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anche io non condivido molti punti della loro religione,ma non per questo se vedo una donna con il velo la critico o penso male di lei.Quote:
Originariamente inviata da Coso
quello che mi da' fastidio è che molte persone dicono che sono venuti in italia e quindi devono adattarsi a noi,senza sapere che invece è concesso ma con dei limiti.
per il resto,non possiamo farci nulla,tranne avere meno pregiudizi.
Neanch'io penso male di lei (cioè in parte sì, ma in un altro senso), mi mette solo tristezza..Quote:
Originariamente inviata da bx
a me fanno più tristezza le suore
Le suore non sono costrette, che razza di ragionamento è?Quote:
Originariamente inviata da Er_DvD_BeSt
-.- forse la vita delle suore :DQuote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Siamo daccapo....le suore SCELGONO di fare quella vita, non fate finta di non capire.
Le donne islamiche fanno la stessa vita delle suore MA CI SONO COSTRETTE.
Theo Van Gogh è morto per dire questo ad un mondo che non vuole capirlo.
sono d'accordo sull'uso del chador e di veli che non coprono totalmente il viso..il burqua e i veli che coprono tutto il volto NO.
Non per una questione religiosa nè di razzismo, ma semplicemente per una questione di sicurezza.
Può essere un buon punto di partenza per un discorso con una fine seria. Ci sono costrette. E' vero a volte. La religione in medio oriente è imposta e ciò sta alla base dei problemi che gli islamici arrecano agli occideentali. Gli islamici sono obbligati a fare quello che fanno. Sennò li ammazzano: chi ha più ragione? Chi è più vittima? Noi o loro?Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Le loro donne, ovviamente. E chi lo nega? :o
Sono loro stessi che hanno accettato, ai tempi, la religione, seguendo Maometto. E le donne ci hanno perso molto, loro sono le vere vittime, almeno molte di loro.
ma non sempre,alcune volte le suore sono costrette,non da persone ma dalla società,e lo stesso può valere per le donne islamiche,che lo indossano liberamente perchè condividono i pesnieri della loro religione senza sentirsi obbligate.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
cmq anche io sono contraria quando le si obbliga.
Molto bene.. Allora siccome sono già vttime.. martoriamole ancora di più! ricopriamole di insulti e facciamo in modo che si sentano strette da due fuochi in modo che da una parte se non fai come dicono ti cacciano e dall'altra ti ammazzano! Ma si dai...che bello!Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
E questo non vale solo per le donne... e i bambini? cosa gli insegnano a scuola laggiù.. sembra che siano i bambini di 70 anni fa all'era fascista qui in italia... allora cosa ne possono se gli propongono un unica via? Quella e basta? Chi sono le vittime i bambini o chi altro?
Ma io è con gli uomini che ce l'ho. Le donne si possono recuperare, e i bambini, forse, rieducare, se li si prende abbastanza presto. Ma per gli uomini ormai non c'è alcuna speranza....
il velo è una tradizione consolidata nei paesi islamici, lo portano per motivi religiosi e non siamo noi che abbiamo il diritto o il dovere di stare a sindacare sulle faccende che non ci riguardano, è come se dall'india i buddisti ci rompessero perchè noi mangiamo gli animali. Per quanto riguarda il fatto che vengono quì e non si riconoscono devo dire che è un problema non sociale, ma di riconoscimento. Il velo infatti dovrebbe esser fatto abbassare tanto da non coprire gli occhi e il naso, quel tanto che basta per riconoscere l'identità dei singoli.
Inoltre fanno quello che vogliono, ci professiamo come una nazione sostanzialmente liberale e poi siamo alla stessa stregua dei musulmani, io non dico che fanno bene a non autorizzare in alcuni loro paesi il cristianesimo , dico solo che 500 anni fa ci fu un uomo (Galileo) dovette ritrattare le sue tesi ed affermare che, siccome in un libro (la Bibbia) c'è scritto che la terra è ferma e il sole gira, si era sbagliato (e con lui è successo a migliaia di persone durante l'inquisizione, per non parlare delle torture e della vendita delle indulgenze). Prima di condannare bisogna guardare alla realtà, stanno affrontando quello che in Italia c'è stato nel 650-700 e questa arretratezza spesso è stata regalata da noi occidentali..
Stupidaggini. Soffrendo di faringite cronica d'inverno giro sempre con berretto di lana e sciarpa intorno al volto cosicche' mi rimangono scoperti solo gli occhi, eppure non ho mai ricevuto alcuna osservazione da parte delle forze dell'ordine.Quote:
Originariamente inviata da Angelique
Io credo che sia dovere di un cittadino dare disponibilita' a farsi riconoscere nel caso cio' venisse richiesto. Disponibilita' che anche le donne musulmane danno, se si usa l'accortezza che sia una donna-poliziotto a provvedere al riconoscimento.
Quote:
Originariamente inviata da DKNY
Questa e' una leggenda metropolitana...
Io ho visitato per turismo alcuni stati islamici e le donne della mia compagnia non sono mai state tacciate di non indossare i veli che voi dite.
Addirittura una ragazza che era con me (la cosa è accaduta a Istanbul) che ahinoi è molto cattolica, sentendo la necessita' di pregare, si è inginocchiata in una moschea, fra musulmani che pregavano, e si è fatta il segno della croce alla cattolica e ha recitato le sue preghiere, sostenendo che dio è unico... Con segno di grande civilta' ed elasticità mentale, i locali non hanno fatto alcuna rimostranza, anzi hanno avuto espressioni nel volto di accettazione.
Io mi chiedo se accadrebbe la stessa cosa a ruoli invertiti: un musulmano entra in una nostra chiesa e si inginocchia sul pavimento rivolto verso est e comincia a fare quegli appecorinamenti (scusate il termine ma non so come si chiamano :lol: ) che fanno loro per pregare... quale sarebbe secondo voi la reazione dei nostri fedeli e dell'eventuale prete presente? :roll:
Forse può esserci un po' d'intransigenza in alcuni stati islamici, non so, ma a quel punto non si può generalizzare sul comportamento di tutti i seguaci di una religione che è fra le più seguite nel mondo. Piuttosto c'è da chiedersi se tali intransigenze in alcuni stati non siano dovute a un clima e a dei rapporti internazionali ormai esasperati più che alla religione. E allora anzichè interrogarci su burka e chador perché non ci chiediamo sul perché di tali rapporti internazionali esasperati?
Stai parlando di cose verissime, ma avvenute qualche secolo fà, a me sembra che da allora qualcosa sia cambiato...per es. non c'è più l'inquisizione, puoi non credere in nessun dio, dire che i preti sono dei co*****i e nessuno ti mette al rogo, mentre in molti stati islamici esiste la sharia...con lapidazioni per le adultere e taglio della mano per i ladri, infabulazione e tante altre cose...ma siamo nel 2006 non 1600.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Raramente quando racconto una cosa non ne sono informata... parli della turchia, un paese tutto sommato tollerante, come se parlassi dell'egitto dove sono stata + volte e a parte qualche decina di cammelli offerti x xcomprarmi non ho avuto alcun problema. Mio zio viaggia il mondo x lavoro, qualche anno fa è stato 6 mesi negli emirati arabi e sua moglie x compiere le normali faccende di tutti i giorni è strata costretta ad indossare il burka sotto consiglio dell'ambasciata xchè è estremamente pericoloso x una donna girare da sola senza i capi tradizionali islamici.Quote:
Originariamente inviata da s@ve
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Originariamente inviata da DKNY
Lo credo.
Quel che dico è che se facciamo la lista dei paesi musulmani dove c'è la massima elasticità mentale per accettare un non musulmano e quelli che invece hanno una chiusura forte, io dico che questi ultimi sono ben pochi rispetto ai primi...
Quindi più che un problema religioso diventa un problema politico.
Cioè io non credo che in Iraq, tanto x citare lo stato di cui si parla di più ultimametne, siano così poco disponibili nei confronti di noi occidentali perche' non siamo musulmani, ma proprio perché gli stiamo sulle palle e prendono la religioe a pretesto.
Ora del problema politico ognuno può pensare quel che ritiene e assumere la posizione desiderata, però non dobbiamo poi sbagliare nel giudicare male un tizio musulmano che è in Italia solo perché indossa il Burka o essere intolleranti verso la propria religione o i propri usi e costumi.
Andare a cercare il pelo nell'uovo che col Burka non si riconoscono i connotati, mi sembra più una scusa x essere intolleranti che altro...
s@ve, per ogni caso citato da te ce ne sono tanti, sia qui che là, che si avvicinano più all'esempio di DKNY che al tuo. Se poi non vuoi rendertene conto, affari tuoi....
Il problema è che le autorità europee e la maggior parte di quelle dei singoli stati la pensano come te....
Qui in Italia ci sono casi che si avvicinano all'esempio di DNKY? in Italia? Raccontaceli... :shock:Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Se le autorità europee e quelle dei singoli stati la pensano come me, non è che ti sei per caso chiesto che forse è perché le cose stanno effettivamente in quel modo che tu non vuoi accettare? ;)
Te li devo raccontare? ho detto SIA QUI CHE LA', porca miseria! Non provare a distorcere i miei post!
QUI....minimo c'è stato Adel Smith che l'ha passata liscia e Oriana Fallaci che invece è stata processata.....le vignette contro la Chiesa su cui nessuno dice nulla, e le vignette contro l'Islam per cui invece ci siamo inchinati a 90 gradi ai loro imam. Una sagra paesana che fu quasi interrotta per colpa di un manipolo di farabutti arabi che protestavano perchè c'era la carne di maiale; Le moschee che diventano centri di reclutamento....ti basta?
Senza dimenticare l'omicidio di Theo Van Gogh, la condanna a morte per Salman Rushdie, Magdi Allam e la sceneggiatrice aiutante di Van Gogh. Se non sai le cose o fingi di non saperle non è colpa mia.
E le autorità europee la pensano come te perchè sono dei cretini che ancora non hanno capito nulla, ecco perchè.
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Originariamente inviata da darkness_creature
Mi sembra che spari slogan populisti e basta...
Lo sai quanti musulmani vivono in Italia...? Vogliamo provare a ipotizzarlo insieme? Quelli della carne di maiale chi e quanti erano? 1? 10? 50? Che percentuale quindi? Se fai passare questo criterio io potrei (lungi da me il pensarlo!!) che tu sei un delinquente che in Puglia fate tutti parte della 'ndrangheta... ti piacerebbe questo?
Poi 'sta favole delle Moschee italiane per reclutamento di kamilaze è una boiata che fa camminare i treni senza energia elettrica...
:no:
non sto parlando solo dell'Italia, s@ve, ed è la terza volta che lo dico. Se non lo capisci neanche ora mi arrabbio veramente. STO PARLANDO DELL'EUROPA!!!
Ora che FORSE ti è entrato in testa, rileggiti il mio post, che conteneva casi sparpagliati.
Ah, senza contare l'omicidio del prete in Turchia.
E non hai risposto alla disparità di trattamento fra Adel Smith e Oriana Fallaci.
Io parlo del singolo individuo di religione musulmana che lavora qui in Italia e non ho ancora capito i motivi perché ce la dobbiate avere tanto con lui o con sua moglie che ha il fazzoletto in capoccia...Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Perchè professa idee incompatibili con la nostra cultura. Schiavizza le sue donne, macella gli animali in modo tremendo, pratica o è favorevole all'infibulazione, e soprattutto crede di poter fare il padrone ed essere intoccabile....
Concordo ed aggiungo..dobbiamo sceglire se stare in silenzio e poco a poco farci sottomettero o se reagire e far capire che devono rispettare le nostre regole..secondo me è questa la chiave per il futuro del nostro Paese..Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
direi ovviamente la seconda... o stanno alle nostre regole o se ne vanno... nessuno vieta di professare la loro religione di mettere un velo in testa o che altro ma almeno che non vengano qui a pretendere di avere tutto... se fossi io al governo le moschee se le scordano.. altro che accondiscendenza!!!!!!!Quote:
Originariamente inviata da Stefan
e gli uomini se non sbaglio erano bambini un tempo.. uhm... capisci pure tu che sebbene sia copa loro, c'è una storia dietro k va avanti da troppo tempo, e si capisce k non ne possono nulla nemmeno loro!Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
sono recuperabili certo! ma non si recuperano sparandogli addosso
Non si recuperano neanche mettendoci a 90 gradi di fronte a loro. Fra le due soluzioni "sbagliate", scelgo l'"occhio per occhio"....
:smt011Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
ma si facciamo guerra già che ci siamo... -.- se la gente fosse meno offensiva nei loro confronti e si alzasse in piedi quando effettivamente queste persone nuociono forse esse si comporterebbero diversamente...
e comunque in ogni caso non penso sia piacevole portare un velo che inciampi e non vedi dove vai. Perciò è un sacrificio quello che fanno per qualcosa in cui credono. Penso che il cristianesimo in confronto a tutti i sacrifici che fanno i musulmani sia nulla.