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bancomat

  1. #11
    SS-Hauptsturmführer Wittmann
    Uomo 42 anni da Reggio Emilia
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    Magari ci mettono banconote nuove o seminuove anche perchè quelle tenute insieme con lo scotch o con le cicche appiccicate sopra non vanno tanto d'accordo con i dispositivi automatici???


  2. #12
    rhoda
    Utente cancellato

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    e meno male direi. i soldi sono la cosa più sporca del mondo! quelli nuovi avranno qualche germe in meno

  3. #13
    Tyler Durden
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    soprattutto per riestrarci la cocaina da rivendere

  4. #14
    Sedobren Gocce
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    non vale la pena riestrarre la coca fai prima a fartela

  5. #15
    Sempre più FdT
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    l'argomento è serio ragazzi; guardatevi anche

  6. #16
    Tyler Durden
    Uomo 36 anni
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    che dice in breve?.. sono con la 56k al momento

  7. #17
    FdT-dipendente
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    Quote Originariamente inviata da Technics Visualizza il messaggio
    che dice in breve?.. sono con la 56k al momento

    Certo che se mi dice che l'argomento è serio e mi mette Grillo che spara stronzate sul sistema monetario

    Praticamente c'è grillo che spara senza cognizione di ciò che sta dicendo sul fatto che le banche centrali stampano moneta che è loro debito.
    Poi critica l'esistenza delle riserve auree.
    Critica il moderno uso della moneta segno (a quanto pare gli piace il baratto)

    Per carità, 10 minuti di boiate

    Se si leggesse un libro qualsiasi di economia politica prima di mettere idee assurde nella testa delle persone che pendono dalle sue labbra.

  8. #18
    Se muoio rinasco P S Y C H O
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    Quote Originariamente inviata da Technics Visualizza il messaggio
    che dice in breve?.. sono con la 56k al momento
    Dice che il denaro è carta straccia.

    Mentre una volta per stampare e mettere in circolazione una banconota, che so da mille lire, c'era bisogno che ci fosse il corrispettivo valore di mille lire in oro depositato in una banca e di proprietà dello stato, quindi quelle mille lire erano una specie di assegno circolare; adesso si stampa carta moneta senza alcun corrispettivo in valore reale.
    Quindi le banche che hanno in mano questo potere fanno il bello e il cattivo tempo dei mercati finanziari e lo stato si indebita nei loro confronti di quante banconote emettono, dando così vita al debito pubblico dello stato.


    Quote Originariamente inviata da TheLord Visualizza il messaggio
    Certo che se mi dice che l'argomento è serio e mi mette Grillo che spara stronzate sul sistema monetario

    Praticamente c'è grillo che spara senza cognizione di ciò che sta dicendo sul fatto che le banche centrali stampano moneta che è loro debito.
    Poi critica l'esistenza delle riserve auree.
    Critica il moderno uso della moneta segno (a quanto pare gli piace il baratto)

    Per carità, 10 minuti di boiate

    Se si leggesse un libro qualsiasi di economia politica prima di mettere idee assurde nella testa delle persone che pendono dalle sue labbra.

    Pur non essendo io un fan di Grillo, molte cose che ha detto eran quel che sapevo anch'io; se devo dubitare del resto per quel che affermi tu, quanto meno documentalo.

    Se ti limiti a dire "10 minuti di boiate" senza argomentare, diventi tu poco credibile...
    ...dài, spiega la tua versione, è un argomento che mi interessa!

  9. #19
    Sempre più FdT
    Uomo 56 anni da Firenze
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    Quote Originariamente inviata da TheLord Visualizza il messaggio
    Certo che se mi dice che l'argomento è serio e mi mette Grillo che spara stronzate sul sistema monetario

    Praticamente c'è grillo che spara senza cognizione di ciò che sta dicendo sul fatto che le banche centrali stampano moneta che è loro debito.
    Poi critica l'esistenza delle riserve auree.
    Critica il moderno uso della moneta segno (a quanto pare gli piace il baratto)

    Per carità, 10 minuti di boiate

    Se si leggesse un libro qualsiasi di economia politica prima di mettere idee assurde nella testa delle persone che pendono dalle sue labbra.
    scusa, quali sarebbero le boiate? che le banche centrali stampano soldi e prestano? o dei loro governatori che sono quelli che comandano veramente a bruxelles o a maastricht? ricorda che quando controlli l'economia controlli tutto! anche che il nostro sistema economici si fonda sulla altrui povertà, non mi sembra proprio una boiata, hai visto come vivono i cercatori d'oro? io non mi considero un vero e proprio fan di grillo, ma molte sue battaglie sono giuste e condivisibili

  10. #20
    FdT-dipendente
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    Quote Originariamente inviata da Abel Balbo Visualizza il messaggio
    Dice che il denaro è carta straccia.

    Mentre una volta per stampare e mettere in circolazione una banconota, che so da mille lire, c'era bisogno che ci fosse il corrispettivo valore di mille lire in oro depositato in una banca e di proprietà dello stato, quindi quelle mille lire erano una specie di assegno circolare; adesso si stampa carta moneta senza alcun corrispettivo in valore reale.
    Quindi le banche che hanno in mano questo potere fanno il bello e il cattivo tempo dei mercati finanziari e lo stato si indebita nei loro confronti di quante banconote emettono, dando così vita al debito pubblico dello stato.





    Pur non essendo io un fan di Grillo, molte cose che ha detto eran quel che sapevo anch'io; se devo dubitare del resto per quel che affermi tu, quanto meno documentalo.

    Se ti limiti a dire "10 minuti di boiate" senza argomentare, diventi tu poco credibile...
    ...dài, spiega la tua versione, è un argomento che mi interessa!

    No, secondo me ha detto davvero molte boiate, e mi spiego meglio (almeno ci provo, non essendo un tema semplicissimo).

    Fino a metà anni 60 il sistema monetario si basava, appunto, sull'oro. Tanta moneta in circolazione, tanto oro presso le banche centrali (non stiamo a discutere sulla provenienza dell'oro e così via...altrimenti...dovremmo accusare tutti noi di sfruttamento dei più poveri per praticamente qualsiasi cosa acquistiamo).
    Tutto molto bello, fino a quando la bilancia dei pagamenti degli USA ha cominciato ad avere un cronico segno negativo: montagne di dollari in giro per il mondo, e questa correlazione dollaro/oro (era questo il cambio fissato, poi tutte le altre valute si adeguavano a tale rapporto) diventa insostenibile. Si slega così il valore nominale della banconota al valore reale dell'oro.

    Ora, questa è una questione.
    Un'altra è il fatto che le banconote sono debito della banca centrale.
    Allora...innanzitutto, pratiamente tutte le banche centrali dei paesi più "evoluti" (tranne, mi pare, quella inglese) sono soggetti di diritto pubblico a carattere privato (mi pare che si dica così), cioè: perseguono fini pubblicistici ma sono di proprietà privata. Questo essenzialmente per staccare il potere di emissione di moneta dalla discrezionalità dei governi di usarla per finanziare il proprio debito pubblico. Da qui nasce l'autonomia delle Banche Centrali. [che non fanno il bello e il cattivo tempo, in quanto devono raggiungere determinati obiettivi e sottostare a molti obblighi, a maggior ragione ora che c'è la BCE].
    In poche parole, la BC emette banconote, che rappresentano il suo debito, a fronte di crediti nei confronti degli investitori istituzionali (depostii interbancari), dello stato (debito pubblico) e dell'estero (valute).
    La moneta è un titolo che è "convertibile a vista". Prima questo significava che potevi ottenere quel famoso rapporto in oro, ora, ha solo valore convenzionale, nel senso che la BC assicura la pieno potere liberatorio di quel titolo di credito che è la moneta. (nessuno ti può rifiutare il pagamento con le banconote, mentre è possibile con un altro tipo di moneta, ad es. con gli assegni, che però non sono garantiti dallo stato ma dalle banche private.)
    Ora, la BC non è che fa i suoi porci comodi. Ha una funzione più che fondamentale nel sistema economico, garantendo, o avendo come obbiettivi la stabilità dei prezzi, la piena occupazione dei fattori produttivi, la stabilità del sistema in generale. Per far questo ha a disposizione il potere di emettere più o meno monete.

    I redditi derivanti dal "signoraggio", è bene sottolineare, vengono poi trasferiti indirettamente, sotto forma di prelievo fiscale (molto alto), allo Stato (a meno che la BC sia statale, e quindi ci confluiscono direttamente).

    Concludo ribadendo che ormai, gli stati non possono più indebitarsi liberamente con l'emissione di monete a gogo, innanzitutto per il rispetto degli stringenti vincoli imposti dal Trattato di Maastricht, inoltre perchè ormai, almeno in europa, il controllo della politica monetaria è affidato a un'autorità sovrannazionale (la BCE).

    Ehm...boh, spero di aver scritto in modo abbastanza decente
    Per le fonti...affidati alla mia memoria, ora come ora non ho voglia di cercare documenti relativi a questo sistema

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