Voi credete in Dio?

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Originariamente inviata da Il Bona

si poi quando è morto mio nonno il venerdi doveva venire il prete a benedire la bara
è venuto domenica xkè..... xkè era a sciare in montagna il poveretto
e questa si puo considerare la doccia che ha fatto traboccare il vaso

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pensa che però il signore nn ha colpe...
le colpe sono del tuo parroco....e quindi cerca di sforzarti a pensare a questo..

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Originariamente inviata da Il Bona

si poi quando è morto mio nonno il venerdi doveva venire il prete a benedire la bara
è venuto domenica xkè..... xkè era a sciare in montagna il poveretto
e questa si puo considerare la doccia che ha fatto traboccare il vaso

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ops è risultato un doppio topic scusate...

si ma pero dovrebbe scegliere meglio coloro che si definisco portatori della sua voce

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Originariamente inviata da Il Bona

si ma pero dovrebbe scegliere meglio coloro che si definisco portatori della sua voce

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hai pienamente ragione ma cmq tutti siamo peccatori e colpevoli quindi sbagliamo tutti...
dai su col morale...

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Originariamente inviata da MissKittin

La Bibbia esiste da sempre.

Altre voci di dio?

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si, ma non tutti l'avevano -.-'
sto parlando di secoli fa, non di due anni fa.
le concezioni che si hanno della chiesa son cambiate.

uh. Dio "parla" solo per mezzo di preti e del papa?
sono gli unici simboli che lo rappresentano?

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Originariamente inviata da The_Illusionist_93

ma guarda che la fede la si acquista solo con aiuti spirituali....
cioè come sacerdoti ecc...
certo cmq la cosa più importante è la fede...

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no scusa cosa vuol dire? :|
solo con aiuti spirituali?
ma non è affatto vero, tant'è che uno può diventare credente anche da un giorno all'altro per segni, pensieri che elabora, esperienze..

Quote:

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Originariamente inviata da MissKittin

E' no ti sbagli...la chiesa non strumentalizza un bel niente...una cosa viene strumentalizzata quando (ad esempio) un'istituzione utilizza impropriamente valori che nascono magari da un'altro tipo di istituzione o che cmq non sono direttamente collegati con essa...Ma dio è diretta conseguenza della chiesa...nasce da essa...non è strumentalizzato...Non cè altro che ne dimostra o ne predica l'esistenza e i valori...

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strumentalizzare significa fare di qualcosa uno strumento per utilizzarlo per scopi propri. la chiesa ci mangia sulla concezione di dio, e ci mangia anche bene.

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Originariamente inviata da MissKittin

Io non sopporto proprio chi sostiene di credere in dio e non nella chiesa come istituzione...trovo che sia veramente uno dei modi più stupidi per pararsi il c**o per quelli che non hanno voglia minimamente di andare in chiesa, pregare o cmq tutte le pratiche imposte ma intanto gli tremano le p****e in prospettiva della reale esistenza di un giudizio divino...Ma cazzarola ma chi da secoli e secoli, anzi da sempre, parla di dio?? Tramite chi avete conosciuto dio?? Per vostra illuminazione? O forse perchè la CHIESA vi ha fatto conoscere dio?? Allora se ritenete legittimo quello che vi dice la chiesa prendetevi la resposabilità di legittimizzare anche la chiesa stessa dato che è l'unica portavoce di questo vostro "supposto dio"...

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caspita!!! una volta ho provato ad andare in chiesa per ringraziare dio del cibo che mi aveva dato, andava tutto bene fino a quando è sorto il problema di portare fuori casa la tavola... poi il prete non mi ha lasciato entrare con tutti i piatti e la tovaglia, così da quel giorno ho preferito pregare in casa! sennò sai che rottura due volte (se non tre) al giorno portare tutto in chiesa e riportarlo a casa!:roll:
Ho provato a convincere il parroco a farmi usare l'altare per quei cinque secondi di ringraziamento ma non ha sentito ragioni... poi un VENERDI' l'ho sgamato mentre si faceva un bel pranzetto a base di carne al sangue con le suore in bikini (le ho riconosciute dal loro classico copricapo).
Ah.. e nel confessionale a fianco c'era un secondo sacerdote che stava contando il 'raccolto' delle offerte e le divideva per comprarsi la nuova mercedes (o se ci arrivava alla nuova Ferrari 2008) e qualche giochetto sadomaso da usare con le suore!
:lol:

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Originariamente inviata da chica_latina

si, ma non tutti l'avevano -.-'
sto parlando di secoli fa, non di due anni fa.
le concezioni che si hanno della chiesa son cambiate.

uh. Dio "parla" solo per mezzo di preti e del papa?
sono gli unici simboli che lo rappresentano?



no scusa cosa vuol dire? :|
solo con aiuti spirituali?
ma non è affatto vero, tant'è che uno può diventare credente anche da un giorno all'altro per segni, pensieri che elabora, esperienze..

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sicuro come 1 dollaro che nasce sull'albero...:roll:

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Originariamente inviata da The_Illusionist_93

sicuro come 1 dollaro che nasce sull'albero...:roll:

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non è il fatto di dire "sicuro" o "non sicuro".
accade.

poi se non lo sai ammettere sono altre storie...

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Originariamente inviata da Il Bona

non è essenziale andare in kiesa l importante è avere fede
poi puoi pregare anche a casa

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non sei cattolico allora.

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Originariamente inviata da obo

non sei cattolico allora.

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no

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Originariamente inviata da magenta

caspita!!! una volta ho provato ad andare in chiesa per ringraziare dio del cibo che mi aveva dato, andava tutto bene fino a quando è sorto il problema di portare fuori casa la tavola... poi il prete non mi ha lasciato entrare con tutti i piatti e la tovaglia, così da quel giorno ho preferito pregare in casa! sennò sai che rottura due volte (se non tre) al giorno portare tutto in chiesa e riportarlo a casa!:roll:
Ho provato a convincere il parroco a farmi usare l'altare per quei cinque secondi di ringraziamento ma non ha sentito ragioni... poi un VENERDI' l'ho sgamato mentre si faceva un bel pranzetto a base di carne al sangue con le suore in bikini (le ho riconosciute dal loro classico copricapo).
Ah.. e nel confessionale a fianco c'era un secondo sacerdote che stava contando il 'raccolto' delle offerte e le divideva per comprarsi la nuova mercedes (o se ci arrivava alla nuova Ferrari 2008) e qualche giochetto sadomaso da usare con le suore!
:lol:

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Da questo scritto si comprende che c'è un grande malessere. Non capisco che soddisfazione si provi a dissacrare la chiesa con tanto cinismo e superficialità. Essere contro la chiesa o non credere è un conto ma il rispetto e le buone maniere sono un altro discorso! Posso solo augurarti di trovare un poco di pace dentro di te...
Con questo non voglio assolutamente offenderti! Ciao

Quote:

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Originariamente inviata da obo

non sei cattolico allora.

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esatto...
bravo obo....
credi in dio ma nn vai in chiesa...???
è una contraddizione....:roll:

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Originariamente inviata da angelove

Da questo scritto si comprende che c'è un grande malessere. Non capisco che soddisfazione si provi a dissacrare la chiesa con tanto cinismo e superficialità. Essere contro la chiesa o non credere è un conto ma il rispetto e le buone maniere sono un altro discorso! Posso solo augurarti di trovare un poco di pace dentro di te...

Con questo non voglio assolutamente offenderti! Ciao

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ah ma non mi offendi. ;)
più che altro vorrei capire dove sta il mio malessere :| io mi sento in pace con me stessa.

Il mio era un 'trattato' sul fatto che la Chiesa vive di un magna magna generale dei poveri credenti, fanatici, soprattutto dei più anziani... loro gli danno i soldi convinti che vadano spesi in 'opere di beneficenza'. Magari una piccola parte va anche in queste opere, ma il resto se lo intascano e si fanno i loro comodi...
Superficialità non mi sembra molto... anzi son andata ben a fondo del problema dell'istituzione in questione ;)
Il mio è un essere contro la Chiesa proprio per questo marciume che ha dentro!
Se fossero coerenti con quello che predicano allora ben venga, ma finché mi predicano pane e praticano polenta allora non mi sta più bene, anzi mi da fastidio e preferisco pregare Dio a casa, nel mio Io.

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Originariamente inviata da The_Illusionist_93

esatto...
bravo obo....
credi in dio ma nn vai in chiesa...???
è una contraddizione....:roll:

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secondo me non è una contraddizione.
semplicemente non sei praticante.

e bene o male ce ne sono tante di persone così...

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Originariamente inviata da chica_latina

secondo me non è una contraddizione.
semplicemente non sei praticante.

e bene o male ce ne sono tante di persone così...

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sono tutte persone che però dichiarano di essere credenti ma che alla fine nn lo sono....

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Originariamente inviata da magenta

ah ma non mi offendi. ;)
più che altro vorrei capire dove sta il mio malessere :| io mi sento in pace con me stessa.

Il mio era un 'trattato' sul fatto che la Chiesa vive di un magna magna generale dei poveri credenti, fanatici, soprattutto dei più anziani... loro gli danno i soldi convinti che vadano spesi in 'opere di beneficenza'. Magari una piccola parte va anche in queste opere, ma il resto se lo intascano e si fanno i loro comodi...
Superficialità non mi sembra molto... anzi son andata ben a fondo del problema dell'istituzione in questione ;)
Il mio è un essere contro la Chiesa proprio per questo marciume che ha dentro!
Se fossero coerenti con quello che predicano allora ben venga, ma finché mi predicano pane e praticano polenta allora non mi sta più bene, anzi mi da fastidio e preferisco pregare Dio a casa, nel mio Io.

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La tua osservazione è giusta ma nn occhio a nn cadere nei soliti luoghi comuni;)...

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Originariamente inviata da The_Illusionist_93

sono tutte persone che però dichiarano di essere credenti ma che alla fine nn lo sono....

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sì, di questo passo non è credente nemmeno chi usa un preservativo.

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Originariamente inviata da The_Illusionist_93

esatto...
bravo obo....
credi in dio ma nn vai in chiesa...???
è una contraddizione....:roll:

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una contradizzione vera e propria,
si magari puoi credere in Dio, ma di sicuro non sei cattolico, e forse neanche cristiano.
La messa non è soltanto il rito in cui vai ascolti 2/3 letture dalla bibbia e potresti benissimo leggerti a casa e di cui il prete da un interpretazione e basta. si va a messa per ricevere l'eucarestia, per incontra Gesù e basta.

Ora lo so benissimo che per pregare non c'è bisogno d'andare a messa, si riesce benissimo a pregare a casa, e in effetti non è per quello che si va a messa.

Dunque giungo alla conclusione che chi non va a messa non solo non è praticante, non è proprio cattolico, si sarà nato nella cultura cattolica, crederà magari in Dio, magari anche in Gesù, e magari ogni tanto quando li fa comodo e quando ha bisogno pregherà anche(-__-''), ma non sarà cattolico.

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Originariamente inviata da Kim

una contradizzione vera e propria,
si magari puoi credere in Dio, ma di sicuro non sei cattolico, e forse neanche cristiano.
La messa non è soltanto il rito in cui vai ascolti 2/3 letture dalla bibbia e potresti benissimo leggerti a casa e di cui il prete da un interpretazione e basta. si va a messa per ricevere l'eucarestia, per incontra Gesù e basta.

Ora lo so benissimo che per pregare non c'è bisogno d'andare a messa, si riesce benissimo a pregare a casa, e in effetti non è per quello che si va a messa.

Dunque giungo alla conclusione che chi non va a messa non solo non è praticante, non è proprio cattolico, si sarà nato nella cultura cattolica, crederà magari in Dio, magari anche in Gesù, e magari ogni tanto quando li fa comodo e quando ha bisogno pregherà anche(-__-''), ma non sarà cattolico.

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su questo sono daccordo, però si può benissimo essere cristiani e non andare a messa..
Del Cattolicesimo non sopporto i sacramenti attuati ai neonati (battesimo) e ai bambini (eucarestia e prima comunione).
Per me hanno un valore pressochè nullo, poichè per inizializzarsi alla vita di chiesa occorre avere un'età abbastanza matura per capire cosa si sta facendo. La pratica odierna sarebbe da rivalutare se si vuole portare un po piu di serietà a mio avviso...

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Originariamente inviata da illusione

sì, di questo passo non è credente nemmeno chi usa un preservativo.

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mi dici che discorsi sono....???? :|

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Originariamente inviata da Jazz_lover

su questo sono daccordo, però si può benissimo essere cristiani e non andare a messa..
Del Cattolicesimo non sopporto i sacramenti attuati ai neonati (battesimo) e ai bambini (eucarestia e prima comunione).
Per me hanno un valore pressochè nullo, poichè per inizializzarsi alla vita di chiesa occorre avere un'età abbastanza matura per capire cosa si sta facendo. La pratica odierna sarebbe da rivalutare se si vuole portare un po piu di serietà a mio avviso...

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concordo il battesimo dovrebbe essere fatto quando una persona è a conosenza di quello che fa....
nn alla nascita....

Dico la mia in merito, anche se è un argomento delicato. Io credo in Dio e sono stato educato secondo la religione cattolica, a messa ci vado anche se non sempre..prego abitualmente e sento la presenza di Dio, e al di la della religione penso che se uno crede è una cosa cmq sua e personale che vive in maniera diretta.

Non mi meraviglio ad esempio che fatti successi 2000 anni fa ora vengano etichettati come falsi, dato che al giorno d'oggi la gente nemmeno si ricorda cose successe 3 o 4 anni fa per dire.

Mi è capitato spesso di sentire persone dire "io credo solo a ciò che vedo", e secondo me questa frase nasconde un enorme controsenso, dato che chi la dice non sa nemmeno di cosa sta parlando. che bisogno c'è di credere a un qualcosa che di fatto esiste? eppure moltissima gente espone questa risposta.

Altre frasi che sento spesso "ma se c'è un dio come può permettere le guerre nel mondo?" io penso che in questo mondo Dio non debba intervenire xchè il nostro destino dipende solo da noi, e se si guarda le guerre ci sono sempre state e ci saranno sempre. Chi può negare che è molto più facile starsene a casa a guardarsi la tv o stare a mandare sms o a divertirsi piuttosto di pensare a fare qualcosa per migliorare il mondo?
Tipico "se c'è un dio allora che ci pensi lui, altrimenti vuol dire che non c'è nessuno, meglio godersi la propria vita perchè è una sola, dopo la morte non c'è più niente". e ce ne freghiamo del mondo e degli altri pensando solo a noi stessi.

Questo capita a tutti nessuno escluso, siamo persone nessuno è Dio. spesso ci si fanno delle etichette di dio come un uomo seduto su un trono che comanda, con lo scettro pronto a risolvere i problemi del mondo. Io penso che se è questo che si intende come credere a Dio si è molto lontani dal quello che è Dio veramente.

Un ultima cosa, tralasciando dio, in se la parola "credere" quanto rende migliore la vita? credere in un obiettivo da raggiungere, credere in qualcosa che sembra irrangiungibile ma proprio xchè lo vogliamo veramente riusciamo a raggiungerlo? credere nell'amicizia e in tantissime altre cose. Questa cosa fa riflettere secondo me.

Ecco questi sono dei miei punti di vista dell'argomento, condivisbili o meno, qui mi fermo anche perchè vedo mi sono dilungato un bel po:D

bhe nn so cosa dire...perfetto....:b16:

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Originariamente inviata da The_Illusionist_93

mi dici che discorsi sono....???? :|

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sbaglio o la chiesa afferma che usare il preservativo è un peccato in quanto bisognerebbe far sesso solo a scopo di riproduzione?!

ah... mi raccomando... la masturbazione è contro natura...

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Originariamente inviata da illusione

sbaglio o la chiesa afferma che usare il preservativo è un peccato in quanto bisognerebbe far sesso solo a scopo di riproduzione?!

ah... mi raccomando... la masturbazione è contro natura...

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hai ragione però cmq fare sesso anche col preservativo nn vuol dire nn essere cristiani...

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Originariamente inviata da The_Illusionist_93

hai ragione però cmq fare sesso anche col preservativo nn vuol dire nn essere cristiani...

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beh commette pecato o comunque non segue diligentemente le regole.
quindi il fatto di non andare in chiesa è la stessa cosa.

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Originariamente inviata da chica_latina

beh commette pecato o comunque non segue diligentemente le regole.
quindi il fatto di non andare in chiesa è la stessa cosa.

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e no...ci risiamo... sono 2 cose completamente diverse...
nn andare in chiesa per un cristiano è come nn andare a trovare i parenti + cari...

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Originariamente inviata da The_Illusionist_93

e no...ci risiamo... sono 2 cose completamente diverse...
nn andare in chiesa per un cristiano è come nn andare a trovare i parenti + cari...

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beh ma una prsona è cattolica solo se va in chiesa?
se ha ricevuto tutti i sacramenti, se crede, se non infrange i 10 comandamenti, ma semplicemente non va in chiesa non è cattolico?
io posso capire che la messa sia un obbligo importante e non solo un'uscita domenicale, ma non penso che solo da questo si possa affermare che una persona sia cattolica oppure no.

e se va a messa solo ogni tanto? si può dire comunque la stessa cosa?

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Originariamente inviata da chica_latina

beh ma una prsona è cattolica solo se va in chiesa?
se ha ricevuto tutti i sacramenti, se crede, se non infrange i 10 comandamenti, ma semplicemente non va in chiesa non è cattolico?
io posso capire che la messa sia un obbligo importante e non solo un'uscita domenicale, ma non penso che solo da questo si possa affermare che una persona sia cattolica oppure no.

e se va a messa solo ogni tanto? si può dire comunque la stessa cosa?

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se uno va a messa ogni tanto ma lo fa perchè ha delle motivazioni giuste allora può andare...
ma uno che nn va in chiesa perchè nn ne ha volgia nn è un vero cristiano...