Serie A 2014-15

le squadre di calcio non agiscono secondo le esigenze dei tifosi ma del bilancio, quelle che non vogliono fallire almeno, e io da tifoso voglio che la società abbia più soldi per comprare giocatori, non titoletti

partecipare alla coppa dei campioni significa più soldi, e chissenefrega se i tifosi vorrebbero più titoli di basso livello di cui vantarsi al bar

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Originariamente inviata da Sousuke

le squadre di calcio non agiscono secondo le esigenze dei tifosi ma del bilancio, quelle che non vogliono fallire almeno, e io da tifoso voglio che la società abbia più soldi per comprare giocatori, non titoletti

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Infatti lo sanno tutti che i tifosi del PSG sono i più felici del mondo.
Ogni estate quando quel coglione dello sceicco mette a disposizione 300 milioni per il mercato scendono in piazza ad esultare con tanto di fuochi artificiali.
L'importante è avere i soldi ed essere i più ricchi, poi chi se ne frega se ogni anno si esce regolarmente ai quarti di Champions League.
:181:

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Se fosse il pensiero di un dirigente o un mister sì.
Se è il mio, da tifosa, non credo proprio.
Non sono squadre in grado di arrivare in semifinale o finale di Champions, mentre in quella di Europa League sì.
Lo stesso Porto di Falcao qualche anno fa è retrocesso in Europa League e poi l'ha stravinta. Secondo te i tifosi del Porto non firmerebbero per ripetere una stagione simile l'anno prossimo?
Dai, non diciamoci cazzate :182:

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ci sono quasi sempre state squadre che nessuno si aspettava in semifinale di certe competizioni prestigiose. alcune addirittura hanno portato il titolo a casa...poi tu il Dnipro manco lo consideravi e invece guardalo, è li contro ogni pronostico, tuo, di altri e dei bookmakers ;)
è ovvio che se porti a casa un trofeo sei contento a fine stagione, ma uscire ai quarti o agli ottavi per un goal di differenza , magari contro uno dei 4 top club della competizione ti da altre prospettive e altri stimoli.
se mi qualifico 5° in campionato è ovvio che poi godo a portarmi una UEFA CUP a casa, se parto come la roma o il napoli e finisco in europa league è diverso...ma tu ci hai mai parlato con i tifosi romanisti e napoletani quando sono stati sminuti passando all'europa league ? poi a fine anno se vinci la festeggi, sti razzi, è normale...ma le propsettive e le ambizioni di quadre che si qualificano seconde o terze devono essere alte...se poi un ranking falsato ci premia me ne frega..sul campo ci sta ancora tanta differenza di qualità di gioco e mentalità fra noi italiani e altri club europei

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Infatti lo sanno tutti che i tifosi del PSG sono i più felici del mondo.
Ogni estate quando quel coglione dello sceicco mette a disposizione 300 milioni per il mercato scendono in piazza ad esultare con tanto di fuochi artificiali.
L'importante è avere i soldi ed essere i più ricchi, poi chi se ne frega se ogni anno si esce regolarmente ai quarti di Champions League.
:181:

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senza quei soldi da investire nella squadra difficilmente arriverebbero ai quarti, è il risultato miglior possibile

se una squadra ha una mandria di tifosi che preferiscono vincere qualsiasi cosa, anche la coppa del nonno, chi la gestisce deve ignorarli

le squadre sono delle aziende, non il giocattolino con cui si trastullano i tifosi

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Originariamente inviata da Sousuke

senza quei soldi da investire nella squadra difficilmente arriverebbero ai quarti, è il risultato miglior possibile

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Beh certo, con soli 300 milioni di budget per il mercato che pretendi? I quarti sono già un miracolo!
:181:

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Originariamente inviata da Themistokles

ci sono quasi sempre state squadre che nessuno si aspettava in semifinale di certe competizioni prestigiose. alcune addirittura hanno portato il titolo a casa...poi tu il Dnipro manco lo consideravi e invece guardalo, è li contro ogni pronostico, tuo, di altri e dei bookmakers ;)
è ovvio che se porti a casa un trofeo sei contento a fine stagione, ma uscire ai quarti o agli ottavi per un goal di differenza , magari contro uno dei 4 top club della competizione ti da altre prospettive e altri stimoli.
se mi qualifico 5° in campionato è ovvio che poi godo a portarmi una UEFA CUP a casa, se parto come la roma o il napoli e finisco in europa league è diverso...ma tu ci hai mai parlato con i tifosi romanisti e napoletani quando sono stati sminuti passando all'europa league ? poi a fine anno se vinci la festeggi, sti razzi, è normale...ma le propsettive e le ambizioni di quadre che si qualificano seconde o terze devono essere alte...se poi un ranking falsato ci premia me ne frega..sul campo ci sta ancora tanta differenza di qualità di gioco e mentalità fra noi italiani e altri club europei

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Ace, i miracoli esistono. Ma pur sempre miracoli sono. Il Dnipro è un mezzo miracolo, ma comunque si parla di Europa League :182: La Juve pure, ma la Juve è una squadra in fase di crescita e c'entra poco con il mio discorso.
Mio discorso che credo tu abbia capito e non serva ripetere per l'ennesima volta :182:
Amen.

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Ok, allora secondo te l'anno prossimo Leverkusen, Schalke 04, Napoli (o Lazio) e Benfica ce le ritroveremo tutte, come minimo, tra le prime otto d'Europa.

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lo schalke non ci va di sicuro... dato che non si è qualificato x la champions :lol:

(al suo posto c'è il borussia quello dal nome impronunciabile :lol:)

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Beh certo, con soli 300 milioni di budget per il mercato che pretendi? I quarti sono già un miracolo!
:181:

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quella squadra può arrivare a quei livelli solo con molti soldi, non è la juventus, e il calcio oggi è anche molto business

uscire ai quarti in coppa dei campioni (noi vecchi la chiamiamo ancora così, come l'altra coppa uefa, invece di questi inglesismi strabordanti e inutili) è un risultato ottimo, superiore rispetto a vincere la vecchia coppa uefa

poi i tifosi dicano quello che vogliono, come tale non mi interesserei delle coppe del nonno

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Originariamente inviata da scazzula2

lo schalke non ci va di sicuro... dato che non si è qualificato x la champions :lol:

(al suo posto c'è il borussia quello dal nome impronunciabile :lol:)

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Allora mi hanno dato retta :lol:

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Originariamente inviata da Sousuke

quella squadra può arrivare a quei livelli solo con molti soldi, non è la juventus, e il calcio oggi è anche molto business

uscire ai quarti in coppa dei campioni (noi vecchi la chiamiamo ancora così, come l'altra coppa uefa, invece di questi inglesismi strabordanti e inutili) è un risultato ottimo, inferiore rispetto a vincere la vecchia coppa uefa

poi i tifosi dicano quello che vogliono, come tale non mi interesserei delle coppe del nonno

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Ma che cazzo hai scritto? :|

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Originariamente inviata da Sousuke

quella squadra può arrivare a quei livelli solo con molti soldi, non è la juventus, e il calcio oggi è anche molto business

uscire ai quarti in coppa dei campioni (noi vecchi la chiamiamo ancora così, come l'altra coppa uefa, invece di questi inglesismi strabordanti e inutili) è un risultato ottimo, inferiore rispetto a vincere la vecchia coppa uefa

poi i tifosi dicano quello che vogliono, come tale non mi interesserei delle coppe del nonno

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Sosù, guarda che nella parte grassettata mi sa che ti sei contraddetto o confuso, eh...nei post precedenti sostieni che andare un po' avanti in Coppa Campioni è meglio che arrivare fino in fondo all'Europa League. Qui invece dici che arrivare ai quarti di Coppa Campioni è un risultato ottimo (e fin qui sei coerente, nonostante io non condivida fino in fondo), ma poi aggiungi appunto INFERIORE rispetto al vincere l'Europa League. Deciditi :183: è meglio o peggio? :183:

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Originariamente inviata da Wolverine

Sosù, guarda che nella parte grassettata mi sa che ti sei contraddetto o confuso, eh...nei post precedenti sostieni che andare un po' avanti in Coppa Campioni è meglio che arrivare fino in fondo all'Europa League. Qui invece dici che arrivare ai quarti di Coppa Campioni è un risultato ottimo (e fin qui sei coerente, nonostante io non condivida fino in fondo), ma poi aggiungi appunto INFERIORE rispetto al vincere l'Europa League. Deciditi :183: è meglio o peggio? :183:

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Io non ho capito nemmeno la parte in cui dice che il PSG può arrivare ai quarti solo spendendo tanto, a differenza della Juventus.
Che cazzo vuol dire? :182:

intendevo superiore al vincere la vecchia coppa uefa, stavo chattando e ho editato aggiungendo delle cose senza aggiustare tutto

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Io non ho capito nemmeno la parte in cui dice che il PSG può arrivare ai quarti solo spendendo tanto, a differenza della Juventus.
Che cazzo vuol dire? :182:

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significa che la juventus sa costruire le squadre senza spendere patrimoni, ha una società dietro che sa gestire bene tutto

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

Io non ho capito nemmeno la parte in cui dice che il PSG può arrivare ai quarti solo spendendo tanto, a differenza della Juventus.
Che cazzo vuol dire? :182:

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No va bè, quello era chiaro :D infatti poi l'ha specificato. La cosa su cui non c'eravamo capiti era soprattutto quella che ho evidenziato. Continuo onestamente a non essere d'accordo, ma è la sua opinione :D C'è però da dire, Sou, che finchè i punti del ranking non dovessero differenziati tra Champions League ed Europa League, allora avrà ragione la cugina ufficiale di FdT, perchè l'Europa League è molto più alla portata di diverse squadre italiane, al contrario della Champions. Poi è ovvio che tutti vorremmo la Champions, ma io anche sull'Europa League non ci ho MAI sputato sopra, a prescindere da chi l'abbia vinta negli anni...

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Originariamente inviata da Sousuke

significa che la juventus sa costruire le squadre senza spendere patrimoni, ha una società dietro che sa gestire bene tutto

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E tutto ciò in altre parole significa che il PSG non sa costruirle nemmeno spendendo il quadruplo.
Che poi sarebbe quello che avevo detto io :182:

sosuke non sbaglia dove sostiene che le società siano aziende e come tali, nell'interesse economico, devono agire.
anche a costo di rendere infelici i tifosi.

quello che è preoccupante, e che ormai negli ultimi anni ci sta coinvolgendo un pò tutti, è che siamo più fissati a fare i conti in tasca alle nostre squadre, che ai risultati finali.
abbiamo paura se ci prendono yaya tourè perchè se cazzano l'acquisto il bilancio ne risentirà, manco fosse nostra l'azienda :lol:
ci chiediamo "e come lo paghiamo yaya tourè?" e quasi siamo contenti se non arriva perchè potremo prendere altri giocatori spendendo meno.

il problema non è la mentalità aziendalistica (introdotta per salvare le società dal fallimento e cercare di ridurre il divario fra squadre famose e quelle più piccole, cioè creare più competizione), perchè quella significa usare i soldi in modo accurato anche nell'interesse del tifoso, ovvero fare anche acquisti azzeccati tra costi/benefici sul campo,

è che alcune società sono aziende gestite male, e questo si paga di più in un contesto dove conta tanto il bilancio, anzichè solo il risultato sportivo

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Originariamente inviata da Wolverine

No va bè, quello era chiaro :D infatti poi l'ha specificato. La cosa su cui non c'eravamo capiti era soprattutto quella che ho evidenziato. Continuo onestamente a non essere d'accordo, ma è la sua opinione :D C'è però da dire, Sou, che finchè i punti del ranking non dovessero differenziati tra Champions League ed Europa League, allora avrà ragione la cugina ufficiale di FdT, perchè l'Europa League è molto più alla portata di diverse squadre italiane, al contrario della Champions. Poi è ovvio che tutti vorremmo la Champions, ma io anche sull'Europa League non ci ho MAI sputato sopra, a prescindere da chi l'abbia vinta negli anni...

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a me del ranking interessa poco se non per nazionalismo, anche se può influenzare le entrate dall'uefa

ma dal punto di vista degli introiti complessivi andare in champions dà molta più visibilità alla squadra, quindi le entrate pubblicitarie, da marketing/merchandising, stadio e i diritti tv dovrebbero aumentare nonostante non si vada in finale

e più entrate significa più possibilità di acquistare qualcuno più forte e costoso

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Originariamente inviata da Kathryn Merteuil

E tutto ciò in altre parole significa che il PSG non sa costruirle nemmeno spendendo il quadruplo.
Che poi sarebbe quello che avevo detto io :182:

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ma grazie a quei soldi arriva ai quarti di champions, nonostante l'incapacità di costruire una squadra, che per me è un migliore risultato di qualunque raggiunto in europa league

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Originariamente inviata da P S Y C H O

Al futuro? Prendi in giro? Ha quarant'anni! :lol:

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Ne ha 38, a 38 anni Del Piero ha sollevato l'ultimo scudetto della sua carriera alla Juve :D Considerato che già quest'anno a quanto pare avreste dovuto vincere voi...

A livello di introiti, vincere l' EL ti porta un guadagno più o meno come arrivare agli ottavi di CL
Forse è meno difficile arrivare agli ottavi di CL (se non sei in terza o quarta fascia ai gironi) che non vincere l'EL che è un percorso intero per tutta la stagione mentre invece i gironi terminano a metà stagione

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Originariamente inviata da Flou.

Ne ha 38, a 38 anni Del Piero ha sollevato l'ultimo scudetto della sua carriera alla Juve :D Considerato che già quest'anno a quanto pare avreste dovuto vincere voi...

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Veramente Del Piero a 38 anni è stato preso a calci nel culo da società e tifosi, mentre vincevate l'ennesimo scudetto! :lol:
E' una questione di appartenenza, ma uno juventino non lo può capire, non ce l'ha nel DNA, non può avercelo per un retaggio storico e politico. Bada bene non lo dico per sminuire lo juventino, è solo un diverso stato dell'essere.

Totti sta per compiere 39 anni, se vuoi precisare sii precisa... :lol:

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Originariamente inviata da Jack Daniels

A livello di introiti, vincere l' EL ti porta un guadagno più o meno come arrivare agli ottavi di CL
Forse è meno difficile arrivare agli ottavi di CL (se non sei in terza o quarta fascia ai gironi) che non vincere l'EL che è un percorso intero per tutta la stagione mentre invece i gironi terminano a metà stagione

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questo è tutto da vedere a livello di introiti pubblicitari e diritti tv, perchè la champions ha molta più visibilità e spinta da parte dei media

e non so se è più facile arrivare agli ottavi in champions, perchè stare in quella competizione vuol dire aver fatto un precedente campionato di alto livello

Vincere l'EL comunque porta degli introiti che vanno oltre quelli canonici di cui state parlando. Dà una visibilità sicuramente maggiore di un ottavo di Champions perso. Faccio un paio di esempi: Falcao è stato venduto a una cifra enorme dopo aver disputato e vinto una grande EL; Bacca lo ha trattato la Roma in passato per una cifra intorno ai 15 milioni, adesso te ne chiedono 30...

falcao aveva quel prezzo perchè ha dimostrato di essere bravo, non per la vittoria in europa league, altrimenti chiunque vince un torneo dovrebbe aumentare molto di prezzo, ma così non è

poteva ottenere la medesima visibilità con qualunque competizione

inoltre non è detto che anche con un'uscita agli ottavi in champions, e giocando altrettanto bene, lui non avrebbe aumentato di più il valore, rispetto alla vittoria in europa league

dato che la champions ha una generale visibilità sui media maggiore dell'europa league

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Originariamente inviata da Sousuke

falcao aveva quel prezzo perchè ha dimostrato di essere bravo, non per la vittoria in europa league, altrumenti chiunque vince un torneo dovrebbe aumentare molto di prezzo, ma così non è

poteva ottenere la medesima visibilità con qualunque competizione

inoltre non è detto che anche con un'uscita agli ottavi, e giocando altrettanto bene, lui non avrebbe aumentato di più il valore, rispetto alla vittoria in europa league

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Ti ci vuole una vetrina, se in Champions esci al primo turno la vetrina va a farsi fottere, invece in EL la tua squadra seppur modesta le può giocare tutte e il Falcao della situazione viene messo in luce.
E' chiaro che Falcao è forte, ma altrimenti non se ne sarebbe accorto nessuno...
Poi se invece dell'EL giochi il Torneo Anglo-italiano e riesce ad avere un certo share di spettatori, certo, va bene anche quello... :)

se per questo la vetrina è già il campionato nazionale, per accorgersi se uno è forte basta già quello, gli osservatori delle squadre mica guardano solo la tv o leggono i giornali, girano e si informano pure se la competizione è poco nota

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Originariamente inviata da Sousuke

se per questo la vetrina è già il campionato nazionale, per accorgersi se uno è forte basta già quello, gli osservatori delle squadre mica guardano solo la tv o leggono i giornali, girano e si informano pure se la competizione è poco nota

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:roll:

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Originariamente inviata da P S Y C H O

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Per quanto non sia d'accordo sul suo snobbare completamente l'Europa League, nell'ultimo post non ha torto, eh, perchè queste perplessità? :D Una buona rete di osservatori va non dico dappertutto, ma comunque gira un bel po' per campionati anche minori.

ma non tutti hanno buoni osservatori, la finale di europa league è seguita sicuramente da tutti gli osservatori a differenza di altre partite.
è normale che certi palcoscenici facciano aumentare il prezzo dei giocatori.

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Originariamente inviata da Sousuke

altrimenti chiunque vince un torneo dovrebbe aumentare molto di prezzo, ma così non è

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ma come no.. l'inter del triplete ne è un esempio.. i giocatori l'anno prima e l'anno dopo valevano la metà..

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Originariamente inviata da Wolverine

Per quanto non sia d'accordo sul suo snobbare completamente l'Europa League, nell'ultimo post non ha torto, eh, perchè queste perplessità? :D Una buona rete di osservatori va non dico dappertutto, ma comunque gira un bel po' per campionati anche minori.

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per il semplice fatto che al momento il nostro campionato nazionale non è un palcoscenico che potrebbe esprimere dei valori davvero attendibili. puoi anche stravincere il campionato nazionale o fare una grande stagione in campionato(in qualsiasi paese della zona UEFA) e poi prendere mazzate nelle coppe europee..per me è abbastanza relativo quel discorso fatto da sou ;)

Ok, ufficiale, Benitez lascia. Vado a suicidarmi...

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Originariamente inviata da Wolverine

Per quanto non sia d'accordo sul suo snobbare completamente l'Europa League, nell'ultimo post non ha torto, eh, perchè queste perplessità? :D Una buona rete di osservatori va non dico dappertutto, ma comunque gira un bel po' per campionati anche minori.

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Ti rifaccio l'esempio di Bacca. Sabatini l'ha già trattato, segno che la sua rete di osservatori l'aveva informato della qualità del giocatore. Solo che a quel tempo il massimo che il Siviglia avrebbe potuto farci era la metà di quanto ci farebbe oggi con la visibilità che ha avuto. E' una legge di mercato: aumentano quelli che si accorgono della sua esistenza, aumentano le offerte, il prezzo sale...

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Originariamente inviata da digitoergosum

Ok, ufficiale, Benitez lascia. Vado a suicidarmi...

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Sembra già fatta per Mihajlovic, che è un ottimo allenatore.