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bancomat

  1. #21
    Se muoio rinasco P S Y C H O
    da Estero
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    Quote Originariamente inviata da TheLord Visualizza il messaggio
    No, secondo me ha detto davvero molte boiate, e mi spiego meglio (almeno ci provo, non essendo un tema semplicissimo).

    Fino a metà anni 60 il sistema monetario si basava, appunto, sull'oro. Tanta moneta in circolazione, tanto oro presso le banche centrali (non stiamo a discutere sulla provenienza dell'oro e così via...altrimenti...dovremmo accusare tutti noi di sfruttamento dei più poveri per praticamente qualsiasi cosa acquistiamo).
    Tutto molto bello, fino a quando la bilancia dei pagamenti degli USA ha cominciato ad avere un cronico segno negativo: montagne di dollari in giro per il mondo, e questa correlazione dollaro/oro (era questo il cambio fissato, poi tutte le altre valute si adeguavano a tale rapporto) diventa insostenibile. Si slega così il valore nominale della banconota al valore reale dell'oro.

    Ora, questa è una questione.
    Un'altra è il fatto che le banconote sono debito della banca centrale.
    Allora...innanzitutto, pratiamente tutte le banche centrali dei paesi più "evoluti" (tranne, mi pare, quella inglese) sono soggetti di diritto pubblico a carattere privato (mi pare che si dica così), cioè: perseguono fini pubblicistici ma sono di proprietà privata. Questo essenzialmente per staccare il potere di emissione di moneta dalla discrezionalità dei governi di usarla per finanziare il proprio debito pubblico. Da qui nasce l'autonomia delle Banche Centrali. [che non fanno il bello e il cattivo tempo, in quanto devono raggiungere determinati obiettivi e sottostare a molti obblighi, a maggior ragione ora che c'è la BCE].
    In poche parole, la BC emette banconote, che rappresentano il suo debito, a fronte di crediti nei confronti degli investitori istituzionali (depostii interbancari), dello stato (debito pubblico) e dell'estero (valute).
    La moneta è un titolo che è "convertibile a vista". Prima questo significava che potevi ottenere quel famoso rapporto in oro, ora, ha solo valore convenzionale, nel senso che la BC assicura la pieno potere liberatorio di quel titolo di credito che è la moneta. (nessuno ti può rifiutare il pagamento con le banconote, mentre è possibile con un altro tipo di moneta, ad es. con gli assegni, che però non sono garantiti dallo stato ma dalle banche private.)
    Ora, la BC non è che fa i suoi porci comodi. Ha una funzione più che fondamentale nel sistema economico, garantendo, o avendo come obbiettivi la stabilità dei prezzi, la piena occupazione dei fattori produttivi, la stabilità del sistema in generale. Per far questo ha a disposizione il potere di emettere più o meno monete.

    I redditi derivanti dal "signoraggio", è bene sottolineare, vengono poi trasferiti indirettamente, sotto forma di prelievo fiscale (molto alto), allo Stato (a meno che la BC sia statale, e quindi ci confluiscono direttamente).

    Concludo ribadendo che ormai, gli stati non possono più indebitarsi liberamente con l'emissione di monete a gogo, innanzitutto per il rispetto degli stringenti vincoli imposti dal Trattato di Maastricht, inoltre perchè ormai, almeno in europa, il controllo della politica monetaria è affidato a un'autorità sovrannazionale (la BCE).

    Ehm...boh, spero di aver scritto in modo abbastanza decente
    Per le fonti...affidati alla mia memoria, ora come ora non ho voglia di cercare documenti relativi a questo sistema
    Be' tutto sommato non è che la tua spiegazione sia molto in antitesi con quella di Grillo...

    La sostanza è che le banche hanno in mano quel credito che corrisponde al debito pubblico.

    Quindi che è molto conveniente per le banche che tale debito esista, così loro ci percepiscono gli interessi!

    Siccome le banche sono a braccetto con lo stato, o meglio con i politici che lo governano, potrebbe essere questa la spiegazione perché mai nessun governo è riuscito a ridimensionare il debito pubblico.

    Confesso una certa ignoranza in materia, quindi le mie deduzioni si che potrebbero essere delle "boiate"...

    Però se il senso è questo, il senso tuo e quello di Grillo alla fine coinciderebbero!

    Ci vorrebbe Godel, che è uno sponsor della guerra alle banche che detengono il credito pubblico!!!


  2. #22
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    Ah, comunque, questo intervento di grillo non c'entra niente col discorso del topic, cioè...il signoraggio non c'entra niente col bancomat.
    Non è che la banca ha sottoterra una mini-zecca tutta sua

    I trasferimenti di moneta tra BC e banche sono complessi, e basati su operazioni di mercato, non "regalati" o distribuiti a pioggia

  3. #23
    FdT-dipendente
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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Be' tutto sommato non è che la tua spiegazione sia molto in antitesi con quella di Grillo...

    La sostanza è che le banche hanno in mano quel credito che corrisponde al debito pubblico.

    Bhe...non proprio...non è che banca intesa ha in mano il debito pubblico...
    L'emissione di moneta in se non è debito dello stato. Ma debito sia delle banche che dello stato (che, in parte, dell'estero). Anche le banche ci pagano gli interessi sulle monete ricevute dalla BC.


    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Quindi che è molto conveniente per le banche che tale debito esista, così loro ci percepiscono gli interessi!
    Gli interessi del debito pubblico li percepisce chi detiene i titoli del debito pubblico (BOT, CCT, ecc.), non le banche



    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Però se il senso è questo, il senso tuo e quello di Grillo alla fine coinciderebbero!
    Ovvio che coincidono, si parla della stessa cosa.
    Il problema è che Grillo vede in questo un qualcosa di malignio, di brutto, cattivo e puzzolente.
    Io ci vedo semplicemente la base del funzionamento del mercato

  4. #24
    Se muoio rinasco P S Y C H O
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    Non ci capisco molto, però la cosa mi rimane oltre che fumosa, puzzolente...

    Se non c'è più l'oro del corrispettivo denaro circolante, qualcuno ci sta fregando...

    Se è lo stato allora ha ragione Grillo quando dice che lo stato è debitore di se stesso...

    Se non è lo stato, c'è qualche paraculo in giro...

    Sai spiegare l'arcano in modo esauriente?

  5. #25
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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Non ci capisco molto, però la cosa mi rimane oltre che fumosa, puzzolente...

    Se non c'è più l'oro del corrispettivo denaro circolante, qualcuno ci sta fregando...

    Se è lo stato allora ha ragione Grillo quando dice che lo stato è debitore di se stesso...

    Se non è lo stato, c'è qualche paraculo in giro...

    Sai spiegare l'arcano in modo esauriente?
    Non c'è nessun paraculo.
    La funzione della BC è creare moneta, per raggiungere agli obbiettivi di stabilità, inflazione regolata, e bla bla bla.
    Il suo debito è reppresentato dalle monete che emette, ma te in cambio di quelle monete emesse puoi ottenere......solo nuove monete.
    Al più, per convertibilità, si può intendere la convertibilità in altre valute.

    La moneta è ormai accettata (anche per forza di legge) quale strumento di pagamento, e ti da pieno potere liberatorio dalle obbligazioni che contrai.
    In un qualche modo è lo stato ad essere debitore di se stesso, ma...mai nessuno gli può andare a reclamare quel debito .

    Non te lo so spiegare meglio ora come ora, ma fidati...non c'è nessuna fregatura

  6. #26
    Se muoio rinasco P S Y C H O
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    Quote Originariamente inviata da TheLord Visualizza il messaggio
    Non c'è nessun paraculo.
    La funzione della BC è creare moneta, per raggiungere agli obbiettivi di stabilità, inflazione regolata, e bla bla bla.
    Il suo debito è reppresentato dalle monete che emette, ma te in cambio di quelle monete emesse puoi ottenere......solo nuove monete.
    Al più, per convertibilità, si può intendere la convertibilità in altre valute.

    La moneta è ormai accettata (anche per forza di legge) quale strumento di pagamento, e ti da pieno potere liberatorio dalle obbligazioni che contrai.
    In un qualche modo è lo stato ad essere debitore di se stesso, ma...mai nessuno gli può andare a reclamare quel debito .

    Non te lo so spiegare meglio ora come ora, ma fidati...non c'è nessuna fregatura

    Che lo stato sia debitore di se stesso è una cosa molto importante da sottolineare.
    Moltissimi son convinto che quando si parla di debito pubblico, pensano che sia un debito verso terzi, ovvero verso altri stati...
    Per fidarsi che non ci siano fregature occorrerebbe avere fiducia nello stato e negli istituti a cui si affida per l'emissione della cartamoneta, fiducia che non so quanto sarebbe ben riposta...

  7. #27
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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Che lo stato sia debitore di se stesso è una cosa molto importante da sottolineare.
    Moltissimi son convinto che quando si parla di debito pubblico, pensano che sia un debito verso terzi, ovvero verso altri stati...
    Per fidarsi che non ci siano fregature occorrerebbe avere fiducia nello stato e negli istituti a cui si affida per l'emissione della cartamoneta, fiducia che non so quanto sarebbe ben riposta...

    Guarda che il deboto pubblico dello stato è rappresentato, appunto, dai titoli del debito pubblico (BOT, ecc.).
    Questo tipo di "debito" non rientra assolutamente in quello dello stato.

    Non vediamo fregature dove non ci sono

  8. #28
    hellion
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    Quote Originariamente inviata da Ela83 Visualizza il messaggio
    A me piacciono i soldi "nuovi di pacca".. al contrario quelli usati e strausati mi fanno un pò schifo...

    anche perchè almeno così non rischi di litigare con il fai da te della benzina o alla macchinetta delle sigarette!!!

  9. #29
    Sempre più FdT
    Uomo 56 anni da Firenze
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    anche i bot, cct, ecc. hanno a che vedere col signoraggio, perchè credo che anche quelli vengano emassi dalla banca d'italia, e quindi anche bce

  10. #30
    Vivo su FdT
    Donna 34 anni da Estero
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    boh..o qnd prelevo me li da sempre vecchi..invece mi è capitato di scambiare sterline o dollari...ed erano tuttinuovi belli belli

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