Classico topic sull'etica

[Echoes]

io spero che il valore che tu attribuisci alla vita di tuo fratello sia maggiore del valore che ti impone di non rubare. e non tiratemi fuori imperativi categorici e bla bla bla. che poi la punizione conseguente sia "giusta" è un altro discorso.

Ma non è necessario che rubi se ci sono altre vie possibili da seguire.
Ti impoverisci, ipotechi la casa, vendi qualcosa, lavori il triplo.
Il valore della vita di mio fratello vale qualsiasi sacrificio.
Ma non mi verrebbe mai di andare a casa di qualcuno a rubare.
Non è una cosa giusta, non solo eticamente.
Cioè, scusa se a te servissero dei soldi per tuo fratello e te li rubassero perchè servivano a qualcun'altro?
E' un discorso che regge quando si parla del singolo.
Ma per il bene della comunità, il valore di non rubare serve.
Non so se mi sono spiegata..

[Cimis]

Ma non è necessario che rubi se ci sono altre vie possibili da seguire.
Ti impoverisci, ipotechi la casa, vendi qualcosa, lavori il triplo.
Il valore della vita di mio fratello vale qualsiasi sacrificio.
Ma non mi verrebbe mai di andare a casa di qualcuno a rubare.
Non è una cosa giusta, non solo eticamente.
Cioè, scusa se a te servissero dei soldi per tuo fratello e te li rubassero perchè servivano a qualcun'altro?
E' un discorso che regge quando si parla del singolo.
Ma per il bene della comunità, il valore di non rubare serve.
Non so se mi sono spiegata..

eh si, siamo in un mondo dove ci sono sempre altre vie
bello!
non lo sapevo


qualsiasi? quindi saresti disposta a sacrificare persino la tua morale?

[Echoes]

eh si, siamo in un mondo dove ci sono sempre altre vie
bello!
non lo sapevo

Ma non è necessario che rubi se ci sono altre vie possibili da seguire.
Ti impoverisci, ipotechi la casa, vendi qualcosa, lavori il triplo.
Il valore della vita di mio fratello vale qualsiasi sacrificio.
.

qualsiasi? quindi saresti disposta a sacrificare persino la tua morale?

ma non è morale!
te l'ho spiegato.
A quanto ho capito la tua domanda era, è possibile vivere in un mondo senza seguire nessun valore?
Io ti ho risposto che no, non si può, perchè la COMUNITà ne risente.

E' logico che per te stesso è buono se rubi (anche se dal carcere ho i miei dubbi che aiuteresti tuo fratello, ma vabbè diciamo che ti "conviene")
Quindi se la tua domanda è "ti conviene fare il furbo e pensare solo a te stesso e adeguare le tue esigenze alle circostanze?"
Ti dico che è relativamente conveniente, perchè sei punibile legalmente, comunque.
Se invece facciamo un discorso di comunità, no, non si puo basare su queste cose una comunità intera, e ti ho fatto l'esempio:

Cioè, scusa se a te servissero dei soldi per tuo fratello e te li rubassero perchè servivano a qualcun'altro?
E' un discorso che regge quando si parla del singolo.
Ma per il bene della comunità, il valore di non rubare serve.
Non so se mi sono spiegata..

[Cimis]

ma non è morale!
te l'ho spiegato.
A quanto ho capito la tua domanda era, è possibile vivere in un mondo senza seguire nessun valore?
Io ti ho risposto che no, non si può, perchè la COMUNITà ne risente.

E' logico che per te stesso è buono se rubi (anche se dal carcere ho i miei dubbi che aiuteresti tuo fratello, ma vabbè diciamo che ti "conviene")
Quindi se la tua domanda è "ti conviene fare il furbo e pensare solo a te stesso e adeguare le tue esigenze alle circostanze?"
Ti dico che è relativamente conveniente, perchè sei punibile legalmente, comunque.
Se invece facciamo un discorso di comunità, no, non si puo basare su queste cose una comunità intera, e ti ho fatto l'esempio:

no, le mie domande erano :

perchè avete dei valori? anzi prima di tutto avete dei valori? quali sono ?

e non credete che per avere dei valori si devono avere delle certezze? quali sono le vostre?


questod discorso non porta a niente di interessante...

[Echoes]

eh, ma io ti dico che la mia certezza è che la società si sgretola se non ci sono leggi basate su valori.
Ritorniamo sempre sulla stessa questione.

[illusione]

ma non è morale!

sì, è morale!

E' ovvio che è un discorso che riguarda il singolo. Non ho mica detto che poi lo stato deve essere comprensivo e guardare al caso specifico. Lo stato deve applicare le leggi. Però la mia morale mette al primo posto mio fratello piuttosto che il "non rubare".

E' come un padre che uccide l'assassino del figlio. Io non lo giustifico, ma lo capisco. E' giusto e doveroso che paghi le conseguenze dell'azione, ma la mia morale non riesce a biasimarlo.

[Echoes]

sì, è morale!

E' ovvio che è un discorso che riguarda il singolo. Non ho mica detto che poi lo stato deve essere comprensivo e guardare al caso specifico. Lo stato deve applicare le leggi. Però la mia morale mette al primo posto mio fratello piuttosto che il "non rubare".

E' come un padre che uccide l'assassino del figlio. Io non lo giustifico, ma lo capisco. E' giusto e doveroso che paghi le conseguenze dell'azione, ma la mia morale non riesce a biasimarlo.

Ma allora ci stiamo un po' confondendo.
Cioè, in qualunque modo si seguono dei valori della morale!
Cimis ha fatto l'esempio per dire che in quella determinata circostanza io penso a mio fratello e rubo trasgredendo il valore di non rubare.
Ma comunque mettendone in pratica un altro!
Un valore lo segui.

[Cimis]

Ma allora ci stiamo un po' confondendo.
Cioè, in qualunque modo si seguono dei valori della morale!
Cimis ha fatto l'esempio per dire che in quella determinata circostanza io penso a mio fratello e rubo trasgredendo il valore di non rubare.
Ma comunque mettendone in pratica un altro!
Un valore lo segui.

no ma quale valore?
Insomma io salvo la vita di mio fratello perchè se muore stò di merda e mi dispiace. Mica rischierei la galera per uno di cui non mi importa nulla. Ok sembra un discorso scontato , ma lo faccio per sottolineare che la morale è guidata dall'egoismo. Non solo la mia, ma quella di tutti.
Rischiare la galera per salvare mio fratello potrebbe sembrare un gesto guidato da un valore...Ma il vero motivo in realtà è solo il sapere che se quello muore io divento meno felice.
alla luce di ciò, che senso ha parlare di valori?
che poi vivendo in una società conviene seguire le leggi, è un'altro discorso. Insomma io (a differenza tua ), una legge non la seguo perchè sono fortemente motivato dalla mia coscienza. La seguo perchè spesso i pro sono meno dei contro.
(e alla fine "sotto sotto" penso che facciano tutti così, solo che non tutti lo ammettono)

[Echoes]

no ma quale valore?
Insomma io salvo la vita di mio fratello perchè se muore stò di merda e mi dispiace. Mica rischierei la galera per uno di cui non mi importa nulla. Ok sembra un discorso scontato , ma lo faccio per sottolineare che la morale è guidata dall'egoismo. Non solo la mia, ma quella di tutti.
Rischiare la galera per salvare mio fratello potrebbe sembrare un gesto guidato da un valore...Ma il vero motivo in realtà è solo il sapere che se quello muore io divento meno felice.
alla luce di ciò, che senso ha parlare di valori?
che poi vivendo in una società conviene seguire le leggi, è un'altro discorso. Insomma io (a differenza tua ), una legge non la seguo perchè sono fortemente motivato dalla mia coscienza. La seguo perchè spesso i pro sono meno dei contro.
(e alla fine "sotto sotto" penso che facciano tutti così, solo che non tutti lo ammettono)

E chi ti ha detto che io la seguo per coscienza?
Travisi quello che dico.
Ti ho detto che la seguo perchè è necessaria per il bene comune.
Perchè senza sarebbe il caos.
Ho parlato di coscienza nei casi singoli.
E che vuole dire che la segui perchè i pro sono meno dei contro?
La segui perchè è svantaggiosa? E pensi che tutti lo facciano per questo?

[Cimis]

E chi ti ha detto che io la seguo per coscienza?
Travisi quello che dico.
Ti ho detto che la seguo perchè è necessaria per il bene comune.
Perchè senza sarebbe il caos.
Ho parlato di coscienza nei casi singoli.
E che vuole dire che la segui perchè i pro sono meno dei contro?
La segui perchè è svantaggiosa? E pensi che tutti lo facciano per questo?

non puoi capire quanto rido quando scrivo delle robe quando sono fattissimo e poi le rileggo da lucido (tipo adesso ).
No comunque con il discorso sui pro e sui contro intendevo dire che la seguo se ci si guadagna di più a seguirla e la infrango se ci si guadagna di più a infrangerla. E cosi penso facciano tutti.
Leggi valori sono due robe che non c'entrano niente l'una con l'altra (penso).

Io non capisco una cosa. Io stavo da sempre parlando di cosa sono i valori per i singoli. Perchè adesso ci siamo ritrovati a parlare di leggi?

E prima dicevi che tu hai certi valori perchè senza sarebbe il caos...perchè sei sicura di questa cosa?