si esatto.. torniamo in vaticano vaQuote:
Originariamente inviata da =Nemesis=
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si esatto.. torniamo in vaticano vaQuote:
Originariamente inviata da =Nemesis=
:lol: :lol: :lol:Quote:
Originariamente inviata da Er_DvD_BeSt
in vaticalia :lol:
:lol: :lol: :lol:Quote:
Originariamente inviata da =Nemesis=
Mi spiace caro Cagliostro, ma non essendo Dio faccio delle mie considerazioni semplici supposizioni, non passo il tempo in un forum sperando che qualcuno prenda per vero quel che dico.Quote:
Originariamente inviata da Cagliostro_86
Mi diverte notare che qualcuno la pensi diversamente... Visto che i secondo me li hai criticati solo tu... Bha...
Dvd sta dicendo quello che ho detto tre ore fa, con la differenza che secondo lui "essere influenzato" è troppo, secondo me no, stop!
Ognuno ha le sue idee, ognuno ha i suoi punti di vista, come ogni persona commento rispettando... :)
Mi pare di averti risposto in maniera assai corretta rispettando ogni tuo punto di vista.Quote:
Originariamente inviata da Ariel90
Mi fa piacere che non ti credi Dio (ed io che pensavo l'opposto), bene siamo in due. :)
Tu hai detto questo in un tuo topic.
"Quella che tu hai preso in considerazione, secondo me è solo una scusa.
Si dicono molte cose su Hitler, inutile dire che sono informazioni di copertura.
Tutto per coprire il fatto che fosse un fanatico in preda ad una febbriel mania di espansione..."
Ora non mi pare che quel che ho preso io fosse solo una scusa, quand'anche è riportato in molti libri storici e questo non lo si può negare.
Per quanto riguarda le informaizioni di copertura, bèh qui non posso esprimere un giudizio concreto, anche perché sia io che te, bisogna stare a delle testimonianze e penso che qua tu sia d'accordo.
Infine come ti ho già detto era un fanatico, amava la sua nazione più di ogni altra cosa e la voleva estendere al massimo, questo penso sia una cosa scontata e assai visibile agli occhi di tutti.
Non mi pare di averlo messo in dubbio...Quote:
Originariamente inviata da Cagliostro_86
Se per te, scambiare punti di vista è segno di una che "se la straccia" allora va bene, me la straccio...Quote:
Mi fa piacere che non ti credi Dio (ed io che pensavo l'opposto), bene siamo in due. :)
Ho scritto quel che ha scritto anche Dvd; una scusa, un pretesto che Hitler ha utilizzato per i suoi perversi scopi...Quote:
Tu hai detto questo in un tuo topic.
"Quella che tu hai preso in considerazione, secondo me è solo una scusa.
Si dicono molte cose su Hitler, inutile dire che sono informazioni di copertura.
Tutto per coprire il fatto che fosse un fanatico in preda ad una febbriel mania di espansione..."
Ora non mi pare che quel che ho preso io fosse solo una scusa, quand'anche è riportato in molti libri storici e questo non lo si può negare.
...O hai interpretato male?
Mi pare di avertelo accennato, prima...Quote:
Per quanto riguarda le informaizioni di copertura, bèh qui non posso esprimere un giudizio concreto, anche perché sia io che te, bisogna stare a delle testimonianze e penso che qua tu sia d'accordo.
Non credo di aver mai messo in dubbio anche quest'altra cosa...Quote:
Infine come ti ho già detto era un fanatico, amava la sua nazione più di ogni altra cosa e la voleva estendere al massimo, questo penso sia una cosa scontata e assai visibile agli occhi di tutti.
Di solito non posto, preferisco leggere.
Ma questo post ha particolarmente attirato la mia attenzione.
Un sincero complimento all'autrice: collezionare tante sciocchezze in così poche righe è decisamente un ottimo esempio di sintesi demenziale.
Un ripassino alla storia greca e romana no, eh?Quote:
Originariamente inviata da Ariel90
Sai come venivano trattate le donne al tempo di questi popoli?
Sostenere che il maschilismo ha origine con la teocrazia medievale equivale a ignorare un buon millenio di storia antica.
Informati meglio la prossima volta.
E tu credi realmente che una semplice questione evangelica abbia potuto scatenare una sì feroce idiosincrasia verso un intero popolo?Quote:
Ha introdotto il razzismo per gli ebrei (dal tradimento di Giuda che nemmeno con la scoperta del Vangelo di Giuda vuole rinnegare)
I tuoi sedici anni giustificano solo parzialmente la tua sconcertante ingenuità; la situazione in realtà è più complessa.
Dimentichi l'abitudine degli ebrei all'usura, il loro deciso autoisolamento, la xenofobia naturale degli uomini supersitiziosi...e numerossimi altri fattori che mancano nella tua analisi storica. Analisi particolarmente disarmante, per la sua banalità e la sua grettezza.
Questa poi è un capolavoro.Quote:
Ha introdotto l'ignoranza: I cristiani si fondano su dogmi ecclesiastici (lontani da una fede personale religiosa) per indirizzarsi verso personali
scopi...
Come dire: prima della Chiesa, l'ignoranza non esisteva!
E di più: prima del cattolicesimo, non esistevano neanche i dogmi!
Dì la verità, Ariel: la religione non è decisamente il tuo forte :)
(anche con la storia siamo scarsucci, però).
Con quale coraggio, TU, ti permetti di dare dei bigotti ai cattolici?Quote:
cattolici bigottoni
Tu che sei l'emblema adolescenziale del bigottismo laicista, una vergogna per la ragione e il pensiero umano.
Vergognati.
Non tanto per le sparate immonde che hai scritto, quanto per l'arroganza e la presunzione con cui sostieni tali improponibili STRONZATE.
Qui finisco, per adesso, che a forza di leggere le tue stupidaggini mi è venuto il mal di stomaco.
Avresti fatto meglio a limitarti a leggere, perchè hai sparato talmente tante di quelle idiozie...Ma comunque...Quote:
Originariamente inviata da Philip
Avendo letto questo primo pezzo lascio a te la tua ignoranza senza nemmeno risponderti, quasi a dimostrarti il mio disprezzo...
Purchè resti tutta a te la tua cara demenzialità...E vergogna, perchè da quel che ho letto non sai nemmeno leggere.
Vi abbandono, chiedendo scusa ai pochi intelligenti che hanno SAPUTO scrivere. :)
E tu non sai scrivere.Quote:
Originariamente inviata da Ariel90
Non cose sensate, almeno.
Invece di inalberarti, dimostrando così tutta la tua immaturità et bassezza intellettuale da brava adolescente ideologizzata ai dettami del laicismo intransigente e bigotto, ARGOMENTA (voce del verbo argomentare, che probabilmente ti è sconosciuto) i tuoi insulti e le tue farneticazioni.Quote:
Vi abbandono, chiedendo scusa ai pochi intelligenti che hanno SAPUTO scrivere. :)
Come ho fatto io, e come hanno fatto tutti quelli che ti hanno giustamente criticato e/o smentito.
So che per te è un'impresa, ma provaci.
Per il bene della ragione e del buon gusto.
Altrimenti vattene e toglici un peso dallo stomaco.
per Philip:
il "bigottismo laicista", ovvero la restituzione dell'individuo a se stesso, autodeterminantesi, è una grossa conquista per l'uomo.
Faresti più bella figura a ricamare intorno al tuo livore, piuttosto che limitarti ad attaccare una ragazza di 16 anni.
Se vuoi, pure io, bigotto laicista, paradossalmente sono in grado di darti una mano, almeno su alcuni argomenti
saluti ;)
Mi spiegheresti gentilmente quello che hai scritto?
Un dubbio, su tutti: perchè un laicista, che di norma si accanisce contro il bigottismo afferma con fierezza che il BIGOTTISMO laicista è una grande conquista per l'uomo?
Ragazzi, qui mi sa che più di attaccare, io sto sparando sulla croce rossa.
Philip, che ne dici di abbassare un po' i toni?
Bisogna rispettare le idee di tutti, senza etichettarle con epiteti poco felici.
Spero si continuerà con il confronto e non con lo scontro.
Altrimenti cancello senza preavviso.
Amen
infatti era ironico... ma sei talmente stizzito da non essertene accortoQuote:
Originariamente inviata da Philip
complimentoni!
Chiudo qua vah...
Nemesis, ma bigottismo laicista di cosa -.-Quote:
Originariamente inviata da =Nemesis=
L'unica cosa che il laicismo ha restituito all'uomo è la fervente capacità di mettersi al servizio delle corporazioni e delle lobby di potere.
Quello che è poi la politica oggi, senza eccezioni, ce lo dimostra alacremente.
Il laicismo non può tendere alla demonizzazione di una religione o delle religioni. Il laico colto si accosta alla religione con spirito critico, ma non con pregiudizio.
Basterebbe rileggersi il topic o molte altre discussioni riguardanti le religioni per capire come non è così.
Io non contesto la mancanza di conoscenza di base che dovrebbe essere presente per una critica a qualsivoglia fede, ma leggendo certi commenti non si denota certo il desiderio di discutere su qualcosa.
a) avevo ripreso quel binomio ironicamente ;)Quote:
Originariamente inviata da Godel
b) l'essere laici (o laicisti) non comporta necessariamente il mettersi di traverso a una certa configurazione politica, economica e sociale. Vi sono laicisti liberali, laicisti comunisti, laicisti socialisti, laicisti qualunquisti, e via dicendo.
Quelle corporazioni e quelle lobby di potere che a me e te non vanno a genio fanno la gioia di altri. Ci sono i contenti e gli scontenti, un pò come in tutto.
Pure certi prelati, d'altro canto, non disdegnano affatto la frequentazione di personaggi afferenti a corporazioni e lobby..
c) il laico o laicista che dir si voglia non demonizza la religione in sè, quanto le pretese universalistiche del potere religioso, più concretamente la pretesa di uniformare la sfera pubblica ai dettami di un certo credo.
D'altro canto non sono pochi i laicisti credenti.. costoro non demonizzano certo la propria religione.
Non per esser ma dopo aver letto la tua riposta al mio post, il messaggio di Philip e questa cosa obrobriosa che ho quotato voglio un attimo puntualizzare una piccola cosa.Quote:
Originariamente inviata da Ariel90
Non voglio toccare minimamente la tua divinità, si sa tutti che sei l'unica a dire cose giuste qua, solo perché hai letto due o tre libri e ci avrai riflettuto sopra si e no cinque meri minuti.
Rimango assai basito dalle tue risposte, perché in vita mia non ho mai notato tanto arroganza, superbia, ignoranza e non so nemmeno che altri aggettivi usare per descrivere il tuo indegno modo di porti.
Tu hai fatto solo considerazioni senza dare nemmeno una motivazione quand'anche l'utente Philip ti ha motivato in maniera assai palese il suo ritegno, giustificato peraltro, delle tue infantili motivazioni.
Sinceramente non ho più voglia di continuare a postare con una persona che quando gli dai contro ti offende pensando di esser colei che sa tutto, mi riferisco anche al messaggio privato che ho letto nella sezione di comunica con la redazione.
Peccato pensavo fossi più matura, ma la realtà è che con te sarebbe come girare con un grosso coltello in un piccolo guscio di noce.
Ti ricordo solo una cosa visto che a mio parere (felicissimo di esser smentito) tu ti credi quasi la ragion pura, ti invito a riflettere, ammesso che tu né abbia voglia o che sia degna di te, questa piccola frase.
"Più siamo grandi e più bisogna esser umili."
Infine riprendo la risposta che mi hai dato quando ironicamente e un po' provocatoriamente ti avevo detto che secondo me tu pensi di esser Dio.
Ciao, sono il sarcasmo vuoi essere mia amica? :)Quote:
Se per te, scambiare punti di vista è segno di una che "se la straccia" allora va bene, me la straccio..
Capito.. Ho frainteso.Quote:
Originariamente inviata da =Nemesis=
E' vero Nemesis. Molti prelati, anche all'intenro della chiesa stessa con cariche importanti sono i servi indegni di quei poteri.Quote:
Originariamente inviata da =Nemesis=
E questo è molto peggio di quanto lo possa essere per un politico a mio avviso, perchè quei prelati rinnegano quello che dovrebbe essere il loro credo di fede in favore della fede nel dio denaro e nel dio potere.
Non penso comunque che le ingerenze che vengono attribuite alla chiesa riguardo la politica italiana abbiano come artefici quella parte marcia di chiesa, almeno circa gli ambiti più discussi dall'opinione pubblica.
A mio avviso non è negativa quella pretesa nel modo in cui viene espressa. Che la chiesa cerchi di favorire ciò in cui crede apertamente, è una cosa giusta.Quote:
Originariamente inviata da =Nemesis=
Trovo invece inaccettabile che gran parte della politica segua le preferenze ecclesiastiche non perchè fanno parte delle convinzioni di un partito o di un capo politico, ma perchè agevolano i propri interessi di 'poltrona' e di facciata.
La laicità in un uno stato deve essere una cosa FONDAMENTALE e applicata nel massimo della sua estensione.
L'Italia è un paese ancora sotto effetto cattolico; si da spazio troppo spazio a questa religione,il perchè è ovvio: fate conto che in ogni comune sono presenti
2-3 chiese(escludendo chiesette con madonnine,croci messe qua e la tanto per
marcare il territorio);le tv mandano in onda messe,incontinui fraseggi del Papa e quasi ovunque hanno un filo cattolico per non essere ripresi e essere definiti peccatori;le scuole hanno la loro bella lezione di religione,tanto per rendere tutti santificati e "normali";le scuole materne(o asili) tante volte sono invase da suore che danno la bella immaggine del bambino,e al tempo stesso,la bella immagine di questa setta;gli oratori,unici luoghi d'incontro per ragazzi,dove ritrovarsi per il cre,per giocare a pallone ecc...
RILEGGETE QUELLO CHE HO DETTO e dando una morale a ciò:
Fin da piccoli noi siamo soppressi da questo cattolicesimo,e pian piano ci porta ad un certa mentalità ed a una visione delle cose più o meno simili.Ecco quando la gente definisce normale una persona.
Come si fa a far evitare queste cose? Non si può:pensate che se volete evitare queste cose al vostro figlio,non fate che far partire un processo che in futuro renderà il vostro genito un "diverso",anche perchè cercare di allontare il bimbo mentre vede i suoi coetanei giocare a pallone in un'oratorio,è difficilissimo.
Non per fare il guastafeste, Leper, ma nella tua firma citi una frase di quel Gesù che tanto ti sta antipatico......
a me non sta antipatico gesù...anzi,lo considero una figura importante(il primo anticonformista della storia per la precisione).Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Mi stanno antipatici i cattolici e chi dà l'immagine di Cristo,un'immagine severa e punitiva.
Ok, avevo interpretato male, e di ciò mi scuso :)
Chiarito questo però ti chiedo una cosa: dato che nessuno di noi c'era a quei tempi, come fai a dire con così tanta sicurezza che Dio e Gesù non sono come li descrive la Chiesa? Alla fin fine è la loro parola contro la vostra, cosa vi dà tanta sicurezza che la Chiesa sbagli ad interpretare la parola di Dio, supponendo per un attimo che Egli esista di sicuro?
Bè la bibbia stessaQuote:
Originariamente inviata da darkness_creature
lo interpreta nel modo giusto,non che io l'abbia letta tutta quella parte,ma adesso come in passato,la chiesa ha sempre preso male quelle parole
Le tv mandano in onda molto più calcio, e non mi sembra che tu te la prenda con Francesco Totti o Carlo Ancelotti per qualcosa.Quote:
Originariamente inviata da Leper_Messiah
In oltre la televisione fa i suoi interessi, gli spazi utilizzati sono pagati e visto che qualcuno se li vede evidentemente rendono bene a chi gestisce le tv (poi tutti questi spazi che vedi, magari ce li elenchi..).
Innanzitutto non sei soppresso dal cattolicesimo. Percarità alcuni andrebbero soppressi, ma hai sbagliato termine -.-
In oltre la mentalità che tu disprezzi si chiama civiltà. Se tu oggi non vai in giro con una clava a darla intesta agli altri uomini per una gallina lo devi anche alla religione.
Come mai non te la prendi con chi provoca la fame, le guerre, oppure istiga la violenza tra popolazioni solo per favorire i propri interessi economici?
Perchè le grandi corporazioni in combutta con le lobby di potere ti hanno riempito la testa di cavolate, dalla tv, all'informazione, alla scuola. Con il benestare dei politici, altro che della chiesa.
Così invece di lamentarti per ciò che succede nel mondo, ti lagni di cose senza senso in modo che il tuo valore per quelle corporazioni (che è un valore proporzionale alla tua capacità di soddisfare i tuoi desideri 'creati') cresca dato che hai altro a cui pensare.
Prenditela con la IBM che noleggiava le macchine che permettevano ai nazisti di catalogare i deportati da sterminare; prenditela con la Coca Cola che ha inventato la Fanta per venderla durante la seconda guerra mondiale alle stesse nazioni che eseguivano stermini di massa.
Prenditela con le industrie farmaceutiche che con la scusa di portare aiuti umanitari nei paesi del terzo mondo, li sfruttano uomini o bambini che siano per testare farmaci da brevettare. E i politici fanno qualcosa? Hanno fatto qualcosa?
Altro che laicità dello stato.
Prenditela con la Monsanto che grazie alle influenze in campo politico stipulò contratti miliardari per far utilizzare i loro gas esfolianti nella guerra del Vietnam; gas che hanno provocato la morte sia dei soldati americani sia dei vietnamiti; in territori in cui ancora oggi nascono bambini deformi. Fatti comprovati, non chiacchiere come le tue.
La religione del potere e del denaro va combattuta, non il cattolicesimo.
Ma non ne hai idea, parli con la bocca delle cavolate che ti hanno obbligato a studiare, e sei quello che deve essere il cittadino oggi: un animale da consumo.
La chiesa forvia i bambini? La chiesa influenza la politica? Questo non significa avere i paraocchi, significa proprio essere ciechi.
Ci sono aziende che nascono con l'unico scopo di studiare la risposta dei bambini di fronte alle pubblicità; con psicologi, dottori, sociologi che forniscono consulenza a corporazioni multinazionali come la Mattel su come investire nella pubblicità dei propri giocattoli in modo che un bambino sia preso dalla smania di avere i loro prodotti.
Tutto gira intorno ai soldi, figuriamoci se non è così per la politica.
Nei terrotori dove persino l'acqua potabile scarseggia e dove si muore per la malnutrizione, dove le grandi lobby corporative danno lavoro per quattro soldi sfruttando il territorio e le risorse umane anche dei più piccoli, non ci sono i politici a creare possibilità di futuro, non ci sei tu, ci sono gli istituti ecclesiastici.
E poi te ne esci col dire che la chiesa forvia gli esseri umani, che li devia, che ci costringe a vedere le cose nella sua ottica. La accusi di disastri sociali, ma non sai di cosa parli.
L' ignoranza genera ignoranza. E un'esercito di ignoranti parla di ciò che non conosce.
.A parte che,io non è che accuso la chiesa o la religione di disastri sociali,ma questa è un'accusa in quanto questa società che vive nell'ipocrisia e nella menzogna.Ma devi smetterla di fare bella pubblicità perchè il diritto alla vita,santone,la chiesa in passato la rinnegata.Perchè non parli che in Costa D'Avorio è stata fatta un replica del Vaticano mentre la gente attorno muore di fame?Quote:
Originariamente inviata da Godel
Dato che mi dai dell'ignorante,la chiesa,cosa ha fatto almeno fino a pochi anni fa?Cosa sfruttava per rendere la fede più viva che mai? la coscienza?la
ragione?
Da dove l'hanno preso tutto quel bellissimo oro che si trova nel Vaticano?
Quanta gente ha ammazzato la chiesa?
Chi ha dato il diritto di uguaglianza?
Chi c'era nel potere assoluto?
Perchè non parli della cospirazione mafiosa che girava in chiesa?
Chi ha ucciso Galilei?
Chi è il papa per decidere di abolire una legge di dio?
Vado all'infinito...
è inutile che fai il superbo anche perchè non so te,ma sei incoerente.
Se la società vive nella menzogna o nell'ipocrisia un motivo c'è, ed è quello che ho scritto nel post precedente.Quote:
Originariamente inviata da Leper_Messiah
Fammela vedere, questa replica del Vaticano.Quote:
Originariamente inviata da Leper_Messiah
E tu, perchè non parli della Roche o della Bayer?
Che c'è, questa sarebbe un'argomentazione di qualcosa? :roll:Quote:
Originariamente inviata da Leper_Messiah
L'oro nel vaticano, come dici tu, l'hanno acquistato. Con i soldi dei fedeli anche. E tu non puoi impedire ad un credente di dare i soldi a chi gli pare.Quote:
Originariamente inviata da Leper_Messiah
Con cosa l'hanno costruita la rete telefonica nazionale? Con i soldi dei cittadini. Ed è nostra ora quella rete? Col cavolo. E' stata venduta in blocco. E perchè paghiamo il canone per una rete che abbiamo già pagato? Ecco. Il perchè non c'è, e sarebbe questo un quesito da porre invece dei soliti luoghi comuni.
Gente ammazzata dalla chiesa? E chi? Dovrei argomentare io le tue tesi?
Diritto di uguaglianza? Che è? Uguaglianza di cosa? La retorica è un'arte. Se vuoi esporre le tue idee con un senso leggi qualcosa e studia invece di fare domande insensate.
Il potere assoluto? Sarebbe da intendersi il potere temporale della chiesa? Stesso discorso di prima.
Cospirazione mafiosa?? La mafia non è altro che la punta dell'iceberg. Ciò che c'è dietro alla mafia, è anche dentro la chiesa oggi, certo. Ma non per ciò che credi te, e non quello che pensi sia.
Ma dove hai studiato la storia di Galileo su topolino?
Galileo Galilei è morto nella sua casa a Firenze. Galileo non si è fatto un giorno di carcere neanche dopo essere stato condannato dal Sant'Uffizio. Fu costretto ad abiurare la tesi copernicana, venne messa all'indice la sua opera "il Dialogo sopra i massimi sistemi del mondo" e venne confinato in alcune residenze per tre anni.
Questa sarebbe la persecuzione della chiesa nei suoi confronti? Furono trattate coi guanti di velluto sia le sue teorie che la sua persona. Neanche le preghiere commissionategli nella condanna disse, poichè furono fatte dire alla figlie che era suora.
Come al solito si discute su cose che non conosci.
Quella del Papa che abolisce una legge di Dio, la devi spiegare poi. Si capisce davvero poco di quello che hai scritto.
Vabè, l'accusa di incoerenza è come al solito sorretta da argomentazioni efficaci, brillanti ed intelligenti. Quanto al 'vado all'infinito', non è un gran che come minaccia per tirar fuori chi sa quali nefandezze cattoliche.Quote:
Originariamente inviata da Leper_Messiah
Siamo alle solite chiacchiere.
Bè, Godel....Galileo fu accecato....Giordano Bruno mi pare fu messo al rogo, e un sacco di preziose opere vennero bruciate, e migliaia di persone vennero torturate e bruciate, compresa una grandissima donna come Giovanna D'Arco.....Federico avrà sbagliato esempio, ma almeno quel concetto è giusto....
Che Galileo fu accecato, è una balla. Era malato ed in vecchiaia diventò completamente cieco.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Giordano Bruno e la fantastica leggenda del rogo, guarda caso ha mille fonti nessuna riscontrabile. E' una storia lunga questa, altro che papiro egiziano dovrei scrivere. Ad ogni modo gli unici documenti attendibili sono negli archivi Vaticani.
Giovanna d'Arco fu venduta, processata e condannata al rogo per eresia si. Ma da chi? Le influenze esterne al processo sono così evidenti che anche nei film le rappresentano; senza contare che vent'anni dopo quando quelle stesse influenze avevano allentato la loro morsa venne riaperta l'inchiesta e fu giudicata innocente dalla chiesa.
Non ha senso pensare che la storia sia così semplice come sembra. La verità anche dei fatti è sempre celata. Saremmo off topic continuando qui.
Ad ogni modo, non mi sembra si faccia lo stesso casino per tutte le persone che anche ora muoiono nel mondo. E' colpa delle ingerenze della chiesa? Non è colpa di nessuno?
Si va fuori strada. Ci si lamenta del passato e si ignora il presente.
Le ultime righe mi trovano d'accordo, sicuramente ;)
Negare o sminuire l'Inquisizione, però, è come sminuire o negare l'Olocausto, Godel.....NESSUNO dovrebbe azzardarsi a farlo.......
IN effetti la sminuisco Dark, non tanto per motivazioni quanto a livello di fatti.
Non dico che la chiesa non abbia sbagliato comunque, sono convinto però che si accusi troppo spesso per le solite cose; tralsciando magari aspetti più interessanti per criticare il suo operato..
Per quanto riguarda la ingerenze tra la politica e le istituzioni ecclesiastiche comunque, credo che le accuse siano in gran parte malposte e infondate.
Su ingerenze eccetera è vero, anche per me il problema è ingigantito e soprattutto visto dal punto di vista sbagliato.Quote:
Originariamente inviata da Godel
Per il resto.....guarda, non nego che in certi casi operi davvero in bene. Per esempio ho un profondo rispetto per i missionari. E' un peccato però che la reputazione di quegli uomini venga profondamente macchiata da tutti gli altri......