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Bruxelles, Attentato in Aeroporto

  1. #191
    Risolvo problemi Winston Wolf
    Uomo 33 anni
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    Quote Originariamente inviata da Temperance Visualizza il messaggio
    Il mio pensiero anche anche riferito alla questione tedeschi-ebrei, al "Se lo facessero, non li biasimerei."

    Io non dico che l'occidente non c'ha le sue colpe. Ma questo non è il modo di affrontare la situazione. La violenza non lo è mai. Gli argomenti, almeno i miei, sono esauriti.
    ma leggi per intero tutto quello che scrive Quelo ?


  2. #192
    Limoncello di Sicilia Ad Malora
    Uomo 21 anni
    Iscrizione: 3/10/2014
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    il problema di fondo che mi preoccupa permane...è sempre lo stesso...ci hanno insegnato a scomporre e analizzare singolarmente i singoli eventi e perdiamo di vista l'insieme delle cose....Quelo almeno su questo direi che è un passo avanti visto che mira a parlare del complesso della situazione..ma probabilmente è difficile da percperire un discorso più ampio se siamo abituati ad analizzare i singoli fattori che compogno il problema.

    ogni azione ha delle conseguenze, questo è innegabile per chiunque, ma scomponendo tutto si perde di vista il vero problema, o non lo si vede nemmeno....poi va beh ci sta di sicuro qualcuno a cui non fa comodo guardare..come abbiamo potuto vedere nelle passate pagine..ma mica sto facendo congetture alla cazzo...sto semplicemente analizzando quello che è stato scritto da alcune persone in sto topic..magari parlavo di pecore prima...ma dovrei anche parlare di struzzi che godono a mettere la testa sotto la terra

    lasciando perdere molta gente con molte potenzialità (che probabilmente non esprimeranno mai e che dirotteranno le loro doti su stronzate degne di questo sistema sociale perfetto") mi dedico completamente a gente che stimo e che rispetto un casino, gente come Imok con lui sono certo di non sprecare il mio tempo parlando ai muri o a gente che ha deciso di camminare bendata per soffrire meno o avere più benefici da questa società ed autogiustificare il proprio stile di vita insulso e futile

    Imok....io quando litigo con qualcuno e voglio risolvere provo a fare mea culpa, anche quando probabilment penso di aver sbagliato nulla o quasi.
    se noi ammettessimo le nostre colpe potremmo ipoteticamente disincentivare nuove reclute e nuovi martiri di cause ancora più inutile della nostra (parlo della nostra società culturale che tanto osannano in troppi)

    Gandi diceva" occhio per occhio...e il mondo diventa cieco"...e quindi probabilmente non siamo tanto diversi da loro.
    qualcuno deve pur fare il primo passo, se è vero che la nostra evoluzione non si basa solo sulla tecnologia superflua, ma che esiste veramente una corrente filosofica, un avanzamento culturale rispetto ad altri popoli, allora siamo proprio noi che allora dovremmo farci onere di avviare un processo diverso di risoluzione del problema.

    un esempio stupido ? Jack Daniels per me spesso è più lungimirante di quanto tutti noi possiamo ammettere e concedergli....ma sbaglia spesso nei contenuti e nella forma quando espone i suoi concetti e di conseguenza pur avendo a volte ragione passa automaticamente dalla parte del torto.

    io credo che estremisti occidentali ed estremisti muslim possano avere molte visioni corrette delle cose....ma entrambi applichiamo le nostre abitudini e i nostri concetti in modo errato all'ora dei fatti.

    probabilmente la mia ipotesi è errata, non posso avere la certezza riguardo le mie congetture, intanto vedo che è l'unica strada che evitiamo a tutti i costi di percorrere e intraprendere...e la storia mi dice che l'unica volta che una risoluzione pacifica è stata accennata è quasi riuscita..ma poi è stata boicottata e infine dimenticata, seppellita dalla sabbia del tempo

    perchè non riprovarci ?

    Quote Originariamente inviata da Winston Wolf Visualizza il messaggio
    ma leggi per intero tutto quello che scrive Quelo ?

    e la sfotti pure ? capisco che per te è già troppo rileggere quello che scrivi tu stesso mentre lo ricopi da qualche altra parte......xd

    prestare attenzione ai discorsi di chi la pensa diversamente da te è sinonimo di mezza intelligenza....ma per te tutto ciò sembra superfluo, tu ti limiti a scartare a priori certi discorsi senza neppure leggere per intero l'esposizione dei contenuti altrui....

    fosse per me ti vieterei pure di avere un pc e di esporre le tue sentenze ignoranti..visto che nemmeno ti preoccupi di comprendere cosa scrive una persona che prova a pensare...magari potrebbe pensare in mdo errato...ma almeno lui ci prova...tu ti limiti al...nulla....
    congratulations..continua così mi raccomando,che di strada ne farai tanta....rotolando in discesa verso il nulla sarà difficle arrestare ila tua avanzata

    è bello vedere persone cieche che prendono per il culo chi prova a usare gli occhiali potresti perfino sembrare davvero comico se non fosse che invece si denota la tua connotazione di personaggio triste e abbietto di individuo non pensante
    è per colpa della gente come te che questa nostra società beota continua a potersi sostentare e sorreggere nell'ignoranza del pregiudizio di quello che nemmeno vuole comprendere

  3. #193
    ineffabile Quelo
    Uomo 102 anni
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    Quote Originariamente inviata da Ad Malora Visualizza il messaggio
    ... prestare attenzione ai discorsi di chi la pensa diversamente da te è sinonimo di mezza intelligenza....ma per te tutto ciò sembra superfluo, tu ti limiti a scartare a priori certi discorsi senza neppure leggere per intero l'esposizione dei contenuti altrui....
    "Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati"

    (Bertolt Brecht)



    - - - Aggiornamento - - -

    ================================================== ================================

    Quote Originariamente inviata da Temperance Visualizza il messaggio
    Il mio pensiero anche anche riferito alla questione tedeschi-ebrei, al "Se lo facessero, non li biasimerei."
    Io non dico che l'occidente non c'ha le sue colpe. Ma questo non è il modo di affrontare la situazione. La violenza non lo è mai. Gli argomenti, almeno i miei, sono esauriti.
    “Se a bombardare il mio villaggio è un aereo telecomandato, ho una sola strada per difendermi”. Colpire la Clementoni."

    (Spinoza.it)



  4. #194
    Inguaribile realista Masquerade
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    se noi ammettessimo le nostre colpe potremmo ipoteticamente disincentivare nuove reclute e nuovi martiri di cause ancora più inutile della nostra
    No. Non potremmo. Non in questo caso. Perché ti ricordo che la loro missione ufficiale è convertire l'occidente all'Islam. E sì che l'ho già detto proprio in questo topic: non dicono ai loro martiri colpite il nemico. Dicono: colpite gli infedeli. Proprio per avere un valido motivo per continuare la loro opera.
    Dici che ci hanno insegnato a scomporre le cose al punto di non vederne l'insieme e poi non guardi ad un singolo particolare così rilevante?
    Che poi dietro la missione ufficiale che serve a reclutare i suddetti martiri dediti alla fede, lo scopo reale sia identico a quello "dell'uomo bianco" (io non vedo terroristi "colorati". Io vedo terroristi.), ovvero conquistare territori e potere da gestire a proprio piacimento, è più che evidente. La religione è solo una scusa. Lo è stata per noi ai tempi delle crociate e lo è per loro adesso. Questo insieme non l'hai colto?

    Del discorso tra senso di colpa ne abbiamo già parlato altre volte, ricordi?
    Ammettere le proprie colpe può essere utile, ma di certo non risolve la questione.
    Perché se un Ad Malora (cito te perché è il tuo post ed il tuo concetto) commette uno sbaglio e lo ammette, non è detto che non ripeta lo stesso errore. Anzi!Il più delle volte, mossi dalla convinzione che basti riconoscere le proprie colpe, ci si sente già giustificati per i prossimi errori. Il senso di colpa serve a poco. Va trasformato, semmai, in senso di responsabilità. Essere responsabili è diverso dall'essere colpevoli.
    L'essere responsabili permette di correggere un comportamento sbagliato. Il senso di colpa no. Al senso di colpa basta il mea culpa per sentirsi meglio con la propria coscienza. E per par condicio ricordo che anche l'Islam possiede il suo mea culpa rappresentato dall'acqua con cui lavarsi. In genere ci si ferma alle mani. Se invece ci si lava di più, maggiormente si è peccato/sbagliato. Alla fine le nostre religioni non sono così diverse come molti credono.
    Quindi la mia domanda è: a tutti quelli che si sentono colpevoli di attacchi terroristici nel mondo (perché il mondo non si ferma all'occidente e dell'attentato in Pakistan ad esempio nessuno mi pare abbia accennato), cosa intendete fare per risolvere la questione senza cadere nel predicare bene per poi razzolare male? Mi auguro qualcosa di più del "giustificare" azioni vigliacche verso chi non sa neanche che deve difendersi o puntare il dito verso una parte sola.
    Fiumi di parole, anche se ben strutturate con link opportunamente scelti per perorare la propria causa (stesso identico comportamento del'informazione mediatica), scorrono nel mondo senza portare a nulla. Serve l'esempio pratico. Come può esserlo un comportamento.
    Visto che l'occidente cattivone dichiara guerra per conquistare il petrolio... mi piacerebbe tanto sapere quanti di quelli che si sentono "illuminati" al punto da dichiarare se stessi e gli altri colpevoli, sono disposti a non appoggiare il deretano sul sedile di un'auto ogni santo giorno. Non credo serva un link per spiegare quanto consumano le singole automobili ogni giorno.
    Dopotutto non sto dicendo niente di assurdo, no? Io e te, Ad Malora, che non abbiamo l'auto, sappiamo bene che si vive lo stesso senza. Magari solo meno comodamente. Ma se la comodità giustifica una guerra ad un altro paese, perché non compiere un gesto forte come rinunciare all'auotomobile, se ci si sente colpevoli? Deve essere solo violento il gesto?
    Il modo migliore per colpire un sistema è colpirlo economicamente. Non è necessaria una guerra.
    Diminuire drasticamente l'uso di petrolio per evitare altre guerre.
    Immagino quanto sia lunga la lista di adesioni...
    Ultima modifica di Masquerade; 6/4/2016 alle 17:45
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  5. #195
    ineffabile Quelo
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    Quote Originariamente inviata da Masquerade Visualizza il messaggio
    No. Non potremmo. Non in questo caso. Perché ti ricordo che la loro missione ufficiale è convertire l'occidente all'Islam. E sì che l'ho già detto proprio in questo topic: non dicono ai loro martiri colpite il nemico. Dicono: colpite gli infedeli. Proprio per avere un valido motivo per continuare la loro opera.
    ...

    Dopotutto non sto dicendo niente di assurdo, no? Io e te, Ad Malora, che non abbiamo l'auto, sappiamo bene che si vive lo stesso senza. Magari solo meno comodamente. Ma se la comodità giustifica una guerra ad un altro paese, perché non compiere un gesto forte come rinunciare all'auotomobile, se ci si sente colpevoli? Deve essere solo violento il gesto?
    Il modo migliore per colpire un sistema è colpirlo economicamente. Non è necessaria una guerra....
    Ho trovato questo:

    «coloro che non credono in Allah né nell’ultimo giorno, che compiono azioni vietate da Allah e dal suo Profeta e non seguono la religione della verità (l’islam, ndr) pagano la tassa riconoscendo la superiorità (dei musulmani, ndr) e il loro stato di sottomissione». I dihimmi sono sudditi non-mussulmani di uno stato governato dalla shari’a, la legge islamica, che garantisce ai soggetti non-mussulmani delle religioni del Libro alcuni diritti e doveri, tra i quali il pagamento di una tassa speciale e l’obbligo a segni di riconoscimento.

    Era una cosa che in parte sapevo, ovvero che negli stati islamici da sempre erano ammesse le altre religioni, a patto che pagassero la relativa tassa e che non facessero proseliti. Da cui la battuta su Spinoza:

    L'Isis impone un ultimatum: “Convertirsi all'Islam o pagare una tassa”. Quindi potrebbe farsi largo nel trevigiano.

    Nel medioevo molti ebrei, ad esempio quelli scacciati dalla cattolicissima Spagna, si rifugiarono proprio negli stati mussulmani, trovando un ambiente meno intollerante. La Turchia è piena di ebrei che conservano una chiave: è quella della casa del loro avo che è stato costretto a fuggire dalla Penisola Iberica.

    Decreto dell'Alhambra

    Tutto questo per dire che non c'è nulla di nuovo sotto il sole.


    Colpire i Maomettani non prendendo l'auto? Beh, questo forse no, ma in parte ci stiamo già affrancando dalla dipendenza dal loro petrolio. Hanno iniziato per primi gli Americani con l'invenzione del Fracking ...



    ... ovvero quella tecnica che perfora il terreno in orizzontale, inserisce ogni tot metri una carica di dinamite, spacca le roccie e 'spreme' petrolio anche là dove non ne sarebbe uscito una stilla, tramite appositi solventi. Avvelena tutte le falde acquifere, ma questo è un aspetto secondario. Dicevo, è grazie a questa nuova tecnica che gli USA, non solo sono diventati autosufficienti, ma hanno cominciato anche ad esportare petrolio all'Estero. E come prima conseguenza si sono subito ritirati dall'Iraq, non ne hanno voluto sapere un ca$$o di mandare truppe nel ginepraio libico, sostanzialmente stanno a guardare in Siria. Della serie: in quanto a petrolio stiamo a posto? Mo' in mezzo a quei matti ci andate voi europei con i vostri eserciti.

    E penso che non sia un caso che anche lo Stato Italiano abbia deciso di raddoppiare l'estrazione dai pozzi petroliferi in Basilicata, come il fatto che voglia sbucherellare tutto l'Adriatico. Anche qui qualcuno deve essersi accorto che sgraffignare il petrolio ai Maomettani ormai è diventato improponibile, perché questa gente ha adottato la tecnica "spara all'uomo bianco appena lo vedi", sia esso in una spiaggia di Sharm, sia egli un ingegnere dentro un pozzo petrolifero, non importa dove, tu ammazzalo sempre e comunque: dopo un po' nessuno di loro si azzarderà più a venire qui.

    Ma, facendo il paio con i ricatti ad ogni inverno di Putin con il suo gas, per un'eterogenesi dei fini, potrebbe rivelarsi un bene: potremmo presto vedere tutte le nostre case tappezzate obbligatoriamente da pannelli solari (oggi costano un quinto rispetto a 10 anni fa), oppure vedere tutti i nostri campi infilzati di pale eoliche (anche quelle sono ora molto meno costose).



    Tutto questo, con l'arrivo finalmente di auto full elettric dai prezzi davvero accessibili, potrebbe chiudere il cerchio. Quella nell'immagine è la nuova Tesla 3, costa 30.000 euro, ma una simile qualche anno fa ne costa almeno il doppio. Ogni anno trovano il modo di costruire le batterie in modo più efficiente e più conveniente. Un'auto elettrica, sostanzialmente, è identica a quelle dell'autoscontro del lunapark: un volante, uno sterzo, due motorini elettrici e una batteria. Mi pare che l'80% del costo è la batteria, trovata un'alternativa economica al litio, le auto costerebbero come uno scooter.


  6. #196
    Inguaribile realista Masquerade
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    Quote Originariamente inviata da Quelo Visualizza il messaggio


    Colpire i Maomettani non prendendo l'auto?
    al contrario Quelo. Io intendevo dire salviamo i maomettani. Non sarà necessario dichiarare loro guerra se il motivo è il petrolio, no? Se invece di correre su internet a cercare copia incolla di link, immagini e brani, ti rileggessi qualche pagina di questo topic troveresti anche l'accusa mossa all'occidente di andare a fare la guerra per il petrolio.
    qui non siamo in campagna elettorale dove si fanno statistiche e ricerche per convincere chi ha ragione e chi no. Si può parlare anche per proprie esperienze personali. Se tu mi dici ad esempio che sei stata in Siria e hai vissuto personalmente una tale esperienza non ti chiederò le foto di prova. Prenderò atto di questa tua esperienza.

    avrei ad esempio da risponderti sulle riserve pellerossa, perché ho visto personalmente come vivono oggi, ma non mi dilungherò perché non è questo il topic adatto.
    La storia insegna tante cose, anche che la specie che sopravvive è quella che meglio si adatta, non la più forte.
    sia ben chiaro che non rinnego responsabilità di NESSUNO, nella storia. Anche in quella attuale. E quando dico nessuno intendo proprio che non salvo nessuno. Neanche il medioriente. Non per questo giustificherò atti di terrorismo. Mai. Ne comprenderò chi sputa nel piatto dove mangia puntando il dito solo dove gli fa comodo.
    Quel che penso degli islamici, quelli veri, l'ho già detto in questo stesso topic.
    Lo sapevi che a Djerba la Sinagoga ebrea sorge proprio di fronte ad una Moschea, separate solo da una stretta strada? Lo sapevi che non ci sono veri quartieri, ma la casa di un ebreo è proprio accanto a quella di un islamico?
    Lo sapevi che è più facile che un islamico ti inviti a casa sua anche se non ti conosce, cosa che non faremmo probabilmente noi?
    lo sapevi che ci sono molti islamici che disdegnano questi atti terroristici perché qui hanno trovato altrettanta ospitalità? Gli stessi che vivono in tensione come noi perché sanno di poter essere anche loro vittime di questi gesti. Per non parlare dell'intolleranza razziale di cui saranno oggetti a causa della loro stessa gente...

    Quelo, alla luce di tutto ciò che tu hai detto, se sapessi che rinunciare all'uso quotidiano dell'auto sarebbe di esempio per far diminuire il consumo del petrolio e quindi lasciare in pace i popoli che lo hanno, lo faresti?
    mi rendo conto che tutta la spiegazione che hai dato serve invece a giustificare tutto questo consumo, ma a me non servono giustifiche. Vorrei solo sapere se oltre le tante parole sei disposta anche a impegnarti con i fatti.
    perché lo ribadisco, sono i fatti che contano. A parole si può dire tutto di tutti. E tra i miei tanti difetti almeno uno ne manca: il predicare bene e il razzolare male. Motivo per cui difficilmente mi vedrai parlare a suon di link. Non ne ho bisogno. Sarebbe manipolare l'attenzione di altri per guidarne il ragionamento. Esattamente come fanno i media. Ed io preferisco fare diversamente.
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  7. #197
    ineffabile Quelo
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    Quote Originariamente inviata da Masquerade Visualizza il messaggio
    ... Quelo, alla luce di tutto ciò che tu hai detto, se sapessi che rinunciare all'uso quotidiano dell'auto sarebbe di esempio per far diminuire il consumo del petrolio e quindi lasciare in pace i popoli che lo hanno, lo faresti?
    mi rendo conto che tutta la spiegazione che hai dato serve invece a giustificare tutto questo consumo, ma a me non servono giustifiche. Vorrei solo sapere se oltre le tante parole sei disposta anche a impegnarti con i fatti. ...
    Un'auto che mi sposti mi serve per lavoro. Se non lavoro non mangio. Quello che posso fare, però, è non usare più la mia, ma questo:

    Uberpool



    ... leggete cos'è, è davvero rivoluzionario. Penso che in un prossimo futuro la gente si comprerà auto a 12 posti, e di 6 auto che oggi vedete sulla strada, almeno 5 spariranno dalla circolazione.




    ================================================== =


    P.S.
    Ohi, vi da tanto fastidio che io metta delle immagini a corroborare le mie tesi?
    Io smetterò di inserire foto, quando voi inizierete ad usare il tasto SHIFT ...



  8. #198
    Inguaribile realista Masquerade
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    Quote Originariamente inviata da Quelo Visualizza il messaggio
    Un'auto che mi sposti mi serve per lavoro. Se non lavoro non mangio. Quello che posso fare, però, è non usare più la mia, ma questo:

    Uberpool



    ... leggete cos'è, è davvero rivoluzionario. Penso che in un prossimo futuro la gente si comprerà auto a 12 posti, e di 6 auto che oggi vedete sulla strada, almeno 5 spariranno dalla circolazione.




    ================================================== =


    P.S.
    Ohi, vi da tanto fastidio che io metta delle immagini a corroborare le mie tesi?
    Io smetterò di inserire foto, quando voi inizierete ad usare il tasto SHIFT ...


    bastava un semplice no, senza aggiungere ulteriore giustifica. La premessa era già chiara.
    E non è neanche necessario darmi del voi. Non mi risulta che altri abbiano evidenziato il tuo continuo uso di link, immagini etc. O mi è sfuggito qualche post al riguardo?
    In finale cosa sarebbe? Un ultimatum?

  9. #199
    "Etiamsi omnes, ego non" imok
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    Un'auto che mi sposti mi serve per lavoro. Se non lavoro non mangio. Quello che posso fare, però, è non usare più la mia, ma questo:

    Uberpool



    ... leggete cos'è, è davvero rivoluzionario. Penso che in un prossimo futuro la gente si comprerà auto a 12 posti, e di 6 auto che oggi vedete sulla strada, almeno 5 spariranno dalla circolazione.




    ================================================== =


    P.S.
    Ohi, vi da tanto fastidio che io metta delle immagini a corroborare le mie tesi?
    Io smetterò di inserire foto, quando voi inizierete ad usare il tasto SHIFT ...




    Un incubo!
    Poi comodo, devo fare la spesa, andare a lavoro o farmi i cazzi miei e tutte le volte sto li a cercare passaggi viaggiando con gente che non mi piace.. Anche no, grazie.

  10. #200
    Jack Daniels
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da Ad Malora Visualizza il messaggio
    se è vero che la nostra evoluzione non si basa solo sulla tecnologia superflua, ma che esiste veramente una corrente filosofica, un avanzamento culturale rispetto ad altri popoli, allora siamo proprio noi che allora dovremmo farci onere di avviare un processo diverso di risoluzione del problema.

    un esempio stupido ? Jack Daniels per me spesso è più lungimirante di quanto tutti noi possiamo ammettere e concedergli....ma sbaglia spesso nei contenuti e nella forma quando espone i suoi concetti e di conseguenza pur avendo a volte ragione passa automaticamente dalla parte del torto.

    io credo che estremisti occidentali ed estremisti muslim possano avere molte visioni corrette delle cose....ma entrambi applichiamo le nostre abitudini e i nostri concetti in modo errato all'ora dei fatti.

    Ma proprio me dovevi prendere in esempio per fare un discorso del genere?

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