Menti folli...

[Holly]

Ma dai!
Perchè?
Cioè dai, magari posso "venirti incontro" dicendo che sono arrivati a sviluppare problemi psicologici seri. Ma per com la vedo io sono arrivati a quel punto sempre e solo con i loro piedi. Qualsiasi cosa la superi, passa, ti cambia magari,diventi addirittura un altra persona. Ok fin qui ci sto.Ma arrivare al suicidio no. Per nessun motivo al mondo.
Che poi alla fine, senza tanti discorsi, se tra "qualcosa" e niente scegli il niente, sei stupido.Sbaglio?

guarda, a me non va di raccontare cose personali, però ti posso dire che se qualcuno dà dello stupido a queste persone io mi incàzzo come una iena.

il disagio psicologico non è una cosa che puoi fermare da solo, nè è volontaria, e soprattutto, non tutti sono così consapevoli da riuscire a chiedere aiuto, nè tutti sanno ascoltare chi effettivamente chiede aiuto.



non è una cosa in cui basta la volontà. altrimenti psichiatri e psicologi non esisterebbero. forse il qualcosa in quel momento di irrazionalità viene visto come un "qualcosa" migliore. quindi sì sbagli ad esaminare su un piano razionale qualcosa che di razionale non è.

[Jean Grey]

Quoto Holly in tutto

sono persone con problemi psicologici seri. e tu sei veramente superficiale.

[Cimis]

guarda, a me non va di raccontare cose personali, però ti posso dire che se qualcuno dà dello stupido a queste persone io mi incàzzo come una iena.

il disagio psicologico non è una cosa che puoi fermare da solo, nè è volontaria, e soprattutto, non tutti sono così consapevoli da riuscire a chiedere aiuto, nè tutti sanno ascoltare chi effettivamente chiede aiuto.

non è una cosa in cui basta la volontà. altrimenti psichiatri e psicologi non esisterebbero. forse il qualcosa in quel momento di irrazionalità viene visto come un "qualcosa" migliore. quindi sì sbagli ad esaminare su un piano razionale qualcosa che di razionale non è.

Si in effetti sono stato un pò troppo brusco, mi dispiace.
Però insomma, senza offesa per nessuno ma la mia idea è quella.
Se poi vogliamo entrare in cose personali, una mia zia ha tentato il suicidio non so quante volte, un mio amico ci ha provato, ma da solo ha lasciato perdere e si è rifatto una vita come si deve...poi poverino ha avuto un incidente. Senza contare una in classe mia, ma che rientra nella cerchia delle persone che a me non piacciono diciamo...

[Holly]

Si in effetti sono stato un pò troppo brusco, mi dispiace.
Però insomma, senza offesa per nessuno ma la mia idea è quella.
Se poi vogliamo entrare in cose personali, una mia zia ha tentato il suicidio non so quante volte, un mio amico ci ha provato, ma da solo ha lasciato perdere e si è rifatto una vita come si deve...poi poverino ha avuto un incidente. Senza contare una in classe mia, ma che rientra nella cerchia delle persone che a me non piacciono diciamo...

sì però pensaci un po' su.
se qualcuno sente il bisogno di farsi del male da solo, evidentemente dietro c'è qualche disagio. io non sono una psicologa, ma penso che nel momento in cui una persona sta psicologicamente e moralmente male non guarda le cose col freddo occhio razionale. la volontà è figlia anche della razionalità (oltre ovviamente di attitudini caratteriali). una persona che si uccide, o che si ferisce da sola, in quel momento sragiona completamente, non ne ha colpe, e non è una stupida. la "follia" per quanto non si un termine che io ami in questi casi, non è sinonimo di stupidita. uno stupido è uno che non capisce che piazzando il dito sul fuoco si brucia. una persona che il dito sul fuoco ce lo piazza apposta per farsi male, non è stupida, ma ha un problema del tutto diverso.

[Cimis]

sì però pensaci un po' su.
se qualcuno sente il bisogno di farsi del male da solo, evidentemente dietro c'è qualche disagio. io non sono una psicologa, ma penso che nel momento in cui una persona sta psicologicamente e moralmente male non guarda le cose col freddo occhio razionale. la volontà è figlia anche della razionalità (oltre ovviamente di attitudini caratteriali). una persona che si uccide, o che si ferisce da sola, in quel momento sragiona completamente, non ne ha colpe, e non è una stupida. la "follia" per quanto non si un termine che io ami in questi casi, non è sinonimo di stupidita. uno stupido è uno che non capisce che piazzando il dito sul fuoco si brucia. una persona che il dito sul fuoco ce lo piazza apposta per farsi male, non è stupida, ma ha un problema del tutto diverso.

Come premessa dovrei dirti che cambio difficilmente idea
Insomma sicuramente mi hai fatto capire che ho usato l'aggettivo sbagliato; per questo chiedo scusa e tutto quello che vuoi...Però non puoi neanche chiamrli folli perchè l'idea di farsi male e di sopprimere il buon vecchio istinto di sopravvivenza è razionale al 100%.
Posso anche capire che magari l'ultimo periodo di vita di una persona che arriva al suicidio sia comunque poco razionale o come lo vuoi chiamare. Però per come la vedo io, ciò non toglie che per arrivare a quel punto e in quello stato la persona è "crollata"/si è arresa/ecc ecc.
Non so se ho reso quello che volevo dire....secondo Half Shadow sono nelle braccia del demonio in questo momento!

[Holly]

Come premessa dovrei dirti che cambio difficilmente idea
Insomma sicuramente mi hai fatto capire che ho usato l'aggettivo sbagliato; per questo chiedo scusa e tutto quello che vuoi...Però non puoi neanche chiamrli folli perchè l'idea di farsi male e di sopprimere il buon vecchio istinto di sopravvivenza è razionale al 100%.
Posso anche capire che magari l'ultimo periodo di vita di una persona che arriva al suicidio sia comunque poco razionale o come lo vuoi chiamare. Però per come la vedo io, ciò non toglie che per arrivare a quel punto e in quello stato la persona è "crollata"/si è arresa/ecc ecc.
Non so se ho reso quello che volevo dire....secondo Half Shadow sono nelle braccia del demonio in questo momento!

non sono d'accordo sul razionale al 100%, per niente ^^

ma non tutti siamo forti, cimis. non tutti siamo così forti da riuscire a chiedere aiuto. e ti assicuro che le persone che in quel momento stanno più male sono quelle che tendono a ridere e scherzare di più. io ovviamente non sono una psicologa, queste cose non le so spiegare "scientificamente". purtroppo è ingiusto parlare di arrendersi o di non combattere, perché non tutti hanno sempre la forza di farlo.

(sull'ultima frase tralasciamo XD)

[Cimis]

non sono d'accordo sul razionale al 100%, per niente ^^

ma non tutti siamo forti, cimis. non tutti siamo così forti da riuscire a chiedere aiuto. e ti assicuro che le persone che in quel momento stanno più male sono quelle che tendono a ridere e scherzare di più. io ovviamente non sono una psicologa, queste cose non le so spiegare "scientificamente". purtroppo è ingiusto parlare di arrendersi o di non combattere, perché non tutti hanno sempre la forza di farlo.

(sull'ultima frase tralasciamo XD)

Perchè non ti ho convinta sulla parte della razionalità? Mi illudevo di essere stato persuasivo!
Seriamente però, magari non sono più razionali nel momento stesso in cui compiono "il gesto", o nei giorni/settimane/mesi prima di sta cosa, quando magari si entra in un circolo vizioso che ti fa deprimere sempre di più, fino ad arrivare a fare "cose strane"... Ma quello che non posso accettare è il fatto che si sono lasciati andare fino a quel punto. Insomma, se vedi che stai cominciando a deprimerti fai qualcosa e cambi rotta. Non è che la depressione ti arriva tutta insieme in 5 minuti.
E scusa per la "cattiveria" ma chi non ha neanche la forza di preservare la propria vita, che persona è?

[Holly]

Perchè non ti ho convinta sulla parte della razionalità? Mi illudevo di essere stato persuasivo!
Seriamente però, magari non sono più razionali nel momento stesso in cui compiono "il gesto", o nei giorni/settimane/mesi prima di sta cosa, quando magari si entra in un circolo vizioso che ti fa deprimere sempre di più, fino ad arrivare a fare "cose strane"... Ma quello che non posso accettare è il fatto che si sono lasciati andare fino a quel punto. Insomma, se vedi che stai cominciando a deprimerti fai qualcosa e cambi rotta. Non è che la depressione ti arriva tutta insieme in 5 minuti.
E scusa per la "cattiveria" ma chi non ha neanche la forza di preservare la propria vita, che persona è?

tu pensi che una persona che si taglia il braccio è razionale nel momento in cui sopprime l'idea di non farsi del male, l'istinto di sopravvivenza?

ma non tutti siamo soldati! non tutti siamo forti e certe volte un problema psicologico può anche essere genetico (penso ) oltre che dettato dal contesto.

è una persona debole, non peggiore delle altre.

[Cimis]

tu pensi che una persona che si taglia il braccio è razionale nel momento in cui sopprime l'idea di non farsi del male, l'istinto di sopravvivenza?

ma non tutti siamo soldati! non tutti siamo forti e certe volte un problema psicologico può anche essere genetico (penso ) oltre che dettato dal contesto.

è una persona debole, non peggiore delle altre.

No no ma lo dico anch'io che nel momento in cui tenta il suicidio e anche nel periodo immediatamente precedente ormai non è più razionale al 100%.
Ma comunque lo è stata prima di arrivare a quel punto...Infatti il mio discorso vale per la fase iniziale della depressione o come la vuoi chiamare.
Se poi una persona è pazza dalla nascita o comunque è pazza, allora ok. Ha un problema e va trattata diversamente.
Io parlo di chi arriva al suicidio dopo aver condotto una vita "normale".

Poi che la persona sia debole è sicuro.E per come la vedo io, la nostra è una società iperprotettiva.

[TT Nico]

vorrei dire la mia...una settimana fa la mamma del mio migliore amico si è suicidata gettandosi dal balcone, era una brava madre, una brava moglie e una brava persona.
era razionale come ognuno di noi fino a quando la depressione ha avuto il sopravvento....non era più lei, aveva in testa solo la voglia di farla finita per non essere un peso per gli altri, per non soffrire più.
chi non ha toccato con mano in prima persona non può capire e non può giudicare queste persone stupide, irrazionali o deboli
scusate lo sfogo...