è andato in panchina quando hanno cambiato allenatore, col primo aveva fatto un buon numero di presenze partendo benissimo, poi si è infortunato e al rientro hanno cambiato allenatore che evidentemente non vedeva l'utilità di valorizzare un nostro giocatoreQuote:
Originariamente inviata da Wolverine
comunque sarebbe ora di finirla di cedere giocatori del vivaio, cioè è inutile che hai il miglior vivaio d'italia e tra i migliori d'europa se poi i giovani li sprechi, ci sono 3 passaggi da fare nel vivaio:
1-scouting
2-crescita
3-valorizzazione
inutile fare l'1 e il 2 se non fai il 3
Calciomercato 2013/2014
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16/6/2013, 12:22Jack Daniels
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16/6/2013, 13:04Craimon
Longo, Bardi, duncan e qualche difensore me lo terrei in prima squadra ma visto che sono degli incapaci andranno a prendere i vari kuzmanovic, rocchi, schelotto e silvestre. assurdo.
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16/6/2013, 14:13Wolverine
Obi, Bardi, Duncan e Benassi dovrebbero ASSOLUTAMENTE giocare con almeno un minimo di continuità, assaggiare sempre più spesso i campi della Serie A. Su Longo sospendo il giudizio, e non lo dico in senso negativo, è proprio che veramente non l'ho mai visto giocare finora :183: Ho visto un po' di più Livaja, volenteroso ma ancora acerbo.
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16/6/2013, 15:42Craimon
Mica li terrei in prima squadra per fargli prendere la muffa. Rocchi, kuzmanovic, chivu, silvestre, jonhatan, schelotto, alvarez. abbiamo visto queste pippe giocare TANTISSIMO. Se al loro posto ci fosse qualche under21 si può solo migliorare.
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16/6/2013, 15:45Jack Danielsandranno?Quote:
Originariamente inviata da Craimon
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16/6/2013, 15:53Wolverine
Kuzmanovic comunque non è affatto un incapace, ha giocato buoni campionati sia in Serie A sia all'estero. Lui secondo me va tenuto eccome, è un buon centrocampista tuttofare. Ok che non è un fulmine come velocità, ma è bravo e ha decenti tempi d'inserimento. Non è colpa sua se si era trovato con un allenatore che la tattica e la strategia non sa manco dove stanno di casa...
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18/6/2013, 12:28P S Y C H OBisogna anche dire che giocatori in declino, come Rocchi, Chivu o modesti ma esperti come Silvestre e Schelotto, sono ottimali per il tipo di impiego che gli è stato richiesto, cioè giocare una partita ogni tanto garantendo un minimo di capacità e nervi saldi.Quote:
Originariamente inviata da Craimon
Lascia stare che poi qualcuno ha dovuto giocare come se fosse stato titolare per l'affollamento dell'infermeria.
Invece giovani anche promettenti provenienti dal vivaio, se li tieni in rosa per farli giocare per un paio di spezzoni di partita nell'intera stagione, non cresceranno mai. Meglio farli emigrare in club minori dove possono accumulare molte presenze e crescere, anche a costo di cederne la metà e doverla poi riacquistare a cifre più alte.
Ti faccio un esempio della Roma proprio di quest'anno. La Roma ha un difensore che è molto promettente, tale Romagnoli; così ben visto che non hanno voluto mandarlo a giocare altrove, ma è rimasto in rosa nonostante i suoi 18 anni. Ebbene alla fine era il quarto difensore centrale, in tutto ha giocato una sola partita. Mi chiedo: quanto è cresciuto Romagnoli con quest'anno in prima squadra? Non era meglio che avesse fatto il titolare nel Sassuolo?
Aggiungi che se pure lo avessi mandato a giocare in primavera, è un'esperienza del tutto lontana da quella dei campionati veri, seppure di serie minori e lascia ben poco di utile.
Per contro Bertolacci è andato a giocare al Genoa in comproprietà, ha fatto bene è adesso e molto ambito da diversi club. Se fosse rimasto a Roma sarebbe ancora un signor nessuno.
Ho fatto esempi di romanisti perché non sono esperto di giovani dell'Inter... -
18/6/2013, 12:51Wolverine
Nella Serie A dovrebbero nascere le squadre "B" e "C", come si fa in Spagna o Germania...diciamo almeno le squadre "B", va. Più di qualcuno l'aveva proposto ma come al solito sono in pochi a sentirci da quell'orecchio. Sarebbero MOLTO utili per fare esperienza nei campionati minori senza impelagarsi in prestiti e comproprietà. Anche perchè nel caso delle comproprietà, le squadre a volte fanno le furbe e fanno giocare poco il giocatore coinvolto, in maniera da non accrescerne il valore e accaparrarselo a basso costo.
Un malcostume che ovviamente non avverrebbe se le squadre si coltivassero DAVVERO i giocatori "in casa" passandoli tra squadra C, squadra B e squadra A dello stesso club. In quel caso si avrebbe TUTTO l'interesse a farli crescere in ogni senso.
È un ottimo metodo che dà ottimi risultati ovunque venga applicato. È vero, qui abbiamo gli accordi tra squadra grande e squadre-satellite...ma è ben lontano dall'essere la stessa cosa. -
18/6/2013, 14:53P S Y C H OHai ragione, la squadra "B" sarebbe molto utile alla crescita dei giovani. Purtroppo il calcio, in genere e soprattutto in Italia, è molto conservatore, per cambiare una regola ci vogliono i millenni.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
Realisticamente quindi non possiamo adottare questa soluzione della squadra B, pertanto se si vuole che il giovane che va in provincia lo facciano giocare evitando quei mezzucci del tenerlo relegato in panchina nella speranza di riscattarlo a quattro soldi a fine prestito, c'è solo una soluzione: darlo in comproprietà libera. Vedi Florenzi per esempio, era in comproprietà libera e ha giocato finché ha potuto; idem Bertolacci al Genoa quest'anno. C'è poi un gentlemen agreement per cui comunque la società di provenienza viene favorita per la riacquisizione, pur tirando fuori bei soldoni (un milione per metà Florenzi, p.e.). Bertolacci è un caso diverso, sembra che alla Roma (son matti) non interessi. -
18/6/2013, 22:42Craimon
Se un giovane è forte va in prima squadra. Balotelli non mi pare si sia fatto anni di prestiti vari. Nemmeno santon[per me scaricato assurdamente per poi prendere jonathan, schelotto e pippe varie], obi[che prima dell'infortunio mi piaceva un sacco]. Allenarsi con dei veri campioni o comunque giocatori che sono stati ai vertici mondiali e giocare con una minima continuità serve per migliorare. Io a memoria ricordo pochi fenomeni che hanno fatto giri su giri in prestito.
Duncan corre il triplo di cambiasso ed ha dimostrato di meritare una squadra in serie a.
Caldirola in mezzo agli andreolli e ai silvestre[forse se ne è finalmente andato], non può fare di certo peggio. O credete che chivu dia migliori garanzie? Se non quest'anno un difensorino[anche non lui] in prima squadra lo proverei a lanciare altrimenti è assurdo avere la difesa dell'U21.
Obi può fare la riserva sulla fascia e anche a centrocampo. O per voi schelotto, jhonatan o kuzmanovic garantiscono più di obi a livello di prestazioni se quest'ultimo trovasse una forma fisica decente?
Ovvio che se vengono presi e panchinati per delle pippe meglio darli in prestito -
18/6/2013, 23:16Wolverine
Esistono i fenomeni/predestinati, ed esistono i potenziali buoni/ottimi giocatori...il rapporto purtroppo è di 1 a 10. Ogni 10 potenziali ottimi giocatori nasce un vero predestinato...
Esempio:
Balotelli = Predestinato
Kovacic = Predestinato
Obi, Duncan, Benassi, Bardi, Caldirola, Santon, forse Longo e Livaja = Potenziali ottimi giocatori :D
Un predestinato lo si intravede subito, e dunque a meno che un allenatore non sia completamente coglione è ovvio che venga aggregato in fretta alla prima squadra. Gli ottimi giocatori "si fanno" un poco più lentamente. Ma il meccanismo di prestiti e comproprietà non mi è mai piaciuto granchè, preferirei di gran lunga le squadre "B". -
18/6/2013, 23:21Craimon
Obi e duncan garantiscono un livello di prestazioni migliore o uguale a stankovic[a malincuore], schelotto, jhonatan, e gargano? per me si.
Longo può far meglio di rocchi? per me si
Stesso discorso per caldirola se lo si confronta con chivu o silvestre.
Quindi tengo giovani che pago 2 banane e 1 kiwi piuttosto a bidoni superpagati e che vanno sempre e solo in calando -
18/6/2013, 23:36Wolverine
A Obi non ho veramente capito che diavolo è successo...ma spero che un giorno torni in forma, perchè come rimpiazzo sarebbe utile.
Duncan meriterebbe in effetti un posto in prima squadra con discreta stabilità, come Benassi.
Di Caldirola e Longo ho sentito parlare molto bene più volte ma con i miei occhi ancora non li ho potuti veder giocare, quindi sospendo il giudizio :D -
18/6/2013, 23:47Craimon
Si ma chiunque è meglio di rocchi, chivu, schelotto, jhonatan, alvarez, silvestre, stankovic.
Piuttosto che spendere soldi per mezzi giocatori come basta, kucka, gilardino preferirei che spendessero soldi per fare una squadra titolare forte e come riserve[che comunque giocano spesso, come abbiamo visto negli ultimi anni] preferirei vedere qualche giovane.
Dimenticavo benassi che in un inter disastrata non ha fatto niente di particolare ma manco schifo. Piuttosto che stankovic o gargano.... voglio dire tutto di guadagnato
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Io ad esempio fare la firma per avere come riserve a centrocampo : obi, benassi, duncan, cambiasso, pereira, kuzmanovic. Costo 0, risparmio sugli ingaggi rispetto a quest'anno e secondo me anche prestazioni nettamente migliori [ovviamente bisogna sempre valutare la forma fisica]. Voglio dire, non abbiamo soldi, dobbiamo giocare una partita alla settimana, spero almeno di vedere una prima squadra decente visto che al momento non abbiamo manco quella. -
19/6/2013, 8:40P S Y C H O
Una volta che una squadra ha un'ottimo 11 titolare e buoni schemi di gioco, la differenza la fa la panchina; chi ce l'ha di qualità poco inferiore ai titolari vince, chi in riserva mette ragazzini e/o brocchi, perde una moltitudine di punti strada facendo.
Quindi la filosofia di tenere in squadra 7-8 ragazzini la può adottare l'Udinese, il Chievo; non un club che fa 30.000 abbonamenti, che basta uno svarione in difesa o un gol colossale mancato per bruciare un calciatore, che se non gioca in Europa per un paio d'anni perde importanti contratti con gli sponsor, etc.
Se poi l'Inter quest'anno s'è ritrovata delle riserve peggiori dei suoi giovani primavera è un altro discorso, è giusto criticare ma per ambire a sostituti più forti e affidabili. -
19/6/2013, 13:59Craimon
Anche io vorrei tornare ad avere balotelli come riserva ma o spendono 100mln di euro o è impossibile quindi piuttosto di avere riserva SCANDALOSE e SUPER-PAGATE spero che riescano a risparmiare per fare almeno una prima squadra decente.
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Intanto Belfodil è quasi dell'inter che si libera in un colpo solo di cassano e silvestre e dei relativi stipendi. Ottimo. -
19/6/2013, 14:59WolverineMa "ottimo" cosa?! OTTIMO COSA?! Ok per Silvestre, ma Cassano mi spiegate che cos'ha fatto di male?! Prima dell'infortunio ha regalato giocate su giocate, goal e assist! Che cazzo doveva, fare, piegarsi a 90° e farsi inculare da Obi e Mudingayi contemporaneamente?! Cassano DEVE RIMANERE, specialmente se l'alternativa è uno che ancora deve formarsi. Abbiamo già Icardi come incognita. Piuttosto che Belfodil a sto punto mi prendo molto più volentieri Osvaldo o al limite Pinilla.Quote:
Originariamente inviata da Craimon
O, a parità di Parma, prenderei più volentieri Nicola Sansone che non Belfodil. -
19/6/2013, 20:33Craimon
Silvestre non eravate voi a dire che era un fenomeno che segna un casino di gol?
cassano è un vecchietto che non riesce a giocare 60 minuti filati. Tutti fortissimi, insieme a cambiasso, stankovic, samuel e altri bravissimi 30enni che non riescono a correre. BASTA. Belfodil, milito, icardi, palacio.
considerando che la metà di belfodil è costata quanto donati più nient'altro visto il risparmio dell'ingaggio di quelle due pippe sono più che felice. -
19/6/2013, 20:39Jack Danielspinilla o sansone al posto di belfodil......hai una visione un pò tutta tua eh fattelo pure direQuote:
Originariamente inviata da Wolverine
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19/6/2013, 21:32Craimon
In questo forum ogni tanto leggo di quelle cose. Spendendo secondo me una cifra contenuta hanno completamente rifondato l'attacco. Ma si, meglio cassano, che nella grande inter del 10 posto non è manco riuscito ad importi se non con le solite stronzate contro l'allenatore.
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19/6/2013, 21:41WolverineNon so che farmene della metà di Belfodil per quattro banane, se poi devo dar via Cassano...Silvestre era un ottimo giocatore, non è colpa mia se poi all'Inter non ha ingranato e ormai sulla nostra piazza si è bruciato come tempo fa Pandev. Infatti come ho detto, Silvestre lo darei via a calci in culo, ma Cassano NO. Cassano va tenuto. Preferisco 60 minuti di Cassano piuttosto che 240 di Belfodil, onestamente...anche Del Piero nella Juve giocava al massimo una mezz'oretta a partita, eppure SEGNAVA e ha tenuto in piedi la disastrosa Juve degli anni di Secco e Blanc. Cassano è italiano, è talentuoso, con Mazzarri va più o meno d'accordo, e tifa pure Inter. Che volete di più?Quote:
Originariamente inviata da Craimon
Belfodil, Wikipedia alla mano, prima di quest'anno non aveva mai segnato un solo goal in campionato...ed è un attaccante puro...Sansone è seconda punta, attaccante esterno o centrocampista offensivo e si è già fatto valere sia in Serie A sia in altre serie. Oltretutto è italiano. Vogliamo cominciare a valorizzare i NOSTRI talenti o no, quando ce li abbiamo?Quote:
Originariamente inviata da Eric Draven
Quanto a Pinilla...io preferirei Osvaldo, che per fortuna è pure italiano oltre a essere più forte. Ma comunque sia Pinilla sia Osvaldo li preferirei a Belfodil. Come giovani abbiamo già Icardi e Longo, abbiamo bisogno ANCHE di giocatori già "fatti".
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Se non siamo arrivati in zona retrocessione lo dobbiamo a Cassano, Palacio, Handanovic e anche a Guarìn (a parte l'ultimo mese).Quote:
Originariamente inviata da Craimon
Palacio ha 31 o 32 anni...a questo punto deduco che metteresti in vendita anche lui... -
19/6/2013, 22:11Jack Daniels
@Wolverine
cassano ok ti fa le giocate da campione, ma dura un'ora, ha problemi fisici, è un over 30, si sacrifica poco e ha uno stipendio da 3,5mln l'anno
belfodil è esattamente il contrario e per quanto riguarda le giocate, vedrai che con milito e palacio farà la sua bella figura, io credo che un tridente con kovacic alle spalle di icardi e belfodil sia di grande prospettiva per l'inter -
20/6/2013, 0:45Wolverine
Ok...ma se va male? Belfodil è giovane, va bene, ma a parità di gioventù hanno mostrato molto di più alcune stelle della nostra Under 21 che non sto vu cumprà del Parma...A sto punto tu Inter potresti puntare molto più intelligentemente su Sansone o su Ciro Immobile, o al limite su Gabbiadini, piuttosto che su Belfodil. Ci si dà tanta aria alla bocca parlando di valorizzazione dei giovani italiani, e poi chi si va a comprare? BELFODIL...ma vaffanculo, dai :lol: (non a te, sia chiaro)
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20/6/2013, 1:19Jack Danielsma chissenefrega della nazionalità, abbiamo fatto il triplete con 11 stranieri titolari, anche con l'allenatore straniero, cosa vuoi che me ne freghi.....ti dico io che italiano che prenderei, VERRATTI, lui si che andrebbe bene...Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
immobile (classe '90) 33 presenze 5 gol
gabbiadini (classe '91) 30 presenze 6 gol
sansone ('91) 26 presenze 6 gol
belfodil ('92) 33 presenze 8 gol
belfodil è il più giovane e quello che segnato di più, poi considera anche il tipo di presenze che ha fatto, donadoni preferiva amauri titolare quindi molte sono presenze a partita in corso, poi sinceramente tra questi il più promettente mi sembra proprio belfodil......vedrai che tra qualche mese ti prenderò per i fondelli per il tuo ''belfodil vucuprà'' -
20/6/2013, 9:57Wolverine
Sansone gioca più arretrato, è più un centrocampista offensivo/seconda punta. Oltretutto fece bene anche nel Crotone l'anno prima, oltre che molto bene al Parma :D
Immobile ha anche una caterva di goal in serie B, e sai che la nostra serie B è considerata tra le più competitive del mondo :045:
Gabbiadini...ecco, Gabbiadini come numero di goal ancora non ha chissà che, ma la tecnica e il fiuto ci sono sicuramente.
Belfodil è quello che finora ha dimostrato di meno...un po' come Emeghara. -
20/6/2013, 14:24Craimon
Ma se non lo hai mai visto giocare perchè parli?
IMMOBILE? GABBIADINI? SANSONE? ma stiamo scherzando???
Ci siamo presi i due piu giovani e forti prospetti del campionato italiano [che da un anno giocano già in serie a]
Belfodil ha dimostrato tanto quanto icardi ed entrambi sono di un altra categoria rispetto agli altri giocatori da te citati. Per me solo gabbiadini può essere confrontato con i due interisti ma a me non piace per niente ed è della juve dall'anno scorso. -
20/6/2013, 15:57Wolverine
Se giudichi scarsi e inutili Immobile e Sansone vuol dire semplicemente che sei "infettato" anche tu dall'esterofilia che sta contagiando sempre più parti della Serie A...
Abbiamo un'Under 21 che è una delle più forti di tutti i tempi, ma continuiamo a cercare giocatori in culo al mondo, con un'invasione di inutili kebabbari, vu cumprà, ballerini di tango e ballerini di samba che potrebbero SERENAMENTE essere rimpiazzati da promesse italiane, se si avesse più coraggio. -
20/6/2013, 21:39Craimon
Si va bene sansone e immobile più forti di belfodil. Anche donati è titolare in u-21 eppure non è emerso in c1 ed infatti è anche retrocesso. Bah assurdo continuare a considerare l'essere italiano una qualità importante per un giocatore.
Finisco il discorso dicendo che immobile è scandaloso e bisogna smetterla di fare distinzione fra italiani e stranieri.
Io non vedo nessun giovane attaccante acquistabile più forte di belfodil o icardi.
Io l'unico italiano che mi prenderei è bonaventura poi per altri ruoli si trovano giocatori piu forti ma di altre nazionalità che si prendono con meno cash. L'unico che avrei tenuto è poli ma vabbè è sempre rotto
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sembra fatta per danilo -
20/6/2013, 21:52Wolverine
Non faccio distinzione tra italiani e stranieri, faccio distinzioni tra bidoni e giocatori bravi...Abbiamo preso Jonathan e Pereira, ad esempio. Siamo sicuri che nessun italiano Under 21 fosse più valido di loro? Avevamo preso Rocchi...Immobile o Pinilla sarebbero stati peggio? Certamente no. Rocchi era un giocatore FORTISSIMO, ma l'età è quella che è ed era già in fase calante da tempo.
Capirei se non avessimo giovani validi...ma CE LI ABBIAMO, porca eva, è questo che mi fa rabbia. Averli e non "vederli".
(Almeno concordiamo su Bonaventura. OTTIMO giocatore, sprecato nell'Atalanta. Se l'Inter riuscisse ad assicurarsi lui o Diamanti saremmo a posto) -
20/6/2013, 22:01Craimon
Diamanti ha trent'anni ed è inutile per il nostro schema. Pereira se rimane con mazzarri per me farà benissimo. è un esterno di centrocampo che ogni tre partite ha giocato in ruoli diversi posso capire che non si sia trovato a suo agio in una squadra disastrata.
Ma i bidoni stranieri li abbiamo presi ma abbiamo preso anche kovacic e juan jesus. E al posto di belfodil chi avresti preso? immobile?IO NO.