Amsterdam, aria di proibizionismo

Quote:

---

Originariamente inviata da Nuvolablu

Non capisco che c'entri, comunque non bevo, e sono pure astemia.
Che vuoi farci, sono irrecuperabile:(

:roll:

---

Certo, è più facile chiudere il discorso cosi....

Quote:

---

Originariamente inviata da Nuvolablu

Ti avevo già risposto dicendoti che "contiamo in modo diverso".
Non mi sembra che tantissime persone mi stiano venendo contro, ma se vogliamo esser precisi lo stanno facendo 4 drogati.
Il " 4 drogati" non vuol essere offensivo, ma dato che dichiarate di esserlo apertamente e orgogliosamente e odiate chi come me è contro le droghe, non vedo perchè non sottolinearlo.

---

Io non mi reputo drogato, ho un vizio.
Drogato nell'ottica comune è quel balordo di cui non ti puoi fidare che potrebbe rapinarti per una dose, un mostro sociale.
Io dichiaro apertamente di fumarmi le canne, come di bere ogni tanto, non lo dico orgogliosamente, ne odio chi è contro le droghe, questo lo pensi te, erroneamente.

Quote:

---

Originariamente inviata da Cimis

Magari mi sono espresso male...Non sono bravo con le parole.

Non ti ho chiesto perchè non cambi le tue idee, ti ho chiesto perchè non dai valore alle parole di chi dice che stai sbagliando?

---

Ma chi lo dice che sto sbagliando?
Non ti senti un pò presuntuoso?
Io ho le mie idee, tu le tue.
Per te sono giuste le tue, per me le mie.
Chiamasi tolleranza, democrazia, fai tu...

Quote:

---

Originariamente inviata da Nuvolablu

Purtroppo sono legali, ma sono classificate a tutti gli effetti tra le droghe leggere.

---

Eh si, sono proprio leggere...Che è mai morto qualcuno perchè beve troppo o fuma troppo?:o
C'è mai stato qualcuno che sia diventato dipendente di alcol o di tabacco?
Chi le ha classificate cosi è proprio una persona coerente !

Quote:

---

Originariamente inviata da Nuvolablu

Falli crescere in un mondo di droga;)
poi quando crepano per overdose o per danni irreversibili al SNC non piangere.

---

Esiste un filone apocalittico in psicologia ?
Se ancora no, beh tu potresti essere un'avanguardia,perchè dipingi degli scenari a dir poco catastrofici.
Cosa significa "in un mondo di droga" ?
Ce la fai ad essere un pò più chiara,a non manipolare le parole a tuo piacimento ?.... perchè sai,le parole hanno un senso e un significato preciso.

E soprattutto, per danni irreversibili al sistema nervoso, o riguardo l'overdose.....ti riferisci ai milioni di consumatori di droghe leggere in tutto il mondo ?

Quote:

---

Originariamente inviata da Nuvolablu

Ma chi lo dice che sto sbagliando?
Non ti senti un pò presuntuoso?
Io ho le mie idee, tu le tue.
Per te sono giuste le tue, per me le mie.
Chiamasi tolleranza, democrazia, fai tu...

---

Ok hai ragione, nessuno ha mai detto esplicitamente che stai sbagliando ragionamento....
Quindi facciamo un piccolissimo sondaggio, ovviamente se anche agli altri va bene:

Chi pensa che Nuvolablu ragiona in modo sbagliato su questo argomento?

(ma non è scontato che anche qualcun'altro pensa che stai sbagliando se ti criticano da 3 pagine prima?)

Quote:

---

Originariamente inviata da Nuvolablu

Non capisco che c'entri, comunque non bevo, e sono pure astemia.
Che vuoi farci, sono irrecuperabile:(

:roll:

---

no, sei solo bigotta e hai il vizio di leggere solo siò che ti fa comodo :)

Grazie per il bigotta imok:roll:
Un sondaggio in onore mio?
Nessun problema, sfogatevi:041:

Quote:

---

Originariamente inviata da Nuvolablu

Grazie per il bigotta imok:roll:
Un sondaggio in onore mio?
Nessun problema, sfogatevi:041:

---

non è un complimento...

Quote:

---

Originariamente inviata da imok

non è un complimento...

---

ma va?:o

termino qui il mio intervento in quanto credo di aver detto quanto dovevo, concordo con cimis, lo zio e xenon, che almeno hanno argomentato bene le loro motivazioni.

dark è contrario, ma almeno legge quello che gli si scrive.

nuvolablu mi ha colpito negativamente, francamente mi aspettavo che una psicologa fosse in grado di sostenere un dibattito con un ragazzo di 22 anni: evidentemente non è stato così viste le fughe, le risposte mancate e la totale mancanza di elasticità mentale. mi chiedo se sei davvero in grado di fare ciò che fai.

saluti.

Quote:

---

Originariamente inviata da imok

termino qui il mio intervento in quanto credo di aver detto quanto dovevo, concordo con cimis, lo zio e xenon, che almeno hanno argomentato bene le loro motivazioni.

dark è contrario, ma almeno legge quello che gli si scrive.

nuvolablu mi ha colpito negativamente, francamente mi aspettavo che una psicologa fosse in grado di sostenere un dibattito con un ragazzo di 22 anni: evidentemente non è stato così viste le fughe, le risposte mancate e la totale mancanza di elasticità mentale. mi chiedo se sei davvero in grado di fare ciò che fai.

saluti.

---

Non capisco perchè ogni volta dobbiate tirare in ballo il fatto che sia una psicologa.
Dimostrate soltanto di essere prevenuti, se siete contro la categoria professionale ditelo chiaramente e amen.
Che brutta cosa il pregiudizio.
Forse se fossi stata più aggressiva e ti avrei urlato ( anche senza pensarlo) "drogato schifoso etc etc." avremmo avuto più possibilità di comprenderci.
Mi sa che gli unici ad avere pregiudizi siete voi consumatori di queste sostanze, e lo dimostrate cn l'aggressività e i vari "bigotta.."
E' proprio vero che il mondo gira al contrario.
Vabè, pazienza.

Quote:

---

Originariamente inviata da Nuvolablu

Non capisco perchè ogni volta dobbiate tirare in ballo il fatto che sia una psicologa.
Dimostrate soltanto di essere prevenuti, se siete contro la categoria professionale ditelo chiaramente e amen.
Che brutta cosa il pregiudizio.
Forse se fossi stata più aggressiva e ti avrei urlato ( anche senza pensarlo) "drogato schifoso etc etc." avremmo avuto più possibilità di comprenderci.
Mi sa che gli unici ad avere pregiudizi siete voi consumatori di queste sostanze, e lo dimostrate cn l'aggressività e i vari "bigotta.."
E' proprio vero che il mondo gira al contrario.
Vabè, pazienza.

---

è che generalmente da un professionista ci si aspetta un certo comportamento, che tu non hai avuto.

se avessi scritto "drogato schifoso" ti avrei mandata a quel paese, non avrei discusso....

i miei non sono pregiudizi, non ho nula contro gli psicologi, anzi, però tu non ti sei dimostrata tale, hai solo dimostrato immaturità, presunzione e intolleranza.

tutto qua.

Quote:

---

Originariamente inviata da imok

è che generalmente da un professionista ci si aspetta un certo comportamento, che tu non hai avuto.

se avessi scritto "drogato schifoso" ti avrei mandata a quel paese, non avrei discusso....

i miei non sono pregiudizi, non ho nula contro gli psicologi, anzi, però tu non ti sei dimostrata tale, hai solo dimostrato immaturità, presunzione e intolleranza.

tutto qua.

---

Ti invito, senza presunzione, a rileggere tutto dato che non sono stata nè intollerante e nè presuntuosa.
Sull'immaturità è già più soggettiva la cosa, se mi reputi tale rispetto il tuo parere; se mi conoscessi sapresti bene che forse ( ahimè) immatura nella mia vita non lo sono mai stata.

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness creature

Ed invece ho risposto :D ho detto che il proibizionismo così com'è ora non è sufficiente e che stringerei notevolmente di più le "maglie".....più chiaro di così non si può essere :D

Per il resto.....pur essendo consapevole, l'ho detto e lo ribadisco perchè lo penso davvero, degli effetti diversi che hanno le droghe leggere e quelle pesanti, sono comunque dell'opinione che uno Stato che si definisca davvero civile non possa legalizzare/pubblicizzare/permettere/vendere/incoraggiare le droghe, siano esse leggere o TANTOMENO pesanti.

---

In effetti hai ragione, il proibizionismo così com'è ora non è sufficiente a risolvere il problema, una possibile soluzione potrebbe essere stringere di più le maglie, ma non riusciresti a eliminare la droga, resterebbe, in minor misura ma resterebbe.Poneniamo l'ipotesi, condivisa dai più, che drogarsi non fa bene, che sono più gli effetti negativi che quelli positivi, ma ci sarà sempre chi si drogherà di marijuana come chi si drogherà di nicotina, o etanolo, affrontiamo il problema dal punto di vista pratico, sei d'accordo?
Il proibizionismo così come è ora, e quelli precedenti, come quello sull'alcool, xkè hanno fallito? Facciamo un ipotesi, io e te siamo i governanti, dobbiamo risolvere il problema droga. Vogliamo proibire che essas circoli per evitare il degrato che questa comporta, come malus sociale. Come possiamo fare? vietare che una sostanza circoli offre due alternative, o lasciare il compito alle forze dell'ordine, tramite controlli che permettano di evitare che essa venga spacciata, e scoraggiando i cittadini dal farne uso tramite sanzioni e pene. Oppure, l'alternativa quale potrebbe essere?
Il problema sta nell'impedire agli spacciatori di spacciare e impedire l'esistenza di drogati, intesi come tali(rapina x pagarsi la dose).
C'è una sostanza, bisogna impedirne la circolazione, la quale c'è, è qua, sotto i nostri occhi, non pensi che l'unica soluzione valida sia appropiarsene? se cerchi di impedire che una sostanza circoli puoi riuscire o fallire, riuscire è raro, fallire più facile, e questo comporta la conseguenza che la sostanza c'è, ma non è gestita dallo stato ma da canaglie, è questo, non è giusto, è lo stato che si deve occupare di simili cose, non degli spacciatori il cui fine è avere un profitto, e non evitare che il drogato si droghi.Non pensi che dovremmo noi, in quanto stato, prendere quella sostanza dalle mani di invece, non essendo stato, non ha il diritto di distribuire una sostanza vietata?
Spero tu abbia capito cosa intendo in questa parte,
Ovviamente una volta che ce ne appropiamo, dobbiamo preoccuparci di come gestire adeguatamente una cosa di tale importanza, adesso quello che voglio sapere è se sei d'accordo con la prima parte, è o non è migliore togliere dalle mani dei criminali una sostanza che noi non vogliamo che si spacci, quindi appropiandocene?

Quote:

---

Originariamente inviata da Nuvolablu

Ti invito, senza presunzione, a rileggere tutto dato che non sono stata nè intollerante e nè presuntuosa.
Sull'immaturità è già più soggettiva la cosa, se mi reputi tale rispetto il tuo parere; se mi conoscessi sapresti bene che forse ( ahimè) immatura nella mia vita non lo sono mai stata.

---

io il topic l'ho letto, forse avresti dovuto fare altrettanto :)

ciao ciao...

Quote:

---

Originariamente inviata da imok

io il topic l'ho letto, forse avresti dovuto fare altrettanto :)

ciao ciao...

---

Ok ciao.

Quote:

---

Originariamente inviata da imok

basse quantità di marjuana hanno effetti benevoli sull'organismo.

come la mettiamo?

---

Eh no, aspetta.....gli "effetti benefici" sono qualcosa di PERCEPITO, non qualcosa di effettivo. Un consumo regolare (non occasionale, ma neanche abuso) causa generalmente aumenti non FORTI di pressione sanguigna e lievi rallentamenti della trasmissione di segnali attraverso i nervi.

E' fuori di dubbio che tu con piccole o moderate quantità ti senta più rilassato, anche questo non lo nego....ma è qualcosa che percepisci tu, non un benessere effettivo INTERNO come è invece per piccole quantità di alcool (il famoso "bicchiere di vino al giorno", che invece fa incontrovertibilmente bene al cuore, e non è solo un effetto da noi percepito) :D

Che tu voglia fumare va bene, imok, ma che tu voglia far passare questi messaggi è estremamente fuorviante e pericoloso, e sinceramente ti ritengo una persona sufficientemente intelligente da rendertene conto, e quindi spero cambierai rotta.....

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness creature

Eh no, aspetta.....gli "effetti benefici" sono qualcosa di PERCEPITO, non qualcosa di effettivo. Un consumo regolare (non occasionale, ma neanche abuso) causa generalmente aumenti non FORTI di pressione sanguigna e lievi rallentamenti della trasmissione di segnali attraverso i nervi.

E' fuori di dubbio che tu con piccole o moderate quantità ti senta più rilassato, anche questo non lo nego....ma è qualcosa che percepisci tu, non un benessere effettivo INTERNO come è invece per piccole quantità di alcool (il famoso "bicchiere di vino al giorno", che invece fa incontrovertibilmente bene al cuore, e non è solo un effetto da noi percepito) :D

Che tu voglia fumare va bene, imok, ma che tu voglia far passare questi messaggi è estremamente fuorviante e pericoloso, e sinceramente ti ritengo una persona sufficientemente intelligente da rendertene conto, e quindi spero cambierai rotta.....

---

E' dall'inizio che lo dico, forse tu sarai più fortunato:roll:

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness creature

Eh no, aspetta.....gli "effetti benefici" sono qualcosa di PERCEPITO, non qualcosa di effettivo. Un consumo regolare (non occasionale, ma neanche abuso) causa generalmente aumenti non FORTI di pressione sanguigna e lievi rallentamenti della trasmissione di segnali attraverso i nervi.

E' fuori di dubbio che tu con piccole o moderate quantità ti senta più rilassato, anche questo non lo nego....ma è qualcosa che percepisci tu, non un benessere effettivo INTERNO come è invece per piccole quantità di alcool (il famoso "bicchiere di vino al giorno", che invece fa incontrovertibilmente bene al cuore, e non è solo un effetto da noi percepito) :D

Che tu voglia fumare va bene, imok, ma che tu voglia far passare questi messaggi è estremamente fuorviante e pericoloso, e sinceramente ti ritengo una persona sufficientemente intelligente da rendertene conto, e quindi spero cambierai rotta.....

---

Lo sò che rompo però è dimostrato da molte ricerche che un uso moderato di marijuana porti dei benefici effettivi. Certo, se uno si fuma 20g al giorno il discorso forse cambia...

Quote:

---

Originariamente inviata da Lo_Zio

In effetti hai ragione, il proibizionismo così com'è ora non è sufficiente a risolvere il problema, una possibile soluzione potrebbe essere stringere di più le maglie, ma non riusciresti a eliminare la droga, resterebbe, in minor misura ma resterebbe.Poneniamo l'ipotesi, condivisa dai più, che drogarsi non fa bene, che sono più gli effetti negativi che quelli positivi, ma ci sarà sempre chi si drogherà di marijuana come chi si drogherà di nicotina, o etanolo, affrontiamo il problema dal punto di vista pratico, sei d'accordo?
Il proibizionismo così come è ora, e quelli precedenti, come quello sull'alcool, xkè hanno fallito? Facciamo un ipotesi, io e te siamo i governanti, dobbiamo risolvere il problema droga. Vogliamo proibire che essas circoli per evitare il degrato che questa comporta, come malus sociale. Come possiamo fare? vietare che una sostanza circoli offre due alternative, o lasciare il compito alle forze dell'ordine, tramite controlli che permettano di evitare che essa venga spacciata, e scoraggiando i cittadini dal farne uso tramite sanzioni e pene. Oppure, l'alternativa quale potrebbe essere?
Il problema sta nell'impedire agli spacciatori di spacciare e impedire l'esistenza di drogati, intesi come tali(rapina x pagarsi la dose).
C'è una sostanza, bisogna impedirne la circolazione, la quale c'è, è qua, sotto i nostri occhi, non pensi che l'unica soluzione valida sia appropiarsene? se cerchi di impedire che una sostanza circoli puoi riuscire o fallire, riuscire è raro, fallire più facile, e questo comporta la conseguenza che la sostanza c'è, ma non è gestita dallo stato ma da canaglie, è questo, non è giusto, è lo stato che si deve occupare di simili cose, non degli spacciatori il cui fine è avere un profitto, e non evitare che il drogato si droghi.Non pensi che dovremmo noi, in quanto stato, prendere quella sostanza dalle mani di invece, non essendo stato, non ha il diritto di distribuire una sostanza vietata?
Spero tu abbia capito cosa intendo in questa parte,
Ovviamente una volta che ce ne appropiamo, dobbiamo preoccuparci di come gestire adeguatamente una cosa di tale importanza, adesso quello che voglio sapere è se sei d'accordo con la prima parte, è o non è migliore togliere dalle mani dei criminali una sostanza che noi non vogliamo che si spacci, quindi appropiandocene?

---

Guarda, un'altra cosa che non ho mai negato è che non SEMPRE la mia opinione in merito può essere definita completamente razionale e "pragmatica". Non lo nego e, ti dirò la verità, non riesco neanche a vergognarmene. E' proprio qualcosa che mi viene da dentro, più forte di me.

Non mi definisco, in assoluto, un bigotto per come lo si intende normalmente......ma per quello che è il mio carattere e quelli che sono i miei principii, preferirei non vedere il mio Stato permettere/ecc. le droghe nè tantomeno essere io stesso a consentirne l'uso e la circolazione, pur se con adeguati controlli. Probabilmente è utopia, ma preferirei al contrario stringere quanto più possibile le maglie

quali messaggi?

non ho mai scritto "fumare migliora la salute, fumate tutti!", ho solo scritto che è bene poter scegliere nella legalità, visto che non è una cosa tanto dannosa.

ho scritto inoltre che se mio figlio vorrà provare gli spiegherò ciò che devo e se sceglierà di fumare non mi darà fastidio se lo faremo insieme.

nuvola il tuo intervenire dietro le spalle di dark è patetico...

Quote:

---

Originariamente inviata da imok

quali messaggi?

non ho mai scritto "fumare migliora la salute, fumate tutti!", ho solo scritto che è bene poter scegliere nella legalità, visto che non è una cosa tanto dannosa.

ho scritto inoltre che se mio figlio vorrà provare gli spiegherò ciò che devo e se sceglierà di fumare non mi darà fastidio se lo faremo insieme.

nuvola il tuo intervenire dietro le spalle di dark è patetico...

---

calmino eh?:shock:
ho solo ribadito che l'avevo scritto sin dall'inizio.
-.-

Quote:

---

Originariamente inviata da imok

quali messaggi?

non ho mai scritto "fumare migliora la salute, fumate tutti!", ho solo scritto che è bene poter scegliere nella legalità, visto che non è una cosa tanto dannosa.

ho scritto inoltre che se mio figlio vorrà provare gli spiegherò ciò che devo e se sceglierà di fumare non mi darà fastidio se lo faremo insieme.

nuvola il tuo intervenire dietro le spalle di dark è patetico...

---

"basse quantità di marjuana hanno effetti benevoli sull'organismo."

Imok, sta frase non l'ho mica scritta io eh :D e direi che è perfettamente chiaro un incoraggiamento all'uso, se pur indiscutibilmente moderato, di droghe leggere

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness creature

"basse quantità di marjuana hanno effetti benevoli sull'organismo."

Imok, sta frase non l'ho mica scritta io eh :D e direi che è perfettamente chiaro un incoraggiamento all'uso, se pur indiscutibilmente moderato, di droghe leggere

---

insomma...:roll:

facciamo così:

"Fumate responsabilmente."

meglio?:lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da imok

insomma...:roll:

facciamo così:

"Fumate responsabilmente."

meglio?:lol:

---

:lol::lol::lol::lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness creature

Guarda, un'altra cosa che non ho mai negato è che non SEMPRE la mia opinione in merito può essere definita completamente razionale e "pragmatica". Non lo nego e, ti dirò la verità, non riesco neanche a vergognarmene. E' proprio qualcosa che mi viene da dentro, più forte di me.

Non mi definisco, in assoluto, un bigotto per come lo si intende normalmente......ma per quello che è il mio carattere e quelli che sono i miei principii, preferirei non vedere il mio Stato permettere/ecc. le droghe nè tantomeno essere io stesso a consentirne l'uso e la circolazione, pur se con adeguati controlli. Probabilmente è utopia, ma preferirei al contrario stringere quanto più possibile le maglie

---

Così il problema non lo si risolve però, rimarrebbe per l'appunto un utopia, è come non mettere la polizia nella speranza che tutti rispettino da se le leggi.

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness creature

Basse quantità di alcool hanno effetti benefici ampiamente dimostrati su tutto il corpo.....e sono esattamente le basse quantità che bevo io :D

---

dark con la canapa ci curano le malattie con l'alcool no...

Quote:

---

Originariamente inviata da Lo_Zio

Così il problema non lo si risolve però, rimarrebbe per l'appunto un utopia, è come non mettere la polizia nella speranza che tutti rispettino da se le leggi.

---

Oh bè, se è per quello è anche un utopia che io e te diventiamo capi di questo Paese :lol::lol:

Quote:

---

Originariamente inviata da =DaDa=

dark con la canapa ci curano le malattie con l'alcool no...

---

Non sono contrario all'uso PURAMENTE TERAPEUTICO e STRETTAMENTE CONTROLLATO....purchè, per i motivi da me sopra-citati razionali e meno razionali, non faccia da "lasciapassare" per una legalizzazione completa :)

Quote:

---

Originariamente inviata da darkness creature

Oh bè, se è per quello è anche un utopia che io e te diventiamo capi di questo Paese :lol::lol:




Non sono contrario all'uso PURAMENTE TERAPEUTICO e STRETTAMENTE CONTROLLATO....purchè, per i motivi da me sopra-citati razionali e meno razionali, non faccia da "lasciapassare" per una legalizzazione completa :)

---

anche l'aver la moglie fedele, per taluni.:lol: