elezioni: e l'Italia dove finirà?

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Originariamente inviata da darkness creature

Pensate un po' meno a Berlusconi e un po' più a governare degnamente, che forse è meglio......

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Giudicando dalla conferenza stampa su Rai2, di non pensare troppo agli altri dovresti dirlo proprio a Berlusconi..
Per TRE QUARTI del tempo ha parlato delle malefatte della SINISTRA (che tra l'altro sono sempre le stesse, rifiuti e tasse, lo avrà detto minimo cinque volte, come quell'esempio sul costo dello stato in Germania, lo ha detto con le stesse parole due volte a Porta a Porta, una da Mentana e ora oggiXD)

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Originariamente inviata da darkness creature

Cioè stai dicendo che il concetto è giusto ma ha torto solo perchè è stato espresso da Silvio Berlusconi..... :roll:

Bah, va bè.....

Pensate un po' meno a Berlusconi e un po' più a governare degnamente, che forse è meglio......

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no. io mi riferisco al fatto che è l'abbia detto berlusconi. per me la campagna elettorale deve consistere nell'esaltare se stessi, non nel denigrare gli altri.

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Originariamente inviata da Holly.

no. io mi riferisco al fatto che è l'abbia detto berlusconi. per me la campagna elettorale deve consistere nell'esaltare se stessi, non nel denigrare gli altri.

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Ma se tu dici "non replico" vuol dire che gli dai ragione.....quindi anche tu stai implicitamente denigrando e concordando con Berlusca.

Non è che scoppia una bomba se ogni tanto ti capita di concordare con lui, eh :lol: anch'io ho apprezzato molto la mossa di Veltroni di fondare il Pd e mandare a fanculo la sinistra estrema :D

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Originariamente inviata da darkness creature

Ma l'ha detto Veltroni davvero? :| Sembrano più minchiate da Sinistra Arcobaleno :|

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NO, di Veltroni ho: Compenso minimo legale di 1000 euro al mese. Dobbiamo incentivare il lavoro a tempo indeterminato: allunghiamo il periodo di prova, allunghiamo l'apprendistato ma poi diamo aiuto fiscale a quelle imprese che stabilizzano il lavoro. (tratto dal link dello schemino cheho messo prima)

Quello dei precari non mi ricordo di chi è, mi pare sia ancora lui ma non vorrei dire una cazzata.. ho le circa 30 pagine di programma in giro per casa ma non ho voglia di cercare :nice:

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Originariamente inviata da darkness creature

Ma se tu dici "non replico" vuol dire che gli dai ragione.....quindi anche tu stai implicitamente denigrando e concordando con Berlusca.

Non è che scoppia una bomba se ogni tanto ti capita di concordare con lui, eh :lol: anch'io ho apprezzato molto la mossa di Veltroni di fondare il Pd e mandare a fanculo la sinistra estrema :D

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:roll: non hai capito, sarò anche d'accordo, ma non è quello il punto.
io non sono un personaggio pubblico. se io dico di non dare voti a partiti minori non mi caga nessuno, se lo dice lui è diverso.

Mah. Ho visto Veltroni e Berlusconi alla tv, e penso proprio che siamo messi male.
Veltroni sembra uno di quei venditori porta a porta che vendono il Folletto, lui cerca di rivenderci la sinistra, ma come il venditore del Folletto sa già che nessuno glielo comprerà.
Il nano mi sembra il solito, sembra uscito da un fumetto di Spawn e promette ancora grandi cose. Ancora, appunto.
Tutti che parlano di aumentare il prodotto interno lordo, nessuno che abbia idea di abbassare semplicemente le spese, dato che siamo già un paese ricco, impoverito dalla incapacità di questi idioti che vogliono il voto tra qualche giorno.
Chi andrà a votare si renderà partecipe dell'ennesima presa in giro ai danni degli italiani, e tra non so quanto ci ritroveremo ancora a dover discutere di quello o quell'altro, se è meglio votare una o l'altra fazione.
A meno che chi andrà al governo riesca a fare un miracolo - ed il miracolo sta nel fare qualcosa per il solo bene del popolo - , cosa che a priori si può dare per impossibile, la cosa migliore da fare è evitare di sprecare inchiostro per fare un segnetto su un foglio e dare il proprio sostegno ai mentecatti che ci vorrebbero governare.

Qui si critica Berlusconi che mette in rilievo le (tante e grandi)malefatte che il governo Prodi e riuscito a fare in cosi' poco tempo -e io aggiungo governo Veltroni dato che le facce sono sempre quelle,chi vuol capire capisca,gli altri continuino a farsi prendere per il c**o e credano al partito "nuovo"- , a me sembra paradossale che queste critiche vengano da gente i cui partiti di appartenenza VIVONO dell'antiberlusconismo.Il denigrare Berlusconi come politico,come uomo,come manager,come padre,come tutto e' il collante che vi tiene uniti.
Ma fatemi il piacere...
Se solo per un giorno si potesse non pronunciare il nome di Berlusconi la sinistra scomparirebbe all'istante.
Vi esorto a fare la prova,argomentate le vostre discussioni senza utilizzare la parola Berlusconi,vediamo cosa ne viene fuori.
Il programma del pd potra essere un copia incolla di quello del pdl ma la differenza sono i valori che stanno alla base.
Io non credo che siamo tutti uguali e che quindi tutti devono avere lo stesso trattamento,io credo all individuo, alle sue capacita' infinite, potere al MERITO.
Uguaglianza significa per noi la possibilita' di partire tutti alla pari,poi chi vorra' fara' e otterra'.Le tanto ammirate masse sono fatte di individui,non lo dimentichiamo.

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Qui si critica Berlusconi che mette in rilievo le (tante e grandi)malefatte che il governo Prodi e riuscito a fare in cosi' poco tempo -e io aggiungo governo Veltroni dato che le facce sono sempre quelle,chi vuol capire capisca,gli altri continuino a farsi prendere per il c**o e credano al partito "nuovo"- , a me sembra paradossale che queste critiche vengano da gente i cui partiti di appartenenza VIVONO dell'antiberlusconismo.Il denigrare Berlusconi come politico,come uomo,come manager,come padre,come tutto e' il collante che vi tiene uniti.
Ma fatemi il piacere...
Se solo per un giorno si potesse non pronunciare il nome di Berlusconi la sinistra scomparirebbe all'istante.
Vi esorto a fare la prova,argomentate le vostre discussioni senza utilizzare la parola Berlusconi,vediamo cosa ne viene fuori.
Il programma del pd potra essere un copia incolla di quello del pdl ma la differenza sono i valori che stanno alla base.
Io non credo che siamo tutti uguali e che quindi tuuti devono avere lo stesso trattamento,io credo all individuo, alle sue capacita' infinite, potere al MERITO.
Uguaglianza significa per noi la possibilita' di partire tutti alla pari,poi chi vorra' fara' e otterra'.Le tanto ammirate masse sono fatte di individui,non lo dimentichiamo.

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Per l'ennesima volta concordo :D

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Originariamente inviata da Holly.

:roll: non hai capito, sarò anche d'accordo, ma non è quello il punto.
io non sono un personaggio pubblico. se io dico di non dare voti a partiti minori non mi caga nessuno, se lo dice lui è diverso.

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Prima di essere un personaggio pubblico è una PERSONA, e in quanto tale ha il diritto di avere opinioni ed esprimerle.....se ne stanno dicendo di tutti i colori in questa campagna elettorale e tu GUARDA CASO ti soffermi su questo....per di più dicendo che concordi con il concetto ma che Berlusconi non può dirlo.........boh, non so che dire :lol:

Effettivamente sono cose ovvie,solo che certa gente ha come i paraocchi

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Qui si critica Berlusconi che mette in rilievo le (tante e grandi)malefatte che il governo Prodi e riuscito a fare in cosi' poco tempo -e io aggiungo governo Veltroni dato che le facce sono sempre quelle,chi vuol capire capisca,gli altri continuino a farsi prendere per il c**o e credano al partito "nuovo"- , a me sembra paradossale che queste critiche vengano da gente i cui partiti di appartenenza VIVONO dell'antiberlusconismo.Il denigrare Berlusconi come politico,come uomo,come manager,come padre,come tutto e' il collante che vi tiene uniti.
Ma fatemi il piacere...
Se solo per un giorno si potesse non pronunciare il nome di Berlusconi la sinistra scomparirebbe all'istante.
Vi esorto a fare la prova,argomentate le vostre discussioni senza utilizzare la parola Berlusconi,vediamo cosa ne viene fuori.
Il programma del pd potra essere un copia incolla di quello del pdl ma la differenza sono i valori che stanno alla base.
Io non credo che siamo tutti uguali e che quindi tuuti devono avere lo stesso trattamento,io credo all individuo, alle sue capacita' infinite, potere al MERITO.
Uguaglianza significa per noi la possibilita' di partire tutti alla pari,poi chi vorra' fara' e otterra'.Le tanto ammirate masse sono fatte di individui,non lo dimentichiamo.

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Io non critico Berlusconi, critico la nostra classe politica. Me ne sbatto di sinistra o destra, sono tutti dei mentecatti. Ed i cittadini che si schierano a difesa di questi mentecatti, mi fanno pensare che sia una cosa giusta che ad ogni nuovo governo il popolo italiano venga sodomizzato alacramente da questi poveri idioti imbecilli servi che sono in politica.
Questi discorsi da 'PD è meglio del PDL', o 'da PDL meglio del PD', mi fanno solo ridere. Dovreste darvi una svegliata e cercare tra le varie sigle la presenza nascosta della F. La F di Fottere, usata da tutti gli schieramenti nei confronti del (rincoglionito) popolo (ex) sovrano d'Italia.

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Originariamente inviata da Godel

Io non critico Berlusconi, critico la nostra classe politica. Me ne sbatto di sinistra o destra, sono tutti dei mentecatti. Ed i cittadini che si schierano a difesa di questi mentecatti, mi fanno pensare che sia una cosa giusta che ad ogni nuovo governo il popolo italiano venga sodomizzato alacramente da questi poveri idioti imbecilli servi che sono in politica.
Questi discorsi da 'PD è meglio del PDL', o 'da PDL meglio del PD', mi fanno solo ridere. Dovreste darvi una svegliata e cercare tra le varie sigle la presenza nascosta della F. La F di Fottere, usata da tutti gli schieramenti nei confronti del (rincoglionito) popolo (ex) sovrano d'Italia.

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L'Italia e' questa,la mia patria...io voglio farne parte,anche cosi'.
Cmq io non giudico le persone ma prima le idee e poi i fatti

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Originariamente inviata da Godel

Io non critico Berlusconi, critico la nostra classe politica. Me ne sbatto di sinistra o destra, sono tutti dei mentecatti. Ed i cittadini che si schierano a difesa di questi mentecatti, mi fanno pensare che sia una cosa giusta che ad ogni nuovo governo il popolo italiano venga sodomizzato alacramente da questi poveri idioti imbecilli servi che sono in politica.
Questi discorsi da 'PD è meglio del PDL', o 'da PDL meglio del PD', mi fanno solo ridere. Dovreste darvi una svegliata e cercare tra le varie sigle la presenza nascosta della F. La F di Fottere, usata da tutti gli schieramenti nei confronti del (rincoglionito) popolo (ex) sovrano d'Italia.

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Bene, allora cosa proponi?

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Originariamente inviata da Vincenzo84

L'Italia e' questa,la mia patria...io voglio farne parte,anche cosi'.
Cmq io non giudico le persone ma prima le idee e poi i fatti

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Come giudichi giudichi, il giudizio sempre negativo è, di tutta quella gente non c'è uno che se ne salva. Iniziano alle elementari quando si elegge il capoclasse a vendersi quelli, per questo stanno lì.

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Originariamente inviata da Coso

Bene, allora cosa proponi?

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Astensione. Se andassero a votare un numero esiguo di italiani, ma veramente esiguo, sarebbe talmente evidente l'assenza di legittimità democratica che i politici sarebbero costretti ad andarsene a casa.
L'altra soluzione è la rivoluzione. Ma vedendo come sono gli italiani oggi, sarebbe solo la scusa per scannarci e fotterci a vicenda ugualmente.

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

Astensione. Se andassero a votare un numero esiguo di italiani, ma veramente esiguo, sarebbe talmente evidente l'assenza di legittimità democratica che i politici sarebbero costretti ad andarsene a casa.
L'altra soluzione è la rivoluzione. Ma vedendo come sono gli italiani oggi, sarebbe solo la scusa per scannarci e fotterci a vicenda ugualmente.

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Ma invece, oltre al fatto che penso sia assolutamente impossibile che una tale astensione si verifichi, almeno allo stato attuale, tu sai bene che i politici resterebbero in ogni caso al proprio posto.
E poi che fare? Una volta che sono andati a casa.. Interverrebbe l'UE, ci metterebbe qua un francese o chissà chiXD e in due anni si ricomincia tutto da dove era finito..
Io ho guardato le persone, le idee, i programmi, i risultati economici delle esperienze precedenti, e voglio sostenere il fatidico meno peggio.. L'astensione non può portare a nulla, quando mai un classe politica è stata rovesciata da un'astensione pesante? Quelli starebbero al loro posto anche se avessero solo i loro voti..

GODEL:Come giudichi giudichi, il giudizio sempre negativo è, di tutta quella gente non c'è uno che se ne salva. Iniziano alle elementari quando si elegge il capoclasse a vendersi quelli, per questo stanno lì.

Forse non mi sono spiegato,io non giudico la gente(la persona)

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Originariamente inviata da Coso

Ma invece, oltre al fatto che penso sia assolutamente impossibile che una tale astensione si verifichi, almeno allo stato attuale, tu sai bene che i politici resterebbero in ogni caso al proprio posto.
E poi che fare? Una volta che sono andati a casa.. Interverrebbe l'UE, ci metterebbe qua un francese o chissà chiXD e in due anni si ricomincia tutto da dove era finito..
Io ho guardato le persone, le idee, i programmi, i risultati economici delle esperienze precedenti, e voglio sostenere il fatidico meno peggio.. L'astensione non può portare a nulla, quando mai un classe politica è stata rovesciata da un'astensione pesante? Quelli starebbero al loro posto anche se avessero solo i loro voti..

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Ti prego sostieni le idee che piu' si avvicinano alle tue,vota secondo coscenza non secondo rabbia.non farti manovrare e' questo che vogliono.
se non intendevi questo mi scuso in anticipo

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Originariamente inviata da Vincenzo84

GODEL:Come giudichi giudichi, il giudizio sempre negativo è, di tutta quella gente non c'è uno che se ne salva. Iniziano alle elementari quando si elegge il capoclasse a vendersi quelli, per questo stanno lì.

Forse non mi sono spiegato,io non giudico la gente(la persona)

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Ma infatti quelli sono mentecatti perchè hanno idee mentecatte, e viceversa. C'è poco da giudicare, ne abbiamo fin troppe di dimostrazioni.
E poi, dividere l'idea di un individuo dal suo essere mi sembra un puro gioco mentale. Un individuo stronzo avrà idee stronze, un individuo onesto avrà idee oneste. Non possiamo metterci a dividere molecola per molecola per trovare il buono che è sepolto nel marcio.

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Originariamente inviata da Coso

Ma invece, oltre al fatto che penso sia assolutamente impossibile che una tale astensione si verifichi, almeno allo stato attuale, tu sai bene che i politici resterebbero in ogni caso al proprio posto.
E poi che fare? Una volta che sono andati a casa.. Interverrebbe l'UE, ci metterebbe qua un francese o chissà chiXD e in due anni si ricomincia tutto da dove era finito..
Io ho guardato le persone, le idee, i programmi, i risultati economici delle esperienze precedenti, e voglio sostenere il fatidico meno peggio.. L'astensione non può portare a nulla, quando mai un classe politica è stata rovesciata da un'astensione pesante? Quelli starebbero al loro posto anche se avessero solo i loro voti..

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La scelta tra schifo più e schifo meno non è una scelta, ed è una situazione antidemocratica. Abbiamo lo strumento democratico che ci permette di rifiutarci di eleggere lo schifo, schifo che senza la legittimità del popolo italiano non ha diritto di governare, perchè se lo fa instaura una dittatura.
Il problema è che gli italiani non hanno una minima idea di cosa sia la democrazia. Ed infatti, in democrazia è il popolo che dovrebbe essere sovrano, nominando per maggioranza un suo rappresentante. Nel caso quindi, il tuo esempio dell'EU è inverosimile, perchè nessuno può in un paese democratico, al di fuori della maggioranza popolare, appropriarsi della sovranità che è solo ed unicamente del popolo, sovranità che non è cedibile a terzi.
Ma siccome la democrazia a noi è sconosciuta, e siccome c'è chi ci sguazza sull'inconoscenza della democrazia degli italiani, allora ci ritroviamo con persone che scelgono quello che ritengono il male minore, come se fosse una scelta dovuta, obbligata, per evitare il peggio.
Il peggio lo si sceglie eleggendolo, perchè se nessuno lo elegge, il peggio non ha nessun diritto di sovranità.

Godel tu dici che non si puo' cercare il buono sepolto nel marcio,conosci un certo Baudelair?Beh,lui e' il marcio, le sue opere sono sublimi.
Faccio un esempio terra terra per giustificare quanto detto:
Io studio medicina,frequento un reparto di chirurgia ho avuto la fortuna di conoscere un certo professorX.
Il professorX e' una bella merda come persona(ma merda merda!),tuttavia e' tra i piu' bravi chirurghi oncologici del sud italia(forse il migliore a mio avviso)...
La cacca la si usa da anni come fertilizzante.Sempre cacca e',ma diverso e' l'uso che ne facciamo.

Quote:

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Originariamente inviata da Godel

La scelta tra schifo più e schifo meno non è una scelta, ed è una situazione antidemocratica. Abbiamo lo strumento democratico che ci permette di rifiutarci di eleggere lo schifo, schifo che senza la legittimità del popolo italiano non ha diritto di governare, perchè se lo fa instaura una dittatura.
Il problema è che gli italiani non hanno una minima idea di cosa sia la democrazia. Ed infatti, in democrazia è il popolo che dovrebbe essere sovrano, nominando per maggioranza un suo rappresentante. Nel caso quindi, il tuo esempio dell'EU è inverosimile, perchè nessuno può in un paese democratico, al di fuori della maggioranza popolare, appropriarsi della sovranità che è solo ed unicamente del popolo, sovranità che non è cedibile a terzi.
Ma siccome la democrazia a noi è sconosciuta, e siccome c'è chi ci sguazza sull'inconoscenza della democrazia degli italiani, allora ci ritroviamo con persone che scelgono quello che ritengono il male minore, come se fosse una scelta dovuta, obbligata, per evitare il peggio.
Il peggio lo si sceglie eleggendolo, perchè se nessuno lo elegge, il peggio non ha nessun diritto di sovranità.

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Sul UE avevo un tono ironico; comunque già il fatto che nel diritto italiano i regolamenti europei abbiano forza maggiore delle leggi nazionali la può dire lunga sulla sovranità di uno stato nella situazione in cui siamo..
La questione è che non ci sono alternative; e poi in un paese come l'Italia, parlare di astensionismo diffuso è assurdo, non potrà mai succedere; per chi la vede come te, la situazione è senza uscita..
Non abbiamo uno strumento democratico che permette di non eleggere lo schifo, l'astensionismo significa "non ho voglia di andare a votare", la scheda nulla "ops ho sbagliato ho fatto due croci", la scheda bianca non significa assolutamente nulla (e ho ancora da informarmi su quella storia di schede bianche = voti in più a chi ha preso più voti..). Uno strumento democratico per il dissenso sarebbe una precisa casella da sbarrare, un tondino con scritto al centro "DISSENSO", ma questo strumento non esisteXD
E poi ti chiedo, anche una volta che l'astensionismo raggiunge il 100%, che cosa succede?

Quote:

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Godel tu dici che non si puo' cercare il buono sepolto nel marcio,conosci un certo Baudelair?Beh,lui e' il marcio, le sue opere sono sublimi.
Faccio un esempio terra terra per giustificare quanto detto:
Io studio medicina,frequento un reparto di chirurgia ho avuto la fortuna di conoscere un certo professorX.
Il professorX e' una bella merda come persona(ma merda merda!),tuttavia e' tra i piu' bravi chirurghi oncologici del sud italia(forse il migliore a mio avviso)...
La cacca la si usa da anni come fertilizzante.Sempre cacca e',ma diverso e' l'uso che ne facciamo.

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Il discorso che fai verte più sulla considerazione personale del singolo caso.
Se prendi Baudelaire e dici che era un figlio di buona donna (io neanche so se sia stato realmente così, ma prendiamo il tuo esempio), ciò non significa che debba essere un pessimo scrittore.
Se invece prendi un Baudelaire che è un analfabeta, allora sì che sarà un pessimo scrittore. E' questo l'esempio corretto, il marcio che c'è nei politici non riguarda il fatto che vanno a trans la sera o che rubano i salatini al bar senza prendere l'aperitivo.

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Originariamente inviata da Coso

Sul UE avevo un tono ironico; comunque già il fatto che nel diritto italiano i regolamenti europei abbiano forza maggiore delle leggi nazionali la può dire lunga sulla sovranità di uno stato nella situazione in cui siamo..
La questione è che non ci sono alternative; e poi in un paese come l'Italia, parlare di astensionismo diffuso è assurdo, non potrà mai succedere; per chi la vede come te, la situazione è senza uscita..
Non abbiamo uno strumento democratico che permette di non eleggere lo schifo, l'astensionismo significa "non ho voglia di andare a votare", la scheda nulla "ops ho sbagliato ho fatto due croci", la scheda bianca non significa assolutamente nulla (e ho ancora da informarmi su quella storia di schede bianche = voti in più a chi ha preso più voti..). Uno strumento democratico per il dissenso sarebbe una precisa casella da sbarrare, un tondino con scritto al centro "DISSENSO", ma questo strumento non esisteXD
E poi ti chiedo, anche una volta che l'astensionismo avesse raggiunto il 100%, che cosa succede?

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L'UE e le leggi lasciano il tempo che trovano, come l'ingerenza degli altri paesi. Il popolo italiano è sovrano in Italia. Ai fatti, non alle chiacchiere. Se un domani in Italia qualche esimio facesse fuori tutti i politici con una bomba, nessuno al di fuori del popolo italiano avrebbe diritto, e potrebbe - leggi o non leggi - pensare alla ricostituzione della classe politica e del governo democratico. Nessuno. Persino l'ingerenza di un commissario EU che viene per governare tre giorni senza il consenso popolare sarebbe una violazione della nostra sovranità, e legittimerebbe la nostra reazione, addirittura ostile (guerra).
Queste non sono balle teoriche ragazzi, la rivoluzione francese c'è stata davvero, la rivoluzione americana c'è stata davvero, ci sono state le giornate di Milano, la liberazione dal fascismo. Siamo noi oggi semmai che siamo talmente rammolliti che non abbiamo il coraggio di prendere in mano la situazione.
Lo strumento democratico ce l'abbiamo, il nostro non votare indica che democraticamente ci rifiutiamo di scegliere tra lo schifo, che è una situazione antidemocratica. Più dissenso di quello non c'è. Non si risolve nulla? Ok, allora scoppia la rivoluzione violenta, e si ritorna con la forza alla democrazia.
Se ci fosse un forte astensionismo i politici non avrebbero diritto di governare, e ci si troverebbe di fronte alla necessità di creare nuove coalizioni e nuovi schieramenti. E francamente, il mio panettiere sicuramente sarebbe nel caso un politico migliore di quelli che vediamo in tv, dato che lui si sveglia la mattina prima dell'alba per lavorare e manetnere la famiglia.
A livello di leggi non so come sarebbe regolata la questione, ma poco cambia, perchè in un caso del genere se ci fosse una maggioranza popolare coesa e decisa si potrebbe agire in modo completo su ogni aspetto. Anche se purtroppo, maggioranze di questo genere si sono viste nella storia - non solo italiana - solo quando mosse dagli intenti dittatoriali di pochi.
E ripeto, queste non sono cazzatine ideologiche, perchè quando al prossimo governo, fra qualche anno (visto come vanno le cose tra poco tempo..) ci ritroveremo ad essere veramente poveri e a fare la fame, vedrete come si incazzeranno gli italiani (ipocriti, che pensano solo al portafogli) e scoppierà la rivoluzione. Ed il peccato allora, sarà che tale cambiamento avverrà in modo violento, e non per un bisogno democratico, ma per fame.

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Originariamente inviata da Coso

la scheda bianca non significa assolutamente nulla (e ho ancora da informarmi su quella storia di schede bianche = voti in più a chi ha preso più voti..).

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Se dici davvero che vuoi sapere delle schede bianche, la regola è che le schede bianche vengono assegnate come voti a quel partito che ha preso la maggioranza.
Quindi se voti scheda bianca e l'UDC di Casini prende la maggioranza, te avrai votato per l'UDC.

Nota che la stessa regola vale anche per le schede nulle.


Quindi se ci si vuole astenere dal votare, pur non disertando le urne, e non si vuole che la propria scheda concorra poi alla vittoria della maggioranza, bisogna far vidimare il proprio certificato elettorale al seggio, e poi avvalersi del diritto di rifiutare la scheda.
Ancora ATTENZIONE: è necessario verificare che il proprio rifiuto della scheda sia messo a verbale, altrimenti qualche furbo facente parte del seggio potrebbe nascostamente votare lui con la nostra scheda!!!

VOTO UTILE

Che ne pensate del voto utile?

E che sapete in proposito?

Faccio un esempio:
La destra prende il 15% dei voti
PdL 37%
Udc 5%
PD 38%
Sinistra 5%

Il PD prenderebbe la maggioranza dei seggi pur avendo gli elettori italiani per il 52% espresso una preferenza di destra??

E' veramente un nonsenso votare quindi per uno schieramento che sicuramente non potrà concorrere per la vittoria finale?

Oppure nell'esempio supposto PdL e Destra e/o UDC potrebbero fare loro un governo, mantenendo comunque la maggioranza (tutti insieme) dei seggi?

Insomma non ci ho capito un ca.zo!! :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

VOTO UTILE

Che ne pensate del voto utile?

E che sapete in proposito?

Faccio un esempio:
La destra prende il 15% dei voti
PdL 37%
Udc 5%
PD 38%
Sinistra 5%

Il PD prenderebbe la maggioranza dei seggi pur avendo gli elettori italiani per il 52% espresso una preferenza di destra??

E' veramente un nonsenso votare quindi per uno schieramento che sicuramente non potrà concorrere per la vittoria finale?

Oppure nell'esempio supposto PdL e Destra e/o UDC potrebbero fare loro un governo, mantenendo comunque la maggioranza (tutti insieme) dei seggi?

Insomma non ci ho capito un ca.zo!! :lol:

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io ho capito così..

Concordo con Vincenzo, anche se bisogna riconoscere che anche Godel, quando dice che l'attuale classe politica italiana nel complesso fa vomitare, ha ragione.
Vuoi disonestà, vuoi incompetenza, vuoi mille altri motivi ma purtroppo siamo governati da decenni da degli inetti, sicuramente i politici peggiori d'Europa.
Gli altri paesi miglioravano mentre noi perdevamo (e perdiamo) posizioni in tutte le graduatorie..
Detto questo, l'ipotesi dell'astensione o del rifiuto della scheda mi sembrano sciocchezze: per il semplice fatto che il parlamento si formerebbe comunque, le poltrone verrebbero occupate ma a scegliere sarebbero solo meno persone; i pochi invece dei più.
E' un sogno sperare che, con una grande astensione, i politici in circolazione pieghino tutti la testa, si scusino e si levino dai coglioni.
E' veramente grigia come situazione, ma non votare, o disegnare un ***** sulla scheda, o farci un aeroplanino, non migliorerà le cose..

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Originariamente inviata da Coso

Giudicando dalla conferenza stampa su Rai2, di non pensare troppo agli altri dovresti dirlo proprio a Berlusconi..
Per TRE QUARTI del tempo ha parlato delle malefatte della SINISTRA (che tra l'altro sono sempre le stesse, rifiuti e tasse, lo avrà detto minimo cinque volte, come quell'esempio sul costo dello stato in Germania, lo ha detto con le stesse parole due volte a Porta a Porta, una da Mentana e ora oggiXD)

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Originariamente inviata da Holly.

no. io mi riferisco al fatto che è l'abbia detto berlusconi. per me la campagna elettorale deve consistere nell'esaltare se stessi, non nel denigrare gli altri.

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Beh Berlusconi ha anche detto, più volte durante i vari comizi e le varie interviste) che la situazione italiana e mondiale nel complesso non è buona. E quindi promettere mari e monti è impossibile. Ci vuole realtà su certe cose. Ha detto più volte che la situazione è critica e di conseguenza bisogna agire con moderazione.

Per quanto riguarda il denigrare gli altri parlate proprio voi che anche in questi 2 anni siete stati sempre su per l'antiberlusconismo che c'è all'interno del centro-sx. Quindi per piacere... :)

Per quanto rigurda l'ultimo discorso...

Posso essere d'accordo con Godel sul fatto che i politici, la politica e tutto ciò che gli ruota attorno è uno schifo. Ma non sono d'accordo sul fatto che disertare le urne sia una mossa astuta :roll:

La società e questa e questa dobbiamo tenerci. Quindi andiamo a votare, votiamo quello che ci sembra il male minore. Almeno per ciò che secondo noi è più importante.
L'alternativa è fare una guerra civile...una cosa impensabile ai giorni nostri perchè non potremmo neppure iniziarla che già gli eserciti del mondo sarebbero qui e farebbero dell'Italia quello che c'è oggi in Afghanistan.


Il voto utile secondo me è importantissimo. L'ho già detto più volte. Votare i partitini del pifferon non serve a niente. Può verificarsi uno scenario come quello ipotizzato da Abel oppure altri ancora, ma nessuno di questi ci può aiutare a rialzare la testolina in questo momento difficile.
Capisco tutti i blablabla sul fatto che ognuno può votare chi vuole ecc ecc ma ripeto non ha nessunissimo senso.

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Originariamente inviata da Godel

...

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Non so se pensare che sei troppo pessimista o troppo ottimistaXD

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Nota che la stessa regola vale anche per le schede nulle.

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Sulle schede bianche anch'io sapevo in pratica ciò che mi ha confermato, ma sei sicuro valga anche per le schede nulle?..

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Originariamente inviata da Coso

Sulle schede bianche anch'io sapevo in pratica ciò che mi ha confermato, ma sei sicuro valga anche per le schede nulle?..

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Io ho trovato fonti diverse e cioè che sia le schede bianche che quelle nulle non vengono conteggiate.
Sono solo leggende metropolitane.

Se volete avere la certezza matematica che il vostro voto non isa dato a nessuno dovete solamente annullare la scheda cioè fargli dei segni, delle scrttie, ecc... xkè la scheda bianc può essere riempita quella nulle no ;)

Cmq sto cercando una fonte ufficiale.

Quote:

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Originariamente inviata da Coso

Sulle schede bianche anch'io sapevo in pratica ciò che mi ha confermato, ma sei sicuro valga anche per le schede nulle?..

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Non sono sicuro, gira questa informazione da tempo con diversi mezzi di comunicazione.
Adesso mi informo meglio (non vorrei che fosse la solita leggenda metropolitana)! :)

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Ho cercato un po' dappertutto e c'è molta confusione in proposito.
A questo punto l'unica fonte d'informazione affidabile dovrebbe essere il Ministero dell'Interno, del quale ho trovato solo questo approfondimento:

Ministero Dell'Interno - Approfondimento

In esso si citano, quando si parla di ripartizione dei seggi, i "voti validi", senza specificare questo che cosa significhi.

A fiuto le schede bianche e nulle non dovrebbero far parte dei voti validi, quindi potrebbe effettivamente essere una leggenda metropolitana che le schede nulle concorrano al calcolo del premio di maggioranza... così come quelle bianche però...