Alemanno basta gay pride

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Originariamente inviata da TheLord

Io ho detto che ho seri dubbi.

E ne sono convinto, anche se non pretendo certo che sia accolto da tutti come "la verità".

Una differenza nel farli crescere ci sarà...anche solo per il fatto che manca la figura del padre o della madre, a seconda dei casi...

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Chissà perchè nel mondo ci sono l'uomo e la donna!!! Così tanto per fare,no ?!?!

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Originariamente inviata da DummyV

Questo può valere anche per una coppia etero che decide di avere un figlio. Se saranno buoni genitori, e saranno in grado di crescere bene un bambino, si saprà solo dopo.


Non vedo come questo possa essere un buon motivo per impedire a una coppia omosessuale di crescere un figlio. La discriminazione è una cosa che deriva a volte dall'ignoranza (anche nel senso letterale di "non sapere"), sta ai genitori dei bambini insegnare loro prima di tutto il rispetto del prossimo, e delle diversità. Un'eventuale coppia omosessuale non avrebbe il dovere di educare i figli degli altri al rispetto della diversità e alla tolleranza, ma solo il/i proprio/i. I bambini saranno anche cattivi, ma molto spesso ciò che dicono lo dicono perché lo hanno sentito dai genitori, e soprattutto in campi come questo, nel 99% dei casi è così.


È stato concepito (all'estero) da una delle due, tramite inseminazione artificiale. Da quando è nato, il bimbo ha sempre vissuto con loro.


Questa è una grossa irresponsabilità da parte delle "genitrici", ma non è imputabile al loro essere omosessuali.
Il bambino di cui ho parlato prima nei miei post, anche se piccolo, sa già (più o meno) perchè lui non ha un papà e sua mamma vive con un'altra donna, e sa anche che la sua famiglia è "diversa" rispetto alle altre, ma questo non è motivo di trauma per lui; semplicemente ha già imparato che al mondo non ci comportiamo tutti allo stesso modo. L'esempio della "mia" famiglia omosessuale è ben diverso da quello che ho evidenziato nel tuo post, e ti spiego perché: confondere i ruoli e le idee a un bambino facendosi chiamare "papà" invece di spiegargli come stanno realmente le cose, ovviamente in modi e tempi adatti alla sua età, porta solo confusione e disagio nel bambino; devono esserci punti di riferimento fermi nella sua vita, poco importa secondo me che siano un uomo e una donna, o due donne, o due uomini; ma che sia ben definito ciò che sono e ciò che rappresentano per il bambino. Se (come dice chi è a favore dell'adozione o dell'inseminazione per "single") non è necessario per il bambino avere entrambe le figure per crescere comunque bene, questo vale anche in una coppia omosessuale. La sola cosa che conta è la responsabilità e il buon senso delle persone che questa coppia la formano.
È un clichè anche abbastanza falso che nelle coppie omosessuali ci sia qualcuno che "fa l'uomo" in tutto e per tutto, e l'altro che faccia "la donna" in tutto e per tutto.
Se la persona che hai citato nel tuo post è stata così irresponsabile da non capire che per quel bambino sarebbe stato infinitamente meglio sapere la verità, bene mi dispiace per il bambino, ma la responsabilità è unicamente di quella persona. Come ho detto all'inizio, che la "famiglia" in fieri sia etero o omo, se la coppia sarà valida dal punto di vista dell'educazione e crescita di un figlio, si sa SEMPRE solo dopo, e in casi come questo è un male. Ma non perchè il bambino vivesse in una realtà omosessuale, bensì per come gli è stata fatta vedere questa realtà; il che è ben diverso. La responsabile dei suoi traumi è esclusivamente la persona che si faceva chiamare "papà", pur essendo donna, senza dire al bambino come stavano le cose in realtà: la responsabilità non deriva dai suoi gusti sessuali, ma dal modo che ha avuto di relazionarsi col bambino, questo sì, completamente sbagliato.

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capisco.. però due omosessuali provocano confusione lo stesso,buon comportamento o meno,il bambino se ne accorge vedendo gli altri.... se si tratta di un bambino sensibile cresce psicologicamente instabile,secondo il mio parere... per questo io dico che di genitori omosessuali ne basta uno.. Sto pensando a Dolce&Gabbana... molti anni fa ricordo che volevano adottare circa 4-5 bambini,e ricordo a memoria quello che c'era scritto nel giornale,e ne parlai perfino con mia madre. Questi 2 D&G parlavano dei progetti quando avrebbero avuto dei bambini--->"Li vestiremo D&G da capo ai piedi,faremo una piscina gigante,li facciamo sfilare insieme a noi quando saranno un pò grandicelli. "Non mi sto inventando niente,e quindi,questo modo di progettare il futuro ti sembra sano? a volte gli omosessuali sono imprevedibili,boh.... fatto sta che alla fine non hanno adottato nessun bambino, E PER FORTUNA.... -.-

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Originariamente inviata da princip£x@

capisco.. però due omosessuali provocano confusione lo stesso,buon comportamento o meno,il bambino se ne accorge vedendo gli altri.... se si tratta di un bambino sensibile cresce psicologicamente instabile,secondo il mio parere... per questo io dico che di genitori omosessuali ne basta uno.. Sto pensando a Dolce&Gabbana... molti anni fa ricordo che volevano adottare circa 4-5 bambini,e ricordo a memoria quello che c'era scritto nel giornale,e ne parlai perfino con mia madre. Questi 2 D&G parlavano dei progetti quando avrebbero avuto dei bambini--->"Li vestiremo D&G da capo ai piedi,faremo una piscina gigante,li facciamo sfilare insieme a noi quando saranno un pò grandicelli. "Non mi sto inventando niente,e quindi,questo modo di progettare il futuro ti sembra sano? a volte gli omosessuali sono imprevedibili,boh.... fatto sta che alla fine non hanno adottato nessun bambino, E PER FORTUNA.... -.-

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Non sono solo gli omosessuali, ad essere imprevedibili. E non è che se uno è omosessuale è più imprevedibile di altri. Sul fatto della sensibilità del bambino, posso anche essere d'accordo, ma non capisco perché dici che "di genitori omosessuali ne basta uno". Innanzitutto, se uno è omosessuale, può anche averlo il diritto a volere una vita accanto alla persona che ama, no? E se questo non è sbagliato, non è sbagliato che questo "genitore omosessuale" adotti un bambino. Se il problema non è l'omosessualità (questo ho capito dalla tua frase), non capisco proprio il senso della frase. Anche perché, se uno è omosessuale vedo un po' difficile che si sposi o comunque adotti un figlio assieme a qualcuno del sesso opposto, ti pare?
Il fatto delle cretinaggini che dicono certi personaggi, o che fanno certe persone, è indipendente dalla loro sessualità; infatti non tutti i figli di coppie etero crescono senza problemi anche gravi, anzi.
Altra cosa: va bene la sensibilità del bambino, e non dico di dirgli subito tutta la verità appena è in grado di capire il senso delle parole pronunciate dai genitori; però, se l'ambiente in cui cresce è sano, senza traumi e chi lo cresce gli dà tutto l'amore e le cure di cui necessita, il bambino sarà comunque in grado di affrontare le differenze tra la sua famiglia e quelle altrui; soprattutto se i genitori saranno leali e sinceri con lui. Anche perché, riprendendo la tua frase che ho citato prima, se l'ipotetico singolo genitore fosse omosessuale, per come dici tu la sensibilità del bambino sarebbe "urtata" comunque. Ma se un singolo genitore omosessuale "va bene", a maggior ragione ne vanno bene due: purché abbiano abbastanza responsabilità da crescere bene un figlio.

Io dicevo che ne basta uno per farlo crescere senza che quest'ultimo si ponga inutili domande in testa,come nel caso del bimbo di 3 anni. Se ce ne sono due,anche con tutta la responsabilità e l'affetto le cose non cambiano. L'ambiente non è mai sano,da qualunque parti metti piede trovi e troverai gente che non si fa gli affari suoi.A meno che non rinchiudi il bambino in un castello fatato pieno di favole belle allora la storia cambia. Ma la realtà è diversa.Ci sono persone etero che hanno cresciuto il figlio senza l'altra figura. Ovvero madri senza mariti o viceversa. Io sono cresciuta senza padre per esempio.... e non vedo per quale motivo non lo dovrebbero fare gli omosessuali,boh...io non so più che dire,è solo 1 mio parere

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Originariamente inviata da princip£x@

Io dicevo che ne basta uno per farlo crescere senza che quest'ultimo si ponga inutili domande in testa,come nel caso del bimbo di 3 anni. Se ce ne sono due,anche con tutta la responsabilità e l'affetto le cose non cambiano. L'ambiente non è mai sano,da qualunque parti metti piede trovi e troverai gente che non si fa gli affari suoi.A meno che non rinchiudi il bambino in un castello fatato pieno di favole belle allora la storia cambia. Ma la realtà è diversa.Ci sono persone etero che hanno cresciuto il figlio senza l'altra figura. Ovvero madri senza mariti o viceversa. Io sono cresciuta senza padre per esempio.... e non vedo per quale motivo non lo dovrebbero fare gli omosessuali,boh...io non so più che dire,è solo 1 mio parere

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Scusa, fammi capire. Poniamo caso che un omosessuale voglia adottare un bambino. Deve impedirsi di amare qualcuno, e se già sta con qualcuno, lasciarlo, perché in due non va bene? Se la persona è omosessuale, le chiacchiere e gli imbecilli, i pregiudizi e l'intolleranza, ci saranno SEMPRE. Sia che uno sia da solo, sia che ci sia una coppia*. Non è responsabilità della coppia omosessuale far entrare nella zucca dei genitori degli altri bambini il rispetto e la tolleranza, se questi non ne hanno di loro. Responsabilità degli eventuali genitori omosessuali è crescere il bambino al meglio; questo implica anche non isolarlo per paura dei pregiudizi, ma insegnargli ad affrontarli, civilmente e con rispetto, certo, ma affrontarli. Significa dargli basi solide per costruirsi la propria vita senza problemi, garantirgli stabilità e tutto ciò che definiamo come "famiglia" dovrebbe sempre offrire ai figli. Perché i pregiudizi e l'intolleranza ci saranno. E non certo per colpa di chi, omosessuale, vuole crescere un bambino.


*dimenticavo: nel caso di un genitore "singolo", etero o omo che sia, il bambino le domande se le porrà, ECCOME. Per il semplice fatto che pensa con la sua testa, le domande se le porrà. Il problema non sono le domande, ma le risposte che gli si daranno, e come gliele si daranno.
Un singolo genitore omosessuale che nasconda la sua sessualità anche al proprio figlio, rischierà un giorno (magari non quando il figlio è piccolo, ma quando inizierà a frequentare gli altri, sicuramente sì) di sentirsi dire dal figlio che gli altri dicono che sta da solo perchè è "di quelli". E se succederà, il figlio si troverà ad affrontare DA SOLO l'intolleranza e il disprezzo, persino l'emarginazione, a voler essere pessimisti; senza che il genitore abbia potuto prepararlo e fornirgli un aiuto per interpretare la sua situazione che si trova a vivere. E questo sì, rischia di provocare traumi: il bambino rischia di sentirsi "tradito" dal genitore, perché non gli ha detto la verità. Il problema, ripeto, NON è che il bambino si porrà delle domande, perché se le porrà, volenti o nolenti che siano i genitori. Il problema è COME rispondere a queste domande, e questo non cambia se l'omosessuale è da solo o se forma una coppia con qualcuno, e sta alla responsabilità di chi si prende l'impegno enorme di crescere un figlio cercare di crescerlo nel modo migliore possibile.

Rivolto a Dummy, per il fatto di un solo genitore intendevo per la delicata psicologia del bambino non per i pettegolezzi o le maldicenze della gente. Non riusciamo a capirci mi pare,così ho messo le immagini...Mi metto nei panni di un bambino adottato,ho una famiglia,ho una casa,poi li vedo baciarsi... quindi?è triste come situazione,anzi direi imbarazzante... *-*

Non ci vedo nulla di triste o imbarazzante. Non per un bambino, non se i genitori spiegano al bambino stesso il PERCHE' di quei gesti. Anzi. In una famiglia omosessuale, paradossalmente, un bambino potrebbe trovare imbarazzante un bacio tra un uomo e una donna, perchè almeno per i primi anni di vita per lui la normalità sarà proprio quella che tu hai definito triste e imbarazzante, non il contrario. E anche questo è da evitare, per quanto mi riguarda. La difficoltà sta proprio in questo: far capire al bambino che non c'è nulla di male nè in un tipo di famiglia, nè nell'altro.

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Originariamente inviata da princip£x@

Io dicevo che ne basta uno per farlo crescere senza che quest'ultimo si ponga inutili domande in testa,come nel caso del bimbo di 3 anni. Se ce ne sono due,anche con tutta la responsabilità e l'affetto le cose non cambiano. L'ambiente non è mai sano,da qualunque parti metti piede trovi e troverai gente che non si fa gli affari suoi.A meno che non rinchiudi il bambino in un castello fatato pieno di favole belle allora la storia cambia. Ma la realtà è diversa.Ci sono persone etero che hanno cresciuto il figlio senza l'altra figura. Ovvero madri senza mariti o viceversa. Io sono cresciuta senza padre per esempio.... e non vedo per quale motivo non lo dovrebbero fare gli omosessuali,boh...io non so più che dire,è solo 1 mio parere

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ma se due omosessuali convivono è ovvio che il figlio lo vogliono in due.. se renato zero l'ha cresciuto da solo è xke evidentemente era single..
secondo me dipende sempre tutto da come lo si educa il figlio.. se fin da piccolo gli metti in testa che famiglia può essere sia mamma e papà che genitori dello stesso sesso x lui sarà tutto normale. purtroppo c'è il problema degli ALTRI.
infatti ripeto che purtroppo secondo me la società OGGI non è pronta x figli di omosessuali, proprio xke sarebbero in troppi a guardare male una famiglia cosi.
ma spero che le cose cambino.

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Originariamente inviata da DummyV

non c'è nulla di male nè in un tipo di famiglia, nè nell'altro.

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esatto :045:

"diverso=diverso", non "diverso=migliore/peggiore".

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

esatto :045:

"diverso=diverso", non "diverso=migliore/peggiore".

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in effetti no,il diverso non è nel senso di migliore/peggiore ma la diversità resta. purtroppo è così..

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Originariamente inviata da princip£x@

in effetti no,il diverso non è nel senso di migliore/peggiore ma la diversità resta. purtroppo è così..

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d'accordo, ma si può imparare ad apprezzarla comunque, e a dire "non ci avevo pensato, ma tutto sommato non è male".

insomma se si parte prevenuti non si arriva da nessuna parte. se ci fossero tantissimi casi di adozioni da gay che vanno male potrei capire l'essere contrari, ma finora sono pochissimi i gay ad adottare, alcuni vanno sulle riviste tipo Chi e dicono che hanno una famiglia normalissima e felicissima (ne ho lette un paio), non so fino a che punto siano sinceri, però comunque è una testimonianza ke i loro figli stanno bene.
Poi cè il caso che hai citato tu di quel povero bimbo, ma è appunto un caso solo, non ci si può limitare a quello, per giudicare.

secondo me bisognerebbe dare loro la possibilità di adottare, e POI iniziare con sondaggi, statistiche e robe varie.. per poter capire.
finchè una cosa non si prova non la si conosce.

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Originariamente inviata da _HaRmOnY_

d'accordo, ma si può imparare ad apprezzarla comunque, e a dire "non ci avevo pensato, ma tutto sommato non è male".

insomma se si parte prevenuti non si arriva da nessuna parte. se ci fossero tantissimi casi di adozioni da gay che vanno male potrei capire l'essere contrari, ma finora sono pochissimi i gay ad adottare, alcuni vanno sulle riviste tipo Chi e dicono che hanno una famiglia normalissima e felicissima (ne ho lette un paio), non so fino a che punto siano sinceri, però comunque è una testimonianza ke i loro figli stanno bene.
Poi cè il caso che hai citato tu di quel povero bimbo, ma è appunto un caso solo, non ci si può limitare a quello, per giudicare.

deve essere una certezza,perchè bambini sballottati a destra e a manca per vedere e "sondaggiare" il livello di genitori da parte di coppie gay non mi piace,we i bambini non sono giocattoli ,sono esseri umani.... secondo me bisognerebbe dare loro la possibilità di adottare, e POI iniziare con sondaggi, statistiche e robe varie.. per poter capire.
finchè una cosa non si prova non la si conosce.

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ma com'è che è uscito così il commento?:lol: :lol:

Per come la vedo io, nella storia della specie umana ci sono state pochissime cose REALMENTE inamovibili.....e la composizione della famiglia è una di queste, in tutti i sensi.
Ci sono motivazioni anche fisiche e ancestralmente istintive che fanno sì che una famiglia DEBBA essere composta da uomo e donna, non si può e non si deve prescindere da questo "dualismo" (nel senso buono del termine).

Ergo, si sposino pure, scopino pure (possibilmente non davanti a me, ma questa è una mia reazione personale "di stomaco"....), ma lascino stare i bambini.....

oddio ora vedere 2 dello stesso sesso che si baciano è addirittura TRISTE e IMBARAZZANTE :| :| :|
volete anche bruciare al rogo qualche ragazza accusandola di stregoneria?.. così giusto per non smentirvi? :lol:

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Originariamente inviata da Technics

oddio ora vedere 2 dello stesso sesso che si baciano è addirittura TRISTE e IMBARAZZANTE :| :| :|
volete anche bruciare al rogo qualche ragazza accusandola di stregoneria?.. così giusto per non smentirvi? :lol:

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Per quanto riguarda me (e parlo per me, ripeto) è più una reazione "fisica" che non razionale :D Ma finchè non lo fanno davanti ai miei occhi possono fare ciò che vogliono, e se mi capitano davanti semplicemente evito di guardare, non dico certo qualcosa a loro :D

Non c'entra proprio nulla con l'essere "retrogradi" o no.....

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Originariamente inviata da Technics

oddio ora vedere 2 dello stesso sesso che si baciano è addirittura TRISTE e IMBARAZZANTE :| :| :|
volete anche bruciare al rogo qualche ragazza accusandola di stregoneria?.. così giusto per non smentirvi? :lol:

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:lol:

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Originariamente inviata da darkness creature

Ergo, si sposino pure, scopino pure (possibilmente non davanti a me, ma questa è una mia reazione personale "di stomaco"....), ma lascino stare i bambini.....

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sembra quasi che vogliano adottare i bambini tanto x fargli del male x chissà quale sadico gusto.. non sono mica pedofili o chissà cosa!
è un loro semplice ed umano desiderio di volere una famiglia, e non vedo come questi bambini potrebbero subire conseguenze negative, l'importante è fare le cose con la testa! se i figli vengono amati dov'è il problema, anche se la coppia è gay??

il problema è che non è normale che un bambino/a abbia un papà, e un papà....penso (pensiero mio da ventenne, non sono dottore o cose simili) che anche il bambino poi avrebbe difficoltà a capire che cos'è la sessualità, e come nascono i bambini...

tornando OT

penso che i gay si contraddicano un po' troppo...se pensano di essere normali, perchè fanno delle manifestazioni al limite della fanta-demenza, creano associazioni e si vestono da pagliacci? ho ancora la mente offuscata da una foto di un gay quarantenne grassottello vestito da fatina rosa...quello non vuol dire esprimere la propria sessualità e pretendere di avere dei diritti (che poi la questione delle coppie di fatto è solo per avere la reversibilità della pensione, ma questo è un altro discorso), quella è una carnevalata, punto.


se ci sono degli errori di calligrafia, fottesega.

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Originariamente inviata da Fur|47r1x

il problema è che non è normale che un bambino/a abbia un papà, e un papà....penso (pensiero mio da ventenne, non sono dottore o cose simili) che anche il bambino poi avrebbe difficoltà a capire che cos'è la sessualità, e come nascono i bambini...

tornando OT

penso che i gay si contraddicano un po' troppo...se pensano di essere normali, perchè fanno delle manifestazioni al limite della fanta-demenza, creano associazioni e si vestono da pagliacci? ho ancora la mente offuscata da una foto di un gay quarantenne grassottello vestito da fatina rosa...quello non vuol dire esprimere la propria sessualità e pretendere di avere dei diritti (che poi la questione delle coppie di fatto è solo per avere la reversibilità della pensione, ma questo è un altro discorso), quella è una carnevalata, punto.


se ci sono degli errori di calligrafia, fottesega.

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Quoto.
Poi l'altro giorno leggo sul giornale "Essere chiamata lesbica a Lesbo non è un'offesa, lo ha deciso (non ricordo chi)" ...allora è considerata un'offesa? Troppe contradizioni.

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Originariamente inviata da darkness creature

Per come la vedo io, nella storia della specie umana ci sono state pochissime cose REALMENTE inamovibili.....e la composizione della famiglia è una di queste, in tutti i sensi.

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Non sono stati certo i gay i primi a minare tale composizione, ma il divorzio.

Perché nessun difensore della famiglia attacca il divorzio con la stessa acredine che riserva ai gay, anzi molto spesso lo difende? :roll:

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Originariamente inviata da Fur|47r1x

penso che i gay si contraddicano un po' troppo...se pensano di essere normali, perchè fanno delle manifestazioni al limite della fanta-demenza, creano associazioni e si vestono da pagliacci? ho ancora la mente offuscata da una foto di un gay quarantenne grassottello vestito da fatina rosa...quella è una carnevalata, punto

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si, lo penso anche io, ma secondo me una persona gay che vuole essere davvero pienamente integrata e che si sente a pieno NORMALE non partecipa a queste manifestazioni, poi boh.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non sono stati certo i gay i primi a minare tale composizione, ma il divorzio.

Perché nessun difensore della famiglia attacca il divorzio con la stessa acredine che riserva ai gay, anzi molto spesso lo difende? :roll:

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Il divorzio è la semplice regolamentazione di un atto naturale quale è quello della separazione di una coppia, presente fin dai tempi più antichi in ogni specie, quindi non c'entra assolutamente nulla, è semplicemente parte del diritto di ogni persona a scegliersi il proprio partner.

Ed è ovvio che quando due persone si separano non si parla più di famiglia.

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Originariamente inviata da darkness creature

Ed è ovvio che quando due persone si separano non si parla più di famiglia.

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Non è vero.

I figli sono un legame indissolubile che fa si che di famiglia si parli ancora.
Solo che non sarà più costituita da un padre, una madre e un figlio, ma anche da altri attori che diventano parte integrante di essa, i nuovi mariti e mogli dei genitori del figlio stesso...

Intendo dire che sono lecite le tue distanze nei confronti dei gay, ma che "la famiglia" è soltanto una scusante, una cosa non vera per giustificarle.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non è vero.

I figli sono un legame indissolubile che fa si che di famiglia si parli ancora.
Solo che non sarà più costituita da un padre, una madre e un figlio, ma anche da altri attori che diventano parte integrante di essa, i nuovi mariti e mogli dei genitori del figlio stesso...

Intendo dire che sono lecite le tue distanze nei confronti dei gay, ma che "la famiglia" è soltanto una scusante, una cosa non vera per giustificarle.

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Sì, chiaro che si parlerà in tal caso di "famiglia allargata", questo è vero....ma non sarà più una famiglia "classica", ecco, perchè i suoi componenti saranno sparpagliati in giro.

Rimane il fatto che per come la vedo io non si può parlare di famiglia senza "uomo-donna-eventuali figli".....un single NON è una famiglia, una coppia senza figli NON è una famiglia.....e da notare che la mia non è PER NIENTE una critica a questi due tipi di nuclei, assolutamente, è una semplice e necessaria precisazione.

o togli "eventuali" o accetti uomo-donna-senza figli = famiglia :roll:

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Originariamente inviata da Technics

o togli "eventuali" o accetti uomo-donna-senza figli = famiglia :roll:

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:lol:

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Originariamente inviata da Technics

o togli "eventuali" o accetti uomo-donna-senza figli = famiglia :roll:

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Ok, tolgo "eventuali" :roll: Ma il succo del discorso non cambia granchè :roll:

vabbè.. almeno hai definito il fatto che x te se due nn hanno figli nn possono essere chiamati famiglia.. almeno è chiaro :roll: anche se nn condivido.. e credo neppure la costituzione condivida :roll: