La Corte Europea: no al crocifisso nelle aule, la scuola è laica

[quote=drkheart]Forse perchè col tempo si progredisce e leggi e ordinamenti si adeguano ai tempi? :o

E chi te lo dice a te scusa? Se a me irrita la visione di un crocifisso perchè devo vederlo in un luogo laico?
Se a te fa bene vedere un crocifisso ogni mattina ti alzi alle 6 e vai con le vecchie alla Chiesa del Ss. Rosario.

E ci tengo a precisare che non sono intollerante in senso religioso.[/quote]

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Il progresso fa male a volte...:roll:
Gira il tuo bel visetto altrove:lolll:
Non occorre, me lo vedo anche a casuccia mia:040:
Sicuro sicuro? ribadisco allora: perchè nn ti giri semplicemente dall'altro lato? mi pare così semplice...:roll:

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Fa male a chi?:roll:
Mettiamoli altrove...che ne so...lasciamolo in chiesa. :lolll:
E li sta bene :040:
Si dice laicità quando una persona in un luogo statale (quindi laico) non deve girarsi dall'altro lato per non vedere una cosa...mi pare molto più semplice...:roll:

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Sicuro sicuro? ribadisco allora: perchè nn ti giri semplicemente dall'altro lato? mi pare così semplice...:roll:

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puoi farlo anche tu

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Originariamente inviata da paky92

puoi farlo anche tu

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Da quale lato scusa?:roll:



Jo nn ti rispondo perchè nn hai detto nulla di diverso da drk:lolll:

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Il progresso fa male a volte...:roll:
Gira il tuo bel visetto altrove:lolll:
Non occorre, me lo vedo anche a casuccia mia:040:
Sicuro sicuro? ribadisco allora: perchè nn ti giri semplicemente dall'altro lato? mi pare così semplice...:roll:

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Non so che visione tu abbia dei diritti, ma la legge, l'ordinamento e la morale comune fermano un diritto laddove un altro diritto sia leso in maniera superiore al necessario.

Ci sono i luoghi di culto, c'è casa tua, ci sono i crocifissi tascabili.

Allora perchè devo vedere un crocifisso appeso in un luogo laico?

Voi cattolici fate dei discorsi che sono di un'assurdità e di un egoismo incredibile...
"Io voglio vederlo, altri non vogliono che si veda in un luogo in cui avrebbero tutto il diritto di pretenderlo, io lo vedo e gli altri devono attaccarsi."
Ma che ragionamento è???
E' illogico da ogni punto di vista, ti piaccia o no tu e i tuoi bei crocifissi non avete il diritto di stare in posti in cui simboli religiosi non dovrebbero starcene proprio.

Poi, perchè parliamo sempre del crocifisso? Sono sicuro che se fosse una bella mezzaluna a campare sui muri delle scuole accanto al crocifisso questo bel discorso del "non fa male a nessuno" non lo fareste manco morti.

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Da quale lato scusa?:roll:



Jo nn ti rispondo perchè nn hai detto nulla di diverso da drk:lolll:

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Oltre all'ovvio non c'è molto altro da dire eh...

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Originariamente inviata da drkheart

Non so che visione tu abbia dei diritti, ma la legge, l'ordinamento e la morale comune fermano un diritto laddove un altro diritto sia leso in maniera superiore al necessario.

Ci sono i luoghi di culto, c'è casa tua, ci sono i crocifissi tascabili.

Allora perchè devo vedere un crocifisso appeso in un luogo laico?

Voi cattolici fate dei discorsi che sono di un'assurdità e di un egoismo incredibile...
"Io voglio vederlo, altri non vogliono che si veda in un luogo in cui avrebbero tutto il diritto di pretenderlo, io lo vedo e gli altri devono attaccarsi."
Ma che ragionamento è???
E' illogico da ogni punto di vista, ti piaccia o no tu e i tuoi bei crocifissi non avete il diritto di stare in posti in cui simboli religiosi non dovrebbero starcene proprio.

Poi, perchè parliamo sempre del crocifisso? Sono sicuro che se fosse una bella mezzaluna a campare sui muri delle scuole accanto al crocifisso questo bel discorso del "non fa male a nessuno" non lo fareste manco morti.

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Non mi sembra che un crocifisso leda il diritto di nessuno..
Scusa ma perchè non tiri in ballo l'integrazione, la tolleranza?:roll:
allora, il burqa lo tolleri e ti sconvolgi per quel fatto della piscina etc etc, e quando si parla di crocifissi non vale più la regola della buona convivenza e tolleranza?

Quote:

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Originariamente inviata da Wittmann

Se non altro, per Tradizione. (la trasmissione nel tempo, all'interno di un gruppo umano, della memoria di eventi sociali o storici, delle usanze, delle ritualità, della mitologia, delle credenze religiose, dei costumi, delle superstizioni e leggende).

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Quote:

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Originariamente inviata da yasha

come ho spiegato,anche le feste cristiane sono state scopiazzate da quelle pagane..quindi mi spiace,ma non hanno certo l'esclusiva...sono,attualmente,feste sociali.

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E commerciali.
L'essenziale è che la sera della vigilia ci si riempia la panza con il pesce
e che durante il pranzo di pasqua si mangi agnello.
E poi i panettoni, le uova, le palle di natale ..
Le statuine del presepe che costano 10 euro l'una..

Religione?
Cristianesimo?
:lol:

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Non mi sembra che un crocifisso leda il diritto di nessuno..
Scusa ma perchè non tiri in ballo l'integrazione, la tolleranza?:roll:
allora, il burqa lo tolleri e ti sconvolgi per quel fatto della piscina etc etc, e quando si parla di crocifissi non vale più la regola della buona convivenza e tolleranza?

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Sì, lede il mio diritto alla laicità dei luoghi pubblici.

Il burqa è addosso a una persona, e una persona non è un luogo pubblico.
Portati addosso il tuo bel crocifisso, è un conto.
Appendilo alla parete di un edificio per definizione laico e che espleta funzioni di pubblica utilità, è un altro conto.

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Non mi sembra che un crocifisso leda il diritto di nessuno..
Scusa ma perchè non tiri in ballo l'integrazione, la tolleranza?:roll:
allora, il burqa lo tolleri e ti sconvolgi per quel fatto della piscina etc etc, e quando si parla di crocifissi non vale più la regola della buona convivenza e tolleranza?

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...Ma tu davvero paragoni un simbolo che si appende a un indumento?!? :|

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Originariamente inviata da drkheart

Sì, lede il mio diritto alla laicità dei luoghi pubblici.

Il burqa è addosso a una persona, e una persona non è un luogo pubblico.
Portati addosso il tuo bel crocifisso, è un conto.
Appendilo alla parete di un edificio per definizione laico e che espleta funzioni di pubblica utilità, è un altro conto.

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Ma tu non eri d'accordo alla costruzione delle moschee?
Però quando senti qualcuno che si oppone tiri fuori il discorso dell'integrazione etc etc, per carità può anche andarmi bene, ma allora applicalo pure ai simboli del cristianesimo, altrimenti fai girare un tantino le balls, almeno alla sottoscritta.

Mica si tratta di buttare giù tutte le chiese.
Quelle esistono, come potrebbero esistere tante moschee.
Chi vuole andarci ci va.
Chi no, rimane fuori.

E' un tantino diverso appendere crocifissi a destra e a manca..

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ma tu non eri d'accordo alla costruzione delle moschee?
Però quando senti qualcuno che si oppone tiri fuori il discorso dell'integrazione etc etc, per carità può anche andarmi bene, ma allora applicalo pure ai simboli del cristianesimo, altrimenti fai girare un tantino le balls, almeno alla sottoscritta.

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...ma il senso di questo post?!?:|

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ma tu non eri d'accordo alla costruzione delle moschee?
Però quando senti qualcuno che si oppone tiri fuori il discorso dell'integrazione etc etc, per carità può anche andarmi bene, ma allora applicalo pure ai simboli del cristianesimo, altrimenti fai girare un tantino le balls, almeno alla sottoscritta.

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:lol::lol::lol:

Nuvola io ti conosco e so che sei una persona colta e con la quale è piacevole discutere, ma davvero senza offesa ora pisci fuori dalla tazza :lol:

Questo post non ha il minimo senso logico :lol:

sinceramente me ne sbatto di questa cosa

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

Mica si tratta di buttare giù tutte le chiese.
Quelle esistono, come potrebbero esistere tante moschee.
Chi vuole andarci ci va.
Chi no, rimane fuori.

E' un tantino diverso appendere crocifissi a destra e a manca..

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"IO" posso dire che la moschea lede il mio diritto in quanto appartengo ad una religione diversa.
Ma dato che non sono una fanatica religiosa, laddove venissero costruite, semplicemente non ci entrerei o meglio manco le guarderei.
Alla stessa maniera "tu" puoi non guardare il crocifisso, non mi pare così diversa la situazione nè tantomeno così complicata.
Se poi "ti" arreca così danno, allora cambia Paese, vai in paesi islamici:lol:

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

"IO" posso dire che la moschea lede il mio diritto in quanto appartengo ad una religione diversa.
Ma dato che non sono una fanatica religiosa, laddove venissero costruite, semplicemente non ci entrerei o meglio manco le guarderei.
Alla stessa maniera "tu" puoi non guardare il crocifisso, non mi pare così diversa la situazione nè tantomeno così complicata.
Se poi "ti" arreca così danno, allora cambia Paese, vai in paesi islamici:lol:

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Originariamente inviata da drkheart

Questo post non ha il minimo senso logico :lol:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

"IO" posso dire che la moschea lede il mio diritto in quanto appartengo ad una religione diversa.
Ma dato che non sono una fanatica religiosa, laddove venissero costruite, semplicemente non ci entrerei o meglio manco le guarderei.
Alla stessa maniera "tu" puoi non guardare il crocifisso, non mi pare così diversa la situazione nè tantomeno così complicata.
Se poi "ti" arreca così danno, allora cambia Paese, vai in paesi islamici:lol:

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Nemmeno questo post ha senso :??!?


EDIT: e che cacchio Rude, mi anticipi sempre -.-''

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Originariamente inviata da drkheart

:lol::lol::lol:

Nuvola io ti conosco e so che sei una persona colta e con la quale è piacevole discutere, ma davvero senza offesa ora pisci fuori dalla tazza :lol:

Questo post non ha il minimo senso logico :lol:

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Non ho il pisellino quindi la faccio dentro:lolll:



Comunque, leggi quanto ho scritto a Rude, forse ti sarà più chiaro cosa intendo dire..




PS: grazie per i complimenti:)

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Originariamente inviata da Nuvolablu

"IO" posso dire che la moschea lede il mio diritto in quanto appartengo ad una religione diversa.
Ma dato che non sono una fanatica religiosa, laddove venissero costruite, semplicemente non ci entrerei o meglio manco le guarderei.
Alla stessa maniera "tu" puoi non guardare il crocifisso, non mi pare così diversa la situazione nè tantomeno così complicata.
Se poi "ti" arreca così danno, allora cambia Paese, vai in paesi islamici:lol:

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Ma non è vero :lol:

L'esercizio di un diritto è applicabile qualora il suddetto diritto non interferisca in modo ingiustificato e senza un fine apprezzabile per il compimento del diritto stesso con un qualsiasi altrui diritto.


Le moschee non ti danno alcun fastidio, son luoghi di culto, se non vuoi non ci entri.
Idem le chiese. Nessuno mi pare abbia parlato di abbattere le chiese qui o alla Corte Europea.

Sono luoghi di culto dove è una precisa scelta dell'individuo andare per espletare funzioni legate al culto stesso.
Ma una scuola, un'università o un pubblico servizio sono luoghi laici.

Uff capitemiiii:cry:
Voglio dire che la tolleranza deve essere utilizzata nei confronti di TUTTE le religioni, quindi non riesco a capire il vostro dramma se sto benedetto crocifisso continui a rimanere lì dove E' SEMPRE STATO.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Comunque, leggi quanto ho scritto a Rude, forse ti sarà più chiaro cosa intendo dire..

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scritto questo

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Originariamente inviata da RudeMood

Chi vuole andarci ci va.
Chi no, rimane fuori.

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Io non posso fare a meno di andare in ospedale, scuola, comune, tribunale etc etc ...
In Chiesa e nelle Moschee, non ci entro.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Uff capitemiiii:cry:
Voglio dire che la tolleranza deve essere utilizzata nei confronti di TUTTE le religioni, quindi non riesco a capire il vostro dramma se sto benedetto crocifisso continui a rimanere lì dove E' SEMPRE STATO.

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Ma non è un problema di tolleranza!
E' un luogo laico, niente simboli religiosi!
Vale per il crocifisso, i chupacabras e il gabibbo ballerino! QUALSIASI simbolo religioso!

Il crocifisso là non ci deve stare, non è un problema di intolleranza! Non deve andarsene perchè iè l crocifisso ovvero il simbolo della religione cattolica, deve andarsene perchè è il crocifisso ovvero un simbolo religioso! Punto.

Vabè, che dirvi..
Aboliamo le radici della nostra storia, contenti voi...

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Vabè, che dirvi..
Aboliamo le radici della nostra storia, contenti voi...

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:lol:

Ma per piacere!

Domani vado all'uni vestito da balilla se mi dici così :lol:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Vabè, che dirvi..
Aboliamo le radici della nostra storia, contenti voi...

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Ma chi abolisce niente!
Si sta solo separando la religione da quello che è Stato.
Le chiese rimangono.
Sei ancora libera di praticare.

Penso che l'Illuminismo abbia forgiato la cultura di questa nazione (basti pensare al fatto che siamo in una Repubblica, che in teoria crediamo nella tolleranza, che rifiutiamo la pena di morte, che riconosciamo i diritti dell'uomo, etc.) più del Cristianesimo.
Quindi da domani voglio il busto di Rousseau e Diderot in tutti gli uffici pubblici. (o se volete restare nazionalisti Vico, Filangieri e Genovesi)

Quote:

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Originariamente inviata da mr stagger lee

Penso che l'Illuminismo abbia forgiato la cultura di questa nazione (basti pensare al fatto che siamo in una Repubblica, che in teoria crediamo nella tolleranza, che rifiutiamo la pena di morte, che riconosciamo i diritti dell'uomo, etc.) più del Cristianesimo.
Quindi da domani voglio il busto di Rousseau e Diderot in tutti gli uffici pubblici. (o se volete restare nazionalisti Vico, Filangieri e Genovesi)

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Figata il busto di Rousseau xD

la corte ha detto bene :045:

ehm... non è sempre stato lì il crocefisso...un tempo c'erano altre simbologie religiose (all'epoca di Roma per intenderci) che poi il cristianesimo o ha incorporato o eliminato......

A me sinceramente non da nessun fastidio il crocifisso,sia che venga esposto sia che non venga esposto...+ che altro credo che il crocifisso la gente credente lo porta nel cuore...