attenzione che c'è un vescovo che ti si sta per inculare!!" tu risponderesti: "Si, però anche cossutta e napolitano si sono inculati tizio e caio!!"
:lol: :lol:
Già, i no-global non hanno commesso nessun crimine, nel momento in cui si farà una legge contro la stupidità molesta se ne riparlerà.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
tralasciando lo squallore della battuta, mi aspetterò una qualche risposta, se sarai in grado di darmela.....cosa di cui comincio a dubitare.....Quote:
Originariamente inviata da Abel Balbo
Ribadisco che per voi tutti possono parlare, purchè non indossino una tonaca.....e sta cosa non mi va bene, pur non condividendo io la grande maggioranza delle cose che dice la Chiesa.....
ma carlooo, dai,non dirmi che non si sa quali sono i partiti stramegacattolici (udeur, udc etc)....se i partiti di ispirazione atea avesserò più voti non ci sarebberò di questi problemi, semplice no? purtroppo è questo il problema delle maggioranze ...ci sarà sempre una minoranza (ho scritto da cani ma sono di fretta)Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
non è mica un prodotto commerciale che deve evolversi per seguire le esigenze del cliente/consumatore finale...cioè perfavore carloo!Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
annulla il voto!! a ridaglie con sta storia.....il cittadino sa benissimo quando vota un partito se è pro chiesa o meno, se non lo sa si vede che non gli interessava informarsi!!Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
allora stessa cosa per tutte le religioni del mondo e poi chi ti dice che Dio non esista? hai prove? nemmeno tu ne hai, quindi stai cercando di convincere me credente sfruttando una mia ignoranza (il sapere se Dio esista o meno) per un tuo scopo personale (far passare una certa legge etc).....è più legittimo il tuo modo di agire secondo i tuoi criteri?Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Esattamente ciò che intendevo io :nice:Quote:
Originariamente inviata da adfk
Ma Carlooo da quell'orecchio non ci sente, come tutti i bravi fanatici :nice:
In risposta ai vari messaggi di adfk:
-Credi veramente che la gente sappia quale siano e quali non siano i partiti cattolici? La maggior parte della gente è super ignorante, tanto da non sapere neanche che rappresentanti ha un determinato partito, immagina se possono sapere quali sono schierati verso il cattolicesimo e quali contro. Pensa alle casalinghe, ai pensionati ecc, che vuoi che ne sappiano?!?!, la maggior parte della gente vota in base alle preferenze di pensiero (accumulate in decenni) o per pura simpatia e quindi quello che compie la chiesa è anti-democratico perchè annulla il voto dei cittadini. Ma poi scusa, se la Chiesa vuole entrare in politica perchè non lo fa apertamente? Lo sai perchè? Perchè PERDEREBBE e quindi "si limita" a fare pressioni sui politici al governo.
-Hai proprio centrato il punto dicendo "La Chiesa non è mica un prodotto commerciale che deve evolversi per seguire le esigenze del cliente/consumatore finale...", invece Sì, la Chiesa è proprio questo e la storia ci ha insegnato come questa per affari e solo per affari sia mutata.
-Non capisco cosa c'entri il tuo ultimo mex, io sono per attuare delle leggi LAICHE, delle leggi che garantiscano sia il credente che il non-credente e sono anche per la libertà di pensiero, cioè se un qualsiasi credente vuole seguire la propria moralità (sempre nel rispetto della convivenza civile) son d'accordo, ma nel momento il cui si fa una legge a stampo Cattolica chi non lo è ne viene penalizzato e ciò per la nostra costituzione è illegale. (e non mi rispondere con la storia della maggioranza perchè non ha senso in quanto la Chiesa tempo fa ha deciso di abbandonare la politica.)
-darkness, non riesci proprio a capire che chi non è dalla tua parte politica non vuol dire che sia comunista o fanatico? Io non lo sono! E ogni volta che dici il contrario dimostri una carenza che cerchi di colmare affibbiandomi aggettivi (comunista o fanatico) che non mi appartengono. Chiedi pure a chi è veramente comunista (Abel balbo ad esempio) se io lo sono e se le mie idee rispecchiano il comunismo e poi vedi che ti risponde, in verità infatti io son sicuramente più moderato e centrista di quanto lo sia tu.
Tu non sei un fanatico perchè non sei dalla mia parte, sei un fanatico perchè vuoi censurare la Chiesa che non è dalla tua parte, col pretesto che "influenza le coscienze", ignorando che qualunque tipo di movimento, religioso o politico, influenza le coscienze.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Solo che lei si chiama Chiesa, e quindi non deve parlare.....è per questo che sei un fanatico.
Non è certo il tuo comunismo il mio problema, è perfettamente legittimo e sei TU quello dall'ottica ristretta se non capisci una cosa così semplice.....
O mio dio, sempre lì andiamo, quanto tempo spreco a rispondere ai tuoi mex..tanto non ti smuovi, non riesci a capire.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
La CHIESA NON è UN PARTITO, HA DECISO DI ABBANDONARE LA POLITICA TEMPO FA E PER QUESTO NON PUò INFLUENZARE I POLITICI!!!!!!!!!!!!! Io non sono contro la Chiesa, per quanto mi riguarda possono benissimo rientrare in politica, ma finchè non lo faranno e finchè diranno di voler rimanere estranei ad essa DEVONO STAR FUORI DAL PARLAMENTO!!
nessuno dice che la chiesa nn abbia il diritto di parlareQuote:
Originariamente inviata da darkness_creature
la chiesa nn ha il diritto di comandare però