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Dopo Obama,il Papa..

  1. #81
    Suicide_Drag
    Ospite

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    Otto per mille

    In breve, spiegato il meccanismo oscuro con cui il concordato (quello di Craxi ancor più di quello "fascista") distribuisce quasi l'intero gettito dell'otto per mille alla Conferenza Episcopale Italiana

    Hit where it hurts!
    Una microcampagna di Zava, che per fortuna ha anche di meglio da fare, contro oscurità ed oscurantismo.
    Come funziona la spartizione dell'otto per mille (in superficie...) Il meccanismo è apparentemente semplice: il contribuente può optare per destinare il suo otto per mille ad uno tra i soggetti che hanno stipulato una convenzione con lo Stato Italiano, per scopi sociali o benefici o di sostegno religioso.
    Oppure può omettere la destinazione, pensando magari di lasciare la somma allo Stato, sempre per scopi sociali o di Protezione Civile.
    Fin qui sembra tutto semplice e pulito: li danno a chi decidete voi...più bello di così...
    Cosa ci sta dietro? La parte veramente lucrosa, invece, sta dietro: oltre il 65% dei contribuenti (circa 22 milioni) NON esprime esplicitamente la scelta di un destinatario, ritenendo magari così di lasciare la somma allo Stato.
    E qui sta il trucco: questo 65% non va allo stato! Viene invece distribuito, praticamente a vostra insaputa, di nuovo tra i soggetti concordatari (non tutti!) secondo le stesse percentuali con cui sono state effettivamente destinate le somme per cui è stata fatta un'opzione esplicita.
    In pratica, le preferenze espresse vengono usate per spartire anche la somma per cui non è stata espressa una preferenza,
    Cioè, visto che l'87% delle destinazioni esplicitamente scelte è per la Chiesa Cattolica, o meglio alla Conferenza Episcopale Italiana, anche l'87% di quel 65% che non ha optato va alla Chiesa Cattolica...e voi nemmeno lo sapete.
    Ecco perché la Chiesa spende tutti quei soldi (vostri!) per fare pubblicità affinché gli diate l'otto per mille: così facendo, non si accaparrano solo il vostro 8x1000, ma sopratutto cercano l'effetto moltiplicatore sulla quota non destinata.
    Nel 2003, questo è valso per la CEI la bellezza di 1016 milioni di Euro (per confronto lo stato ne ha presi 101 milioni...)
    28/9/2007: inchiesta de "La repubblica": I conti della Chiesa
    ecco quanto ci costa


    L'otto per mille, le scuole, gli ospedali, gli insegnanti di religione e i grandi eventi
    Ogni anno, dallo Stato, arrivano alle strutture ecclesiastiche circa 4 miliardi di euro


    di Curzio Maltese
    Dal sito di Repubblica, qui.
    Non tutti fanno beneficenza! Non tutti gli enti concordatari si impegnano ad impiegare le somme ricevute per progetti di utilità sociale, sviluppo, beneficenza.
    Ad esempio, la Chiesa Cattolica dichiara di utilizzarli per pagare gli stipendi del clero, per la manutenzione delle chiese E per beneficenza: di fatto, contrariamente a quanto sbandierato dagli spot televisivi, MENO DEL 20% viene destinato ad interventi caritativi.
    Nelle pubblicità con cui cerca di ottenere il vostro 8x1000, la CEI dichiara la seguente distribuzione di utilizzo (2004): 442 milioni € a "esigenze di culto e pastorale", 319 milioni per sostentamento del clero ed un misero 190 milioni a interventi caritativi.

    Altri enti, invece si impegnano a destinare l'intera somma a scopi sociali, senza utilizzarla nemmeno in parte per il proprio sostentamento. Tra questi, guarda caso, la Chiesa Valdese... Le finalità di legge concordate dai vari enti per l'impiego dell 8x1000 sono qui.
    Non tutti ci stanno!
    Non ho tutta 'sta simpatia per le chiese, anzi, ma se chiesa deve essere...
    Alcuni soggetti concordatari, (la Chiesa Valdese e le Assemblee di Dio in Italia e la Chiesa Ccristiana Avventista del Settimo Giorno) non hanno sottoscritto questo meccanismo mafioso ed hanno rinunciato alla loro quota della ridistribuzione, ritenendo il meccanismo scorretto e poco trasparente. Lodevole, anche perché così queste quote non attribuite sono devolute interamente alla gestione statale.
    Non tutti vi dicono COME usano il vostro 8 per 1000 Vi interessa sapere come sono destinati i vostri soldi? Se avete optato per la Chiesa Cattolica, scordatevelo!
    Non viene pubblicato NESSUN bilancio online della destinazione, e solo con molta difficoltà è stato possibile ottenere dei bilanci parziali e poco divulgati, dai quali risulta che la fetta più grossa serve a sostentare l'apparato del clero in termini di stipendi per sacerdoti e per il loro personale di servizio visto che non esiste più la Perpetua).
    Lo Stato stesso è poco trasparente nel divulgare la destinazione della propria quota, in parte destinata alla Protezione Civile, ma in buona parte riversata su progetti gestiti...dalla CEI!
    Altri enti, invece, pubblicano online i bilanci ufficiali e completi dell'impiego della somma ricevuta.
    Inutile dire che tra i siti più esaurienti in questo senso troviamo ancora la Chiesa Valdese.
    Come mai non tutte le religioni possono ricevere l'otto per mille? Come mai, ad esempio, l'Islamismo non compare tra i beneficiari, pur rappresentando una comunità numerosa?
    Fa parte del gioco mafioso: la confessione Islamica ha stipulato con lo stato Italiano la convenzione necessaria a diventare beneficiario da oltre dieci anni! Ma da oltre dieci anni i parlamentari di obbligo cattolico (sapientemente piazzati entrambi gli schieramenti) impediscono regolarmente la ratifica da parte del Parlamento, con buona pace della libertà confessionale in Italia.
    Il timore è che queste confessioni fortemente organizzate opterebbero in blocco per la propria chiesa, spostando drammaticamente la quota della ridistribuzione occulta, sottraendo quote significative alla CEI.
    Perché non alla Ricerca?
    Se proprio dobbiamo destinare l'8 per mille, perché, invece che destinarlo a questa o quella setta che comunque rappresenta solo una parte della società, perché non poterlo destinare alla ricerca scientifica, le cui ricadute interessano TUTTI?



    C'è che si sta battendo per questo: qui. Intanto, un passo avanti; nella Finanziaria 2006 si introduce la possibilità di destinare un 5 per mille ad alcuni soggetti, tra cui la ricerca. Certo, l'8x1000 alla chiesa non l'hanno toccato, ma è un passo avanti: qui.
    Che fare?
    Oh bella, fate quel che vi pare!
    Io, per me abolirei l'intero meccanismo dell' otto per mille e che ciascuna chiesa si facesse finanziare dai suoi adepti.
    Se vi va, se siete cattolici e se vi fidate, destinate il vostro 8x1000 alla Chiesa Cattolica e grazie per avermi letto fino a qui!
    Ma se il meccanismo della distribuzione occulta non vi va (perché dovrebbe piacervi un meccanismo così poco trasparente, anche se siete cattolici?), se volete vederci chiaro sull'impiego (perché non dovreste pretenderlo, anche se siete cattolici?), e se non volete ritrovarvi quei soldi, i vostri soldi, spesi, in occasione del prossimo referendum, per "illuminare" le coscienze (probabilmente la vostra coscienza funziona da sola, anche se siete cattolici)...
    • dateli a chi volete ma NON dimenticate di barrare una destinazione esplicita: la vostra firma non sposta solo il vostro 8x1000, ma anche quello di chi non ha optato!
    • NON lasciate la casella in BIANCO!
    • Preferite un soggetto che non incameri la somma per scopi di propaganda fide e vi lasci verificare l'uso fatto.
    A me piaceva darli allo Stato per la Protezione Civile, ma il 50% della quota destinata allo Stato invece finisce in mano ad opere della CEI.
    Pare che un ottimo soggetto destinatario sia (guarda un po'...) la Chiesa Evangelica Valdese, anche perché i suoi esponenti sono professionisti che si sostentano col proprio lavoro e non ricevono uno stipendio.
    Mi resta il rammarico di non sentirmi sicuro, nel MIO stato laico, a poter destinare il mio 8x1000 al MIO stato per scopi sociali ed essere sicuro che non finiscano altrove.

  2. #82
    FdT svezzato
    Uomo 47 anni da Pavia
    Iscrizione: 21/10/2008
    Messaggi: 179
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    I vostri continui attacchi alla Chiesa rasentano il patologico. Ci sono centinaia, migliaia di suore, preti, frati, semplici fedeli che ogni giorno si prodigano in opere di carità e assistenza per i bisognosi. Ma il vostro odio vi acceca e vedete solo lo "sfarzo" che regna in Vaticano.
    Non avendo più ideologie a cui attaccarvi, perdute le verità che pensavate solide, smarrita ogni certezza, non vi resta che l'anticlericalismo...Forse siete invidiosi di chi, invece, ha ancora una Verità in cui credere?

  3. #83
    Suicide_Drag
    Ospite

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    guarda che sono i fatti a parlare, non noi poveri ammalati sfiduciati e satanici a inventarsi le cose.
    vai a dire al tuo "pastore" di togliersi l'oro, gli hotel a 5stelle, i medici privati, chi lo scarrozza in giro, di chiedere soldi a NOI, e digli di denudarsi e andare in congo a sporcarsi le mani col fango x costruire un'ospedale.
    comodo farlo fare ai proprio suddetti è..

    insomma digli DI DARE L'ESEMPIO, dato che in passato nn han saputo far altro che girare il mondo, colonizzare, convertirà, stracciare tribu e popoli, guerre per arricchirsi e avere il potere su tutto e tutti.
    la religione è una causa di guerra, da sempre e sempre lo sarà.
    mi fa skifo x questo

  4. #84
    Sempre più FdT
    Uomo 32 anni da Vercelli
    Iscrizione: 5/10/2007
    Messaggi: 3,255
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    Quote Originariamente inviata da Suicide_Drag Visualizza il messaggio
    guarda che sono i fatti a parlare, non noi poveri ammalati sfiduciati e satanici a inventarsi le cose.
    vai a dire al tuo "pastore" di togliersi l'oro, gli hotel a 5stelle, i medici privati, chi lo scarrozza in giro, di chiedere soldi a NOI, e digli di denudarsi e andare in congo a sporcarsi le mani col fango x costruire un'ospedale.
    comodo farlo fare ai proprio suddetti è..

    insomma digli DI DARE L'ESEMPIO, dato che in passato nn han saputo far altro che girare il mondo, colonizzare, convertirà, stracciare tribu e popoli, guerre per arricchirsi e avere il potere su tutto e tutti.
    la religione è una causa di guerra, da sempre e sempre lo sarà.
    mi fa skifo x questo
    straquoto!!!!!!!!!!!.......io ammiro i pastori che fanno le opere di carità e aiutano la gente......li ammiro......ma odio il papa e tutti quei ecclesiastici dela ***** che non sanno cos'è l'umiltà

  5. #85
    SS-Hauptsturmführer Wittmann
    Uomo 42 anni da Reggio Emilia
    Iscrizione: 21/12/2007
    Messaggi: 5,371
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    Domanda

    Dejà vu!

    Che ci sia un errore nella matrice?

  6. #86
    Bushi yasha
    Uomo 43 anni da L'Aquila
    Iscrizione: 8/9/2006
    Messaggi: 7,068
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    Quote Originariamente inviata da ProdigalSon Visualizza il messaggio
    I vostri continui attacchi alla Chiesa rasentano il patologico. Ci sono centinaia, migliaia di suore, preti, frati, semplici fedeli che ogni giorno si prodigano in opere di carità e assistenza per i bisognosi. Ma il vostro odio vi acceca e vedete solo lo "sfarzo" che regna in Vaticano.
    Non avendo più ideologie a cui attaccarvi, perdute le verità che pensavate solide, smarrita ogni certezza, non vi resta che l'anticlericalismo...Forse siete invidiosi di chi, invece, ha ancora una Verità in cui credere?
    ma di quali certezze e verità solide perse parli??ma ti rendi conto delle assurdità che dici?? Ma se è la Chiesa che basa tutto sull'oscurantismo e sulle verità assolute e incriticabili,non certo chi si basa sulla ragione e la scienza..l!!!
    A me fa pena la gente come te che predica tanto che la Chiesa è amore fede e pace,e poi si offende e attacca gli altri che osano pensarla in maniera diversa,facendo o la vittima o il saputello illuminato...I gesuiti del 1600 erano piu aperti mentalmente.

    e Se tu preferisci essere come una pecora e aver bisogno di qualcuno che ti dica cosa fare e in cosa credere mi spiace per te,ma io sto benissimo basandomi sulla pura razionalità.

  7. #87
    FdT svezzato
    Uomo 49 anni
    Iscrizione: 25/10/2008
    Messaggi: 279
    Piaciuto: 1 volte

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    Sarebbe risultato scandaloso un papa come Tettamanzi, figuriamoci un papa africano...
    Papa Woytiwa (o come si scrive) ha inaugurato una linea politica intransigente, Ratzinger ne è un'emanazione ancora più oltranzista,
    un papa nero sarebbe una scelta "rivoluzionaria", ma si sa che la Chiesa non ama le rivoluzioni

  8. #88
    Sempre più FdT
    Uomo 32 anni da Vercelli
    Iscrizione: 5/10/2007
    Messaggi: 3,255
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    Quote Originariamente inviata da Xenon Visualizza il messaggio
    Sarebbe risultato scandaloso un papa come Tettamanzi, figuriamoci un papa africano...
    Papa Woytiwa (o come si scrive) ha inaugurato una linea politica intransigente, Ratzinger ne è un'emanazione ancora più oltranzista,
    un papa nero sarebbe una scelta "rivoluzionaria", ma si sa che la Chiesa non ama le rivoluzioni

    ecco la stupidità della chiesa predica che siamo tutti uguali dinnanzi a dio e poi si scandalizzano quando si chiede un papa nero.......ma se tanto siamo tutti uguali che problemi ci sono??

  9. #89
    Suicide_Drag
    Ospite

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    bella domanda

  10. #90
    Assuefatto da FdT
    Uomo 40 anni da Estero
    Iscrizione: 5/11/2008
    Messaggi: 935
    Piaciuto: 0 volte

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    Quote Originariamente inviata da paky92 Visualizza il messaggio
    che poi io non ho mai capito una cosa.....ma l8x1000 lo paghiamo solo noi italiani????.....perchè se così fosse mi fa un po incazzare sta cosa......cioè uno stato indipendente che chiede soldi ad un altro stato e poi i cattolici non sn mica tutti in italia!!!
    questo nn lo so,nn so ne nei patti lateranensi ci sia una clausola ke regoli una sorta di busta paga ke lo stato dona alla chiesa!

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