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Clandestina? Non puoi essere madre

  1. #11
    Zeitgeist
    Utente cancellato

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    Una certa cultura terzomondista e solidarista è alquanto fastidiosa. Quello della clandestinità è un problema. Sociale ed economico. Io sono per la tutela del cittadino regolare, che paga le tasse, che non elemosina denaro sfruttando i figli [vedi rom], che non si chiude nella propria comunità rifiutando l'integrazione [vedi cinesi]. E non è un discorso razzista.


  2. #12
    Vivo su FdT Chocolate*
    Donna 30 anni
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    Quote Originariamente inviata da Wolverine Visualizza il messaggio
    Con un po' di fortuna sarà un ulteriore incentivo a tentare di mettersi in regola.

    Perfettamente d'accordo, questa piaga della clandestinità DEVE FINIRE, una volta per tutte.
    Se ti metti in regola, avrai vita facile, se non lo fai avrai "porte chiuse" e ti arrangi....

  3. #13
    Matricola FdT
    Uomo 29 anni da Enna
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    Quote Originariamente inviata da RudeMood Visualizza il messaggio
    PRATO. Gli stranieri dovranno mostrare il permesso di soggiorno per ogni atto di stato civile. Dall'8 agosto una norma del “pacchetto sicurezza” - quello che prevede l’arresto per i clandestini, più poteri ai vigili urbani, più competenze a sindaci e prefetti - rischia di creare un esercito di migliaia di bambini invisibili, irregolari, senza identità.



    Gli atti di stato civile sono matrimonio, registrazione di morte e registrazione delle nascite. Se i clandestini non si potranno sposare nessuno alza la mano, ma se il babbo o la mamma non potranno riconoscere il proprio figlio, beh, allora è un caso. A Prato solo nei primi mesi del 2009, sono nati 412 bambini figli di genitori senza il permesso di soggiorno.

    L'allarme della prefettura.
    A lanciare l’allarme sull’i mpossibilità per i genitori clandestini di riconoscere i propri figli al momento della nascita è stato Giovanni Daveti, il funzionario responsabile per gli affari che riguardano la comunità cinese per la prefettura di Prato. “Nel pacchetto sicurezza – ha detto Daveti – è inserita una norma che obbliga i clandestini a mostrare il permesso di soggiorno negli atti di Stato civile. Attualmente non abbiamo alcuna circolare che ci spieghi come comportarci nel dettaglio: dall’8 agosto, quando entrerà in vigore la legge, quindi noi avremo neonati che non potranno essere riconosciuti dai genitori, se entrambi clandestini. L’unica via praticabile sembra quella di affidarli ai servizi sociali. Solo nei primi sei mesi del 2009 a Prato sono nati 412 bambini in questa condizione”.

    Il testo del ddl. Cosa accadrà dall'8 agosto? Di chi saranno figli i bambini che nasceranno se nessuno potrà registrarli? Gli effetti delle norme previste dall'articolo 1 comma 22 capo g (chiamato a sostituire due righe del D.Lgs. 286/1998) del decreto sicurezza

    (L. 94/2009) fanno preoccupare. È previsto l'obbligo di presentare il permesso di soggiorno "agli uffici della pubblica amministrazione ai fini del rilascio di licenze, autorizzazioni, iscrizioni ed altri provvedimenti di interesse dello straniero comunque denominati" per la richiesta degli "atti di stato civile o per l'accesso a pubblici servizi". Secondo il ddl sicurezza, non serve invece il permesso di soggiorno per motivi sportivi e ricreativi e per "l'accesso alle prestazioni sanitarie" e per quelle scolastiche obbligatorie. Gli atti civili rientreranno invece tra le prestazioni per cui è obbligatorio esibire il permesso, pena il reato di immigrazione clandestina.

    I permessi di sei mesi.
    Qui interviene il Testo unico sull'immigrazione (articolo 19, Divieti di espulsione e di respingimento), che prevede permessi di soggiorno per maternità, ovvero concessi alle donne irregolari che, essendo incinte, hanno bisogno di essere sottoposte a cure e visite mediche. Tale permesso di soggiorno copre l'intera durata della gravidanza e i primi sei mesi di vita del bambino, non consente di lavorare e non è rinnovabile né convertibile. Ciò significa che allo scadere del tempo previsto dal permesso di soggiorno, la madre ritorna ad essere una irregolare unitamente a suo figlio che, però, ha il diritto di andare a scuola e di essere curato.

    Anche senza documenti?
    La madre irregolare potrà denunciare la nascita di un figlio, in quanto titolare di questo permesso di soggiorno per sei mesi. L'associazione Save The Children sostiene però che una donna in gravidanza ha diritto al permesso di soggiorno temporaneo solo se dotata di passaporto. "L'inghippo della legge sta nel fatto che molte di queste donne non hanno documenti e quindi non gli può essere concesso il permesso di soggiorno", spiega Arianna Saulini.

    Inoltre il permesso speciale sarebbe accordato alla madre ma non al padre, che se è irregolare non potrà riconoscere il figlio. Infine ottenere il permesso di soggiorno temporaneo per le donne in stato di gravidanza sarà molto più difficile. “Fino ad oggi – spiega Daveti - infatti una donna andava dal medico e si faceva fare un certificato dove si diceva che aspettava un bambino. Questo consentiva di avere un permesso di soggiorno in genere di 6 mesi. Oggi con i medici che possono denunciare i clandestini questa prassi sarà molto più difficile. Per le donne sarà un rischio troppo alto”.
    L'Asgi (l'Associazione studi giuridi sull'immigrazione) sostiene infine che per il diritto internazionale tutti i bambini (quindi anche quelli nati da mamme clandestine) hanno diritto alla registrazione.

    Un bel pasticcio. Lontano dalle “misure per rendere più sicura la vita dei cittadini” con cui il governo ha presentato il pacchetto sicurezza all’Italia. Ma del resto, la lingua italiana è chiara, i clandestini non sono cittadini.

    Fonte

    -----------------------------------------------

    Bho.
    Da una parte è giusto.
    Proprio l'altro giorno ho notato nel mio paese una donna rom con al seguito 6 bambini di età compresa tra 6 anni e qualche mese di vita.

    Qualche tempo fa un'amica mi chiese di accompagnarla a casa di una coppia immigrata (non so se clandestina) per portare loro degli abiti vecchi per i bambini. In quel periodo la coppia aveva solo 2 figli.

    Abbiamo appreso poi che a questa coppia il comune paga: affitto e bollette varie, ed i vicini di casa portavano loro la spesa.

    Ora io dico... 'Noi', prima di fare un figlio o semplicemente metter su famiglia, ci pensiamo millemila volte per fattori più che altro economici.
    Se non si ha uno stipendio decente ed una casa non è opportuno mettere al mondo un figlio, figuriamoci 7....

    In virtù di ciò credo che questo decreto sia più che giusto.
    Non per altro.. ma se certe persone non riescono a capire che un figlio non è un giocattolo, ma una creatura che ha bisogno di cure, cose varie ed eventuali, e quindi di un tetto e di un po' di soldi, credo che in qualche maniera si debbano limitare le nascite.

    Sicuramente questa faccenda ai più è ignota. Questo non è giusto.
    Sarebbe più giusto dire:
    'Signori clandestini sappiate che dal 15 Novembre 2009 i vostri figli non potranno essere registrati se non avete dei documenti e saranno dati ai servizi sociali'.
    Ecco, finalmente lo stato italiano si è deciso a estirpare tutti quei "bim bi, uomini e donne invisibili" dal nostro territorio. Pensate che ormai, oggi in Italia con le leggi che ci sono, ci sono di 59 milioni di italiani il 13,57% di stranieri ....

  4. #14
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    Spero che non sia vero. Oltre a sperarlo lo credo, perché per quanto possano essere idioti dei politici non farebbero mai una cosa così deleteria.
    Ma ve l'immaginate un piccolo esercito di persone a tutti gli effetti inesistenti? Soprattutto se questo piccolo insieme di persone trae le proprie origini prevalentemente da gente poco avvezza a seguire le leggi...
    Persone che, da inesistenti, sarebbero impossibilitate a trovare un lavoro, sposarsi, guidare con la patente, possedere ufficialmente un autoveicolo... che cosa avrebbero da perdere per non rubare, guidare piratescamente, stuprare, etc?
    E se una di queste persone fra vent'anni stuprasse o uccidesse un individuo, come lo si potrebbe giudicare? Non sarebbe nemmeno processabile...
    'Ste cose succedono a Rio o a Manila, se è questo il modello di società a cui miriamo, stiamo messi prorpio bene...
    Maddài, non ci credo, mi sembra proprio una ca22ata oltre che un incentivo alla malavita.

  5. #15
    Lux Aeterna
    Utente bannato

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    infatti tutto ciò dovrebbe essere regolarizzato,o comunque segnalato invece che inesistente,è ovvio che bisogni sapere chi circola sul territorio,italiani e stranieri..

  6. #16
    Matricola FdT
    Uomo 29 anni da Enna
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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Spero che non sia vero. Oltre a sperarlo lo credo, perché per quanto possano essere idioti dei politici non farebbero mai una cosa così deleteria.
    Ma ve l'immaginate un piccolo esercito di persone a tutti gli effetti inesistenti? Soprattutto se questo piccolo insieme di persone trae le proprie origini prevalentemente da gente poco avvezza a seguire le leggi...
    Persone che, da inesistenti, sarebbero impossibilitate a trovare un lavoro, sposarsi, guidare con la patente, possedere ufficialmente un autoveicolo... che cosa avrebbero da perdere per non rubare, guidare piratescamente, stuprare, etc?
    E se una di queste persone fra vent'anni stuprasse o uccidesse un individuo, come lo si potrebbe giudicare? Non sarebbe nemmeno processabile...
    'Ste cose succedono a Rio o a Manila, se è questo il modello di società a cui miriamo, stiamo messi prorpio bene...
    Maddài, non ci credo, mi sembra proprio una ca22ata oltre che un incentivo alla malavita.
    Cioè difendi i clandestini italiani? Li dobbiamo mandare via dal nostro paese perchè la maggior parte viene qui per spacciare armi, droga e cose illegali senza pagare tasse e altro .... Li dobbiamo mandare via!

  7. #17
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    Cioè difendi i clandestini italiani? Li dobbiamo mandare via dal nostro paese perchè la maggior parte viene qui per spacciare armi, droga e cose illegali senza pagare tasse e altro .... Li dobbiamo mandare via!
    No, quello che difendo è un'anagrafe affidabile delle persone circolanti sul territorio, gli uomini invisibili non ci servono...

  8. #18
    under construction ziomirto
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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Spero che non sia vero. Oltre a sperarlo lo credo, perché per quanto possano essere idioti dei politici non farebbero mai una cosa così deleteria.
    Ma ve l'immaginate un piccolo esercito di persone a tutti gli effetti inesistenti? Soprattutto se questo piccolo insieme di persone trae le proprie origini prevalentemente da gente poco avvezza a seguire le leggi...
    Persone che, da inesistenti, sarebbero impossibilitate a trovare un lavoro, sposarsi, guidare con la patente, possedere ufficialmente un autoveicolo... che cosa avrebbero da perdere per non rubare, guidare piratescamente, stuprare, etc?
    E se una di queste persone fra vent'anni stuprasse o uccidesse un individuo, come lo si potrebbe giudicare? Non sarebbe nemmeno processabile...
    'Ste cose succedono a Rio o a Manila, se è questo il modello di società a cui miriamo, stiamo messi prorpio bene...
    Maddài, non ci credo, mi sembra proprio una ca22ata oltre che un incentivo alla malavita.


    già

  9. #19
    Vivo su FdT Meox
    Donna 32 anni da Treviso
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    Allora, ho chiesto un po ai miei genitori.
    Il permesso di soggiorno di 6 mesi, si può rinnovare, non so come, ma c'è chi l'ha fatto. Dopo che il bambino nasce, va in Cina e viene allevato dai nonni. I genitori restano qui e mandano i soldi, grazie al cambio favorevole si riesce a garantire una vita dignitosa.
    Se il primo è un maschio, rimane figlio unico, se invece ha una femmina, è probabile che arrivi un fratello a breve(ma anche il contrario, anche se meno frequente). Conosco veramente pochi cinesi figli unici, per anni ho pensato di essere l'unica XD
    Ah, mi risulta che il reparto maternità di Prato non sappia più dove ficcare i neonati xD
    che non si chiude nella propria comunità rifiutando l'integrazione
    Daccordo, conosco molta gente che sta in Italia da vari anni e sa dire solo ciao. E' che tutti pensano sia solo una condizione temporanea, presto torneranno in Cina, ma ben pochi lo fanno entro il tempo sperato..

    guidare con la patente
    E' possibile acquistare una patente a soli 1000 euro, in pratica il costo di un corso alla scuola guida senza dover studiare e fare esami vari.
    Io non ho detto niente

  10. #20
    Nerd Master
    Uomo 48 anni
    Iscrizione: 22/12/2008
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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Spero che non sia vero. Oltre a sperarlo lo credo, perché per quanto possano essere idioti dei politici non farebbero mai una cosa così deleteria.
    Ma ve l'immaginate un piccolo esercito di persone a tutti gli effetti inesistenti? Soprattutto se questo piccolo insieme di persone trae le proprie origini prevalentemente da gente poco avvezza a seguire le leggi...
    Persone che, da inesistenti, sarebbero impossibilitate a trovare un lavoro, sposarsi, guidare con la patente, possedere ufficialmente un autoveicolo... che cosa avrebbero da perdere per non rubare, guidare piratescamente, stuprare, etc?
    E se una di queste persone fra vent'anni stuprasse o uccidesse un individuo, come lo si potrebbe giudicare? Non sarebbe nemmeno processabile...
    'Ste cose succedono a Rio o a Manila, se è questo il modello di società a cui miriamo, stiamo messi prorpio bene...
    Maddài, non ci credo, mi sembra proprio una ca22ata oltre che un incentivo alla malavita.
    Non sono d'accordo. Sanno che se infrangono la legge finirebbero dietro le sbarre e perderebbero l'unica cosa che a loro rimane: la libertà.

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