Totti e la nazionale

[P S Y C H O]

Tra queste statistiche, quante hanno a che vedere con le prestazioni di Totti in Nazionale? Nessuna.

Comunque sono le stesse cose postate da Darkness...

Non avevo letto il suo (di Dark) intervento... va be', se coincidono vuol dire che sono corrette!!

Comunque non sono statistiche, come le hai chiamate tu, bensì premi vinti individualmente, proposti perchè tu hai detto che " I riconoscimenti collettivi non vogliono dire un ca**o, quando si giudica una singola persona..." quindi ti ho dato - e Dark prima di me - quelli individuali. Adesso dici che non c'entrano niente con la nazionale... e te credo! Sono individuali! Con la nazionale ha vinto i campionati europei under18, under21 , i giochi del mediterraneo, negli europei del 2000 ha realmente portato in spalla la nazionale fino alla finale conclusasi come tutti sappiamo, e ha vinto i mondiali del 2006, fondamentale per il passaggio ai quarti. Però i risultati della nazionale non contano, mica ci giocava da solo... e allora? MI sa che ti sei al-loop-pato...



Se posso dirti il mio modesto parere, faresti meglio a dire: "Totti mi sta sul cazzo", sensazione per altro condivisa da molti, come è normale che sia per i calciatori più forti; piuttosto che cercare a tutti i costi di dimostrare l'indimostrabile.

[Lord Brummel]

Non avevo letto il suo (di Dark) intervento... va be', se coincidono vuol dire che sono corrette!!

Comunque non sono statistiche, come le hai chiamate tu, bensì premi vinti individualmente, proposti perchè tu hai detto che " I riconoscimenti collettivi non vogliono dire un ca**o, quando si giudica una singola persona..." quindi ti ho dato - e Dark prima di me - quelli individuali. Adesso dici che non c'entrano niente con la nazionale... e te credo! Sono individuali! Con la nazionale ha vinto i campionati europei under18, under21 , i giochi del mediterraneo, negli europei del 2000 ha realmente portato in spalla la nazionale fino alla finale conclusasi come tutti sappiamo, e ha vinto i mondiali del 2006, fondamentale per il passaggio ai quarti. Però i risultati della nazionale non contano, mica ci giocava da solo... e allora? MI sa che ti sei al-loop-pato...

Se posso dirti il mio modesto parere, faresti meglio a dire: "Totti mi sta sul ca**o", sensazione per altro condivisa da molti, come è normale che sia per i calciatori più forti; piuttosto che cercare a tutti i costi di dimostrare l'indimostrabile.

Allora, vediamo di ripetere il concetto anche per tetraplegici, craniolesi e quelli un po' lenti in generale (con disegnini, se occorre).

Io ho detto che, giudicando un singolo giocatore, le statistiche dei premi vinti collettivamente non valgono molto (sia coi CLUB sia in NAZIONALE). Può anche aver vinto 15 Champions League e 5 Mondiali, ma li ha vinti con l'aiuto di altre venti persone. Fin qui ci sei? Ok, andiamo avanti.

Ho anche detto che le statistiche individuali postate da te e Darkness non vogliono dire un cazzo, perchè quasi tutte (se non tutte) sono riferite a prestazioni nel CLUB. Mi fa tanto piacere che sia il capocannoniere 2007, ma questo vuol dire che abbia dato un grande contributo in NAZIONALE?

Col tuo modesto parere ti ci puoi anche pulire il naso, visto che, al contrario del romanista a tutti i costi, so di cosa parlo.
Anche Shevchenko e Van Nistelrooy ( tanto per fare un esempio) mi stanno sulle palle, ma riconosco che sono due giocatori fortissimi.
Come sono imparziale nel giudicare dei campioni che pur mi stanno antipatici, così sono imparziale nel giudicare un buon giocatore reso fuoriclasse dal popolino...


EDIT: ah, mi ero perso i Giochi del Mediterraneo. Iniziamo a parlare della sua sfolgorante carriera nei pulcini? Scuola calcio? Allievi? Juniores?

[P S Y C H O]

Allora, vediamo di ripetere il concetto anche per tetraplegici, craniolesi e quelli un po' lenti in generale (con disegnini, se occorre).

Io ho detto che, giudicando un singolo giocatore, le statistiche dei premi vinti collettivamente non valgono molto (sia coi CLUB sia in NAZIONALE). Può anche aver vinto 15 Champions League e 5 Mondiali, ma li ha vinti con l'aiuto di altre venti persone. Fin qui ci sei? Ok, andiamo avanti.

Ho anche detto che le statistiche individuali postate da te e Darkness non vogliono dire un ca**o, perchè quasi tutte (se non tutte) sono riferite a prestazioni nel CLUB. Mi fa tanto piacere che sia il capocannoniere 2007, ma questo vuol dire che abbia dato un grande contributo in NAZIONALE?

Col tuo modesto parere ti ci puoi anche pulire il naso, visto che, al contrario del romanista a tutti i costi, so di cosa parlo.
Anche Shevchenko e Van Nistelrooy ( tanto per fare un esempio) mi stanno sulle palle, ma riconosco che sono due giocatori fortissimi.
Come sono imparziale nel giudicare dei campioni che pur mi stanno antipatici, così sono imparziale nel giudicare un buon giocatore reso fuoriclasse dal popolino...


EDIT: ah, mi ero perso i Giochi del Mediterraneo. Iniziamo a parlare della sua sfolgorante carriera nei pulcini? Scuola calcio? Allievi? Juniores?

Non ho capito l'esempio che hai fatto... sostieni che Totti non sia stato utile per la causa della nazionale e hai citato due campioni che nelle rispettive nazionali hanno dato meno di Totti. Il secondo mi sembra di ricordare che neanche ha giocato lo scontro diretto col portogallo che segnò l'eliminazione della sua squadra negli ultimi mondiali...

Tu puoi affermare (w la libertà di pensiero!) quello che desideri, come me del resto, puoi anche offendere chi sostiene il tuo contrario (sempre w la libertà di pensiero!), per me le conclusioni delle tue affermazioni non cambiano:

Se posso dirti il mio modesto parere, faresti meglio a dire: "Totti mi sta sul ca**o", sensazione per altro condivisa da molti, come è normale che sia per i calciatori più forti; piuttosto che cercare a tutti i costi di dimostrare l'indimostrabile.

Con simpatia dal tuo compagno di FdT Abel...

[Lord Brummel]

Non ho capito l'esempio che hai fatto... sostieni che Totti non sia stato utile per la causa della nazionale e hai citato due campioni che nelle rispettive nazionali hanno dato meno di Totti. Il secondo mi sembra di ricordare che neanche ha giocato lo scontro diretto col portogallo che segnò l'eliminazione della sua squadra negli ultimi mondiali...

Era un esempio generico di due giocatori che, come Totti, mi stanno sulle palle; la mia intenzione (eh, io ci metto la buona volontà e un corretto italiano, ma i limiti dei miei interlocutori vanno oltre le mie capacità) era farti capire che la mia è un'analisi oggettiva e non dovuta al fatto che Totti non mi è in simpatia. Se fosse un fenomeno, sarei il primo a dirlo ma, non essendolo, non posso attribuirgli meriti che non ha...

[Wolverine]

Era un esempio generico di due giocatori che, come Totti, mi stanno sulle palle; la mia intenzione (eh, io ci metto la buona volontà e un corretto italiano, ma i limiti dei miei interlocutori vanno oltre le mie capacità) era farti capire che la mia è un'analisi oggettiva e non dovuta al fatto che Totti non mi è in simpatia. Se fosse un fenomeno, sarei il primo a dirlo ma, non essendolo, non posso attribuirgli meriti che non ha...

Io, parlo per me, non dubito affatto della tua obiettività, e questo ci tengo a chiarirlo. Chiarisco anche che sono obiettivo pure io, anzi essendo interista dovrei pure dare addosso alla Roma e a Totti, eppure non mi passa neanche per la testa di farlo.
Fine premessa.

Tornando al punto, non è solo il numero di gol segnati che rende grande o piccolo un giocatore. Oriali era un grandissimo, eppure segnava poco e niente, Bergomi lo stesso.
Totti non è una prima punta, il fatto che possa essere capocannoniere della Serie A o segnare tantissimo in Nazionale è un "di più", ma il suo compito principale è regista offensivo, altrimenti detto trequartista.
E' l'equivalente italiano di Zidane. Anche Zidane segnava poco.....qualcuno di voi ha il coraggio di dire che Zidane non era un fenomeno, testata a parte?
Occorre vedere le partite che gioca Totti, e vedreste i calci di punizione che tira, anche se non sempre vanno a segno, i passaggi illuminanti, i dribbling, lo sbattimento a tutto campo, e ANCHE i gol che segna e che fa segnare. Ed è per queste cose che lo giudico un campione

[P S Y C H O]

Era un esempio generico di due giocatori che, come Totti, mi stanno sulle palle; la mia intenzione (eh, io ci metto la buona volontà e un corretto italiano, ma i limiti dei miei interlocutori vanno oltre le mie capacità) era farti capire che la mia è un'analisi oggettiva e non dovuta al fatto che Totti non mi è in simpatia. Se fosse un fenomeno, sarei il primo a dirlo ma, non essendolo, non posso attribuirgli meriti che non ha...

Ma quale sarebbe l'analisi oggetiva?
Perché sarai anche bravissimo a spiegare le cose, ma secondo me stai cadendo nel ridicolo.
Al di là del fatto che Totti sia calcisticamente un fenomeno o meno, il dato di fatto innegabile è che attualmente è il migliore calciatore italiano in attività (è questo il metro con cui si dovrebbero scegliere i calciatori da convocare in nazionale, argomento del post). Lo vuoi negare? Sostieni che è una pippa? Che ci ha i piedi fucilati?
In rete trovi millanta di filmati su totti calciatore, guardatene un paio a caso e poi ci racconti... ecco te ne propongo uno io, il primo della lista che m'è venuta fuori con google:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VvIntafLa9o[/youtube]

(save ti ho modificato il video xè allargava tutta la pagina,sally)

[Lord Brummel]

Ma quale sarebbe l'analisi oggetiva?
Perché sarai anche bravissimo a spiegare le cose, ma secondo me stai cadendo nel ridicolo.
Al di là del fatto che Totti sia calcisticamente un fenomeno o meno, il dato di fatto innegabile è che attualmente è il migliore calciatore italiano in attività (è questo il metro con cui si dovrebbero scegliere i calciatori da convocare in nazionale, argomento del post). Lo vuoi negare? Sostieni che è una pippa? Che ci ha i piedi fucilati?
In rete trovi millanta di filmati su totti calciatore, guardatene un paio a caso e poi ci racconti... ecco te ne propongo uno io, il primo della lista che m'è venuta fuori con google:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VvIntafLa9o[/youtube]

(save ti ho modificato il video xè allargava tutta la pagina,sally)

A parte aver perso 3:19 minuti della mia vita a guardare un video con azioni viste e riviste, mi viene da chiederti: ma ci sei o ci fai?
Un giocatore che gioca bene in campionato, deve per forza essere un fenomeno in Nazionale? Mancini faceva il bello e il cattivo tempo in Serie A, ma in Nazionale ha sempre fatto abbastanza cagare, e come lui molti altri.

Il fatto che che Totti sia stato convocato perchè giocava bene in campionato (su quelle ci si deve basare), non implica che, con la maglia della Nazionale, abbia giocato bene...

[Lord Brummel]

Io, parlo per me, non dubito affatto della tua obiettività, e questo ci tengo a chiarirlo. Chiarisco anche che sono obiettivo pure io, anzi essendo interista dovrei pure dare addosso alla Roma e a Totti, eppure non mi passa neanche per la testa di farlo.
Fine premessa.

Tornando al punto, non è solo il numero di gol segnati che rende grande o piccolo un giocatore. Oriali era un grandissimo, eppure segnava poco e niente, Bergomi lo stesso.
Totti non è una prima punta, il fatto che possa essere capocannoniere della Serie A o segnare tantissimo in Nazionale è un "di più", ma il suo compito principale è regista offensivo, altrimenti detto trequartista.
E' l'equivalente italiano di Zidane. Anche Zidane segnava poco.....qualcuno di voi ha il coraggio di dire che Zidane non era un fenomeno, testata a parte?
Occorre vedere le partite che gioca Totti, e vedreste i calci di punizione che tira, anche se non sempre vanno a segno, i passaggi illuminanti, i dribbling, lo sbattimento a tutto campo, e ANCHE i gol che segna e che fa segnare. Ed è per queste cose che lo giudico un campione

Vabbè, ma Bergomi e Oriali non dovevano segnare, non era il loro compito. Nemmeno Totti deve segnare, i gol che fa sono in più, e infatti io non mi riferivo al numero di gol che ha fatto o che non ha fatto. La mia è una considerazione globale, che tiene in considerazione, oltre a quello che dà o non dà a livello tecnico, anche sputi e cazzate varie...

[P S Y C H O]

A parte aver perso 3:19 minuti della mia vita a guardare un video con azioni viste e riviste, mi viene da chiederti: ma ci sei o ci fai?
Un giocatore che gioca bene in campionato, deve per forza essere un fenomeno in Nazionale? Mancini faceva il bello e il cattivo tempo in Serie A, ma in Nazionale ha sempre fatto abbastanza cagare, e come lui molti altri.

Il fatto che che Totti sia stato convocato perchè giocava bene in campionato (su quelle ci si deve basare), non implica che, con la maglia della Nazionale, abbia giocato bene...

Praticamente mi stai dicendo che una Lamborghini Diablo, delle cui magnifiche caratteristiche tecniche hai appena ricevuto una dimostrazione, se te la porti a casa e cammina a singhiozzi è perché non è adatta alla via di casa tua... senza nemmeno prendere in considerazione l'ipotesi che magari sei tu che non sei capace a guidarla.

Ti faccio un altro esempio. Pizarro nella tua Inter faceva cagare... eppure ieri era un giocatore fondamentale nell'Udinese e oggi lo è stato nella Roma. Tu credi di poter affermare che il motivo è che Pizarro non è un calciatore adatto all'Inter? Io penserei piuttosto che all'Inter non sono riusciti a sfruttarne le qualità... Così come è occorso a Trapattoni in nazionale con Totti (e non solo con Totti)

[Lord Brummel]

Praticamente mi stai dicendo che una Lamborghini Diablo, delle cui magnifiche caratteristiche tecniche hai appena ricevuto una dimostrazione, se te la porti a casa e cammina a singhiozzi è perché non è adatta alla via di casa tua... senza nemmeno prendere in considerazione l'ipotesi che magari sei tu che non sei capace a guidarla.

Ti faccio un altro esempio. Pizarro nella tua Inter faceva cagare... eppure ieri era un giocatore fondamentale nell'Udinese e oggi lo è stato nella Roma. Tu credi di poter affermare che il motivo è che Pizarro non è un calciatore adatto all'Inter? Io penserei piuttosto che all'Inter non sono riusciti a sfruttarne le qualità... Così come è occorso a Trapattoni in nazionale con Totti (e non solo con Totti)

Stai ammettendo che Totti, in Nazionale, ha fatto pena.
Comunque, che sia colpa sua, colpa delle scarpe, dell'allenatore o del mal di pancia, la sostanza non cambia...