Figli a coppie omosessuali

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Originariamente inviata da Puff

Secondo me è più una qeustione di carattere, mi spiego, quando ero piccola mia mamma aveva paura di tutto, quindi: non andare con la bici che cadi, attenta che ti fai male, copriti che prendi freddo, non andare nella neve che ti ammali, non rotolarti nel prato che ti sporchi (:lol:) non toccare quel cane perchè ti morde, non usare i pattini in discesa, e robe così.

Mio papà l'opposto: devo andare sul tetto vieni anche te, vieni che proviamo a guidare il vespino (:lol:), vuoi assaggiare un goccio di birra?, vieni che andiamo a vedere i rally e via così.

Questo è giusto per l'equilibro, se mio padre avesse avuto il carattere di mia madre, adesso andrei in giro sotto una campana di vetro, se mia madre avesse avuto quello di mio padre probabilmente mi sarei già rotta qualche osso :lol:

Ma non è: donna iper-protettiva, uomo no. Assolutamente no. E' una questione di carattere, e così per tutte le altre differenze.

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Che io sappia la madre si identificava nel ruolo di quella apprensiva e il padre in quello della sicurezza, proprio come è stato nel tuo (e nel mio) caso.
Oggi però non è più così. E - mi duole dirlo - ma mi sembra (è un'impressione mia) che sia più il maschio ad essersi avvicinato nei modi alla femmina (quindi apprensivo e meno sicuro) che non il contrario.

Quello che Godel e quelli della sua linea di pensiero non capiscono e che io non affermo che oggi sia meglio di ieri, non lo so, forse era bene un cambiamento ma si poteva fare qualcosa di meglio nel cambiare... però il dato di fatto è questo e loro non lo vogliono ammettere.

Secondo me invece DI FONDO ci sono comunque differenze di atteggiamento fra un padre ed una madre, pur non negando affatto i cambiamenti in parte condivisibili descritti da Abel Balbo.
Il mio pensiero è sempre stato che la madre è INDISPENSABILE e il padre importante negli anni fino alla pre-adolescenza.....da quel momento in poi è il padre a diventare "indispensabile" e la madre importante......diciamo che spesso sono i padri a mettere realmente il figlio di fronte alle responsabilità e ai possibili rischi della vita, magari affrontandoli e facendoli affrontare in maniere differenti ma di concetto comunque uguale.

Una madre, chi più chi meno, tenderà sempre ad essere lievemente più apprensiva perchè sente un legame intimo che un padre non potrà mai sentire, non perchè quest'ultimo sia scemo o un mostro, assolutamente.....ma perchè non se l'è sentito dentro per 9 mesi, non ne ha condiviso le sensazioni in modo così intimo come succede per una madre.

E questo da certi punti di vista è un vantaggio, perchè consente differenti approcci all'educazione del figlio.

Ecco anche perchè sostengo che un bambino ha bisogno di padre e madre, e non di due padri o di due madri....senza contare poi che nei PRIMISSIMI tempi il contatto fisico bambino-madre ha molta importanza a livello fisiologico e psicologico per il bambino.

Non tutte le "concezioni vecchie" sono per forza sbagliate o da abolire

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Originariamente inviata da darkness creature

Secondo me invece DI FONDO ci sono comunque differenze di atteggiamento fra un padre ed una madre, pur non negando affatto i cambiamenti in parte condivisibili descritti da Abel Balbo.
Il mio pensiero è sempre stato che la madre è INDISPENSABILE e il padre importante negli anni fino alla pre-adolescenza.....da quel momento in poi è il padre a diventare "indispensabile" e la madre importante......diciamo che spesso sono i padri a mettere realmente il figlio di fronte alle responsabilità e ai possibili rischi della vita, magari affrontandoli e facendoli affrontare in maniere differenti ma di concetto comunque uguale.

Una madre, chi più chi meno, tenderà sempre ad essere lievemente più apprensiva perchè sente un legame intimo che un padre non potrà mai sentire, non perchè quest'ultimo sia scemo o un mostro, assolutamente.....ma perchè non se l'è sentito dentro per 9 mesi, non ne ha condiviso le sensazioni in modo così intimo come succede per una madre.

E questo da certi punti di vista è un vantaggio, perchè consente differenti approcci all'educazione del figlio.

Ecco anche perchè sostengo che un bambino ha bisogno di padre e madre, e non di due padri o di due madri....senza contare poi che nei PRIMISSIMI tempi il contatto fisico bambino-madre ha molta importanza a livello fisiologico e psicologico per il bambino.

Non tutte le "concezioni vecchie" sono per forza sbagliate o da abolire

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Parto dalla fine del tuo intervento, facendoti notare che io non ho mai detto che adesso è meglio di 50 anni fa. Semplicemente non mi sono espresso in materia, anche perché è una cosa che non sento mia, il mio auspicio è ben altro che certi canoni di cui si sta discutendo.

Fatta questa premessa, ti faccio notare che tu in pratica stai affermando che una madre è differente da un padre per il dato di fatto che ha portato suo figlio in grembo per 9 mesi e che da questo nasce un diverso attaccamento e una maggiore apprensione.
Ebbene, posso anche essere d'accordo, però così dicendo hai delegittimato lo strumento dell'adozione: una madre adottiva non è una vera madre! Vedi, anche su questo potrei essere in parte d'accordo, perché è la realtà dei fatti che una madre adottiva non abbia partorito lei suo figlio. Però quindi, proprio per ciò, dovresti ammettere che a livello adottivo tra una femmina e un maschio cade la differenziazione che prima facevi. Di fatto hai affermato che nel caso dell'adozione una coppia eterosessuale o una coppia omosessuale, la differenza non ci sarebbe, o anche se ci fosse sarebbe assai meno evidente che in una coppia di genitori biologici.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Parto dalla fine del tuo intervento, facendoti notare che io non ho mai detto che adesso è meglio di 50 anni fa. Semplicemente non mi sono espresso in materia, anche perché è una cosa che non sento mia, il mio auspicio è ben altro che certi canoni di cui si sta discutendo.

Fatta questa premessa, ti faccio notare che tu in pratica stai affermando che una madre è differente da un padre per il dato di fatto che ha portato suo figlio in grembo per 9 mesi e che da questo nasce un diverso attaccamento e una maggiore apprensione.
Ebbene, posso anche essere d'accordo, però così dicendo hai delegittimato lo strumento dell'adozione: una madre adottiva non è una vera madre! Vedi, anche su questo potrei essere in parte d'accordo, perché è la realtà dei fatti che una madre adottiva non abbia partorito lei suo figlio. Però quindi, proprio per ciò, dovresti ammettere che a livello adottivo tra una femmina e un maschio cade la differenziazione che prima facevi. Di fatto hai affermato che nel caso dell'adozione una coppia eterosessuale o una coppia omosessuale, la differenza non ci sarebbe, o anche se ci fosse sarebbe assai meno evidente che in una coppia di genitori biologici.

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Ti sei concentrato su un aspetto che non è l'unico che ho preso in considerazione, Abel.....

per quanto io ritenga vero che, salvo casi degeneri (purtroppo tanti), genitori veri "sani" saranno sempre meglio di adottivi "sani", io parlavo proprio delle differenze d'approccio, che non sono dovute solo al fatto di essersi sentito nel grembo il bambino per 9 mesi.
C'è però da dire che una coppia di genitori adottivi "sani"
sa comportarsi come fosse una coppia di genitori naturali, e se è realmente valida sa quasi annullare questa differenza.....questo, unito al lieve imprinting istintivo che non è mai del tutto scomparso neanche negli umani, fa sì che il mio concetto possa valere lo stesso

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Originariamente inviata da darkness creature

Ti sei concentrato su un aspetto che non è l'unico che ho preso in considerazione, Abel.....

per quanto io ritenga vero che, salvo casi degeneri (purtroppo tanti), genitori veri "sani" saranno sempre meglio di adottivi "sani", io parlavo proprio delle differenze d'approccio, che non sono dovute solo al fatto di essersi sentito nel grembo il bambino per 9 mesi.
C'è però da dire che una coppia di genitori adottivi "sani"
sa comportarsi come fosse una coppia di genitori naturali, e se è realmente valida sa quasi annullare questa differenza.....questo, unito al lieve imprinting istintivo che non è mai del tutto scomparso neanche negli umani, fa sì che il mio concetto possa valere lo stesso

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Mah! http://www.hwupgrade.it/forum/images...con_climb2.gif

E' tutto così maledettamente soggettivo. Non si può stilare un profilo generale delle famiglie non c'è ne una uguale all'altra. Può capitarti ilpadre apprensivo, la madre in carriera che non riesce a seguire i figli, la sorella rompipalle, o il fratello che ti copre... E non è dimostrato in alcun modo che due omosessuali non possano avere caratteristiche complementari come un padre e una madre, anzi se stanno insieme e si sono sposati è perchè si sanno scambiare a vicenda ciò che hanno con ciò che necessitano.
Come qualcuno (mi pare Abel) ha detto su c'è sempre un genitore che è più apprensivo dell'altro e insieme creano un equilibrio dove i figli possono crescere. Il problema è quando entrambi i genitori sono troppo permissivi/menefreghisti oppure troppo remissivi/apprensivi che il bambino ha degli squilibri. Se penso ad uno che nasce con due genitori troppo rigidi finisce che si fa mettere i piedi in testa e si reprime, oppure si ribella e diventa scalmanato. E di casi del genere ne conosco parecchi.

Ma in generale è com'è strutturata la coppia ciò che crea problemi, non il sesso dei coniugi. E in una coppia gay è normale che ci siano due opposti, uno più autoritario l'altro più permissivo. Se nelle coppie etero la parte autoritaria è spesso (spesso) interpretata dal maschio e viceversa quella permissiva dalla donna, c'è un analogia anche nelle coppie omo.

E questo equilibrio che fa crescere in una buona atmosfera il bambino, che non è un equilibrio travagliato e ricco di liti, ma il poter osservare e imparare da entrambe le parti.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

I cattolici li tiro in ballo perché sono loro i difensori della famiglia di 50 anni fa, e questo non lo puoi negare e non puoi negare che se non ci fossero loro la famiglia sarebbe stata bell'e rivista.

Ciò che distingue un maschio e una femmina, non sarà solo il vissuto sociale, ma il vissuto sociale è quel che più importa per l'allevamento di un bambino. Perché a un bambino se hai i cromosoma X o Y in fin dei conti non gliene frega niente, così come non gliene frega niente se pisci in piedi o seduto. Per lui è importante la consapevolezza che a fronte di suoi bisogni ed esigenze ci sia qualcuno in grado di aiutarlo. Un bambino distingue il maschio e la femmina che lo accudiscono per il ruolo che hanno NEI SUOI CONFRONTI non certo per chi sta sopra o sotto quando fanno sesso, cosa alla quale non è minimamente interessato. E il ruolo che padre e madre hanno NEI SUOI CONFRONTI al giorno d'oggi non è per niente distinto. Entrambi sono in grado di lavargli il culo, entrambi possono preparargli da mangiare, entrambi posso metterlo a dormire, accompagnarlo in palestra, aiutarlo a fare i compiti... addirittura entrambi sono apprensivi, ruolo che una volta era esclusivamente materno.
E allora? Perché due e non un solo genitore? Perché due è meglio di uno, perché uno solo non avrebbe tutto il tempo necessario... ma - di fatto - dove e come si differenzia il ruolo di padre da quello di madre??

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Chi ha un padre ed una madre sa benissimo la differenza che c'è; come tu dovresti sapere benissimo le differenze che ci sono tra uomo e donna.
Non puoi dimostrare che queste non vi siano, come non puoi dimostrare che siano risibili; quindi è inutile che congetturi, fai prima a portare degli esempi concreti invece di queste chiacchiere.
Dimostra che padre e madre sono la stessa cosa; dimostra che uomo e donna sono la stessa cosa.

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Originariamente inviata da Godel

Chi ha un padre ed una madre sa benissimo la differenza che c'è; come tu dovresti sapere benissimo le differenze che ci sono tra uomo e donna.
Non puoi dimostrare che queste non vi siano, come non puoi dimostrare che siano risibili; quindi è inutile che congetturi, fai prima a portare degli esempi concreti invece di queste chiacchiere.
Dimostra che padre e madre sono la stessa cosa; dimostra che uomo e donna sono la stessa cosa.

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Art. 3.

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

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Originariamente inviata da Godel

Chi ha un padre ed una madre sa benissimo la differenza che c'è; come tu dovresti sapere benissimo le differenze che ci sono tra uomo e donna.
Non puoi dimostrare che queste non vi siano, come non puoi dimostrare che siano risibili; quindi è inutile che congetturi, fai prima a portare degli esempi concreti invece di queste chiacchiere.
Dimostra che padre e madre sono la stessa cosa; dimostra che uomo e donna sono la stessa cosa.

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Non credo che non mi capisci, ma che fai finta di non capire ciò che intendo.
E' chiaro che ancora oggi ci siano delle differenze fra un maschio e una femmina (per quanto che se continua questo trend, nel giro di qualche generazione si ridurranno a poco o niente), ma io parlo di differenze che possano essere determinanti nell'educazione e l'accudimento di un bambino!!

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non credo che non mi capisci, ma che fai finta di non capire ciò che intendo.
E' chiaro che ancora oggi ci siano delle differenze fra un maschio e una femmina (per quanto che se continua questo trend, nel giro di qualche generazione si ridurranno a poco o niente), ma io parlo di differenze che possano essere determinanti nell'educazione e l'accudimento di un bambino!!

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L'esistenza stessa di differenze è importante per lo sviluppo del bambino, che così ha fin dall'inizio più tipi di modelli con cui confrontarsi :)

E non trascurare il fatto del contatto fisico quando si è molto piccoli, perchè non lo dicevo per scherzo, e quando lo lessi rimasi sorpreso io per primo

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Originariamente inviata da darkness creature

L'esistenza stessa di differenze è importante per lo sviluppo del bambino, che così ha fin dall'inizio più tipi di modelli con cui confrontarsi :)

E non trascurare il fatto del contatto fisico quando si è molto piccoli, perchè non lo dicevo per scherzo, e quando lo lessi rimasi sorpreso io per primo

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Non ho capito che c'entra il contatto fisico col sesso... :roll:

Riguardo alle differenze, quelle il bambino le percepisce ovunque, mica vive nell'ambito di mammà e papà sotto a una campana di vetro...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non ho capito che c'entra il contatto fisico col sesso... :roll:

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L'allattamento al seno e il contatto fisico con la madre favoriscono lo sviluppo psico-fisico di un bambino. E fidati che non sto scherzando. E dubito FORTEMENTE che un gay possa sopperire a questa cosa.......

http://www.ibclc.it/docs/Madre%20e%2...%20Precoci.pdf

Bambini sanno toccare | Baby Il sito | Contatti, Madre, Nascita | bambini - Infant Massaggi | Developmental Baby Massaggi | Baby Prodotti | Baby Informazioni

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Originariamente inviata da darkness creature

L'allattamento al seno e il contatto fisico con la madre favoriscono lo sviluppo psico-fisico di un bambino. E fidati che non sto scherzando. E dubito FORTEMENTE che un gay possa sopperire a questa cosa.......

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Mi fido per il fatto che ne sono perfettamente al corrente.
Quando dico che maschio e femmina sono sempre meno dissimili mi riferisco anche a questo: al numero di femmine che allattavano naturalmente il proprio figlio mezzo secolo fa e a quante lo allattano ora. C'è stata una drastica riduzione, quali che siano i motivi, non lo puoi negare.
I bambini si allattano artificialmente, lo può fare anche un gay. Inoltre l'impossibilità di allattamento, al solito come quasi tutte le osservazioni che stai facendo su questo argomento, non riguardano l'essere omosessuale, ma l'essere genitori di un figlio adottivo, cioè non partorito da se stessi.
Senza contare che l'adozione solo in pochissimi casi riguarda bambini così piccoli da dover essere allattati.

Secondo me il contatto fisico per un bambino è importante, ma non è così difficile da ottenere, pur senza allattare.

credo che chiunque debba avere la possibilità di avere un bambino...ma il bambino ha bisogno della madre...il contatto con la madre nei primi mesi di vita è di vitale importanza secondo me per un bambino....

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Originariamente inviata da darkness creature

L'allattamento al seno e il contatto fisico con la madre favoriscono lo sviluppo psico-fisico di un bambino. E fidati che non sto scherzando. E dubito FORTEMENTE che un gay possa sopperire a questa cosa.......

http://www.ibclc.it/docs/Madre%20e%2...%20Precoci.pdf

Bambini sanno toccare | Baby Il sito | Contatti, Madre, Nascita | bambini - Infant Massaggi | Developmental Baby Massaggi | Baby Prodotti | Baby Informazioni

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Un bambino adottato non succhia il latte dalla madre adottiva XD

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Originariamente inviata da DiVX

Un bambino adottato non succhia il latte dalla madre adottiva XD

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Non parlavo solo dell'allattamento, ma del contatto in genere con una figura MATERNA :)

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Originariamente inviata da darkness creature

Non parlavo solo dell'allattamento, ma del contatto in genere con una figura MATERNA :)

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Un uomo può fare la figura materna. Ci sono donne che non esprimono proprio maternità.
E poi non è che c'è una regola fissa, puoi fare tutti gli studi di psicologia immaginabili ma quando poi nella realtà le cose sono diverse gli studi di psicologia li butto nel cesso.

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Originariamente inviata da DiVX

Un uomo può fare la figura materna. Ci sono donne che non esprimono proprio maternità.
E poi non è che c'è una regola fissa, puoi fare tutti gli studi di psicologia immaginabili ma quando poi nella realtà le cose sono diverse gli studi di psicologia li butto nel cesso.

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Gli studi di psicologia non li fanno guardando i Simpson, eh.....

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Originariamente inviata da darkness creature

Gli studi di psicologia non li fanno guardando i Simpson, eh.....

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Studi di psicologia a riguardo c'erano quando la famiglia omosessuale non era nemmeno minimamente immaginabile. Si basavano sulla famiglia etero giravano al frittata al contrario e dicevano le controindicazioni.

NOn c'è altro modo per sapere certe "perle".

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Originariamente inviata da DiVX

Studi di psicologia a riguardo c'erano quando la famiglia omosessuale non era nemmeno minimamente immaginabile. Si basavano sulla famiglia etero giravano al frittata al contrario e dicevano le controindicazioni.

NOn c'è altro modo per sapere certe "perle".

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Se non era minimamente immaginabile ci sarà un motivo, no? :D

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Originariamente inviata da darkness creature

Se non era minimamente immaginabile ci sarà un motivo, no? :D

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Non era minimamente immaginabile nel 700 l'emancipazione della donna, se è per questo. Il motivo? Il pregiudizio. :D sta tutto li eh...

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Originariamente inviata da DiVX

Non era minimamente immaginabile nel 700 l'emancipazione della donna, se è per questo. Il motivo? Il pregiudizio. :D sta tutto li eh...

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E invece era immaginabilissima, tant'è che finchè si potè si cercò in tutte le maniere di fermarla, proprio perchè la si immaginava :D

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Originariamente inviata da darkness creature

E invece era immaginabilissima, tant'è che finchè si potè si cercò in tutte le maniere di fermarla, proprio perchè la si immaginava :D

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E adesso cosa si sta facendo, visto che la famiglia omosessuale è immaginabile?


:D

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Originariamente inviata da darkness creature

Non parlavo solo dell'allattamento, ma del contatto in genere con una figura MATERNA :)

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Darkness, te stesso, adottando il termine di "figura materna" anziché madre, stai inconsciamente ammettendo che un maschio possa fare da mamma, per il significato stesso di figura, che in questo caso è:

3a CO immagine, rappresentazione simbolica o allegorica: la colomba è la f. della pace

Non prendiamoci in giro, un contatto fisico ha lo stesso valore, sia esso con un maschio o con una femmina. Noi lo differenziamo soltanto per paura che venga messa in discussione la nostra sessualità.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Darkness, te stesso, adottando il termine di "figura materna" anziché madre, stai inconsciamente ammettendo che un maschio possa fare da mamma, per il significato stesso di figura, che in questo caso è:

3a CO immagine, rappresentazione simbolica o allegorica: la colomba è la f. della pace

Non prendiamoci in giro, un contatto fisico ha lo stesso valore, sia esso con un maschio o con una femmina. Noi lo differenziamo soltanto per paura che venga messa in discussione la nostra sessualità.

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La mia sessualità è forse l'unica vera certezza che ho nella vita, quindi stai pur tranquillo che non ho paura che venga messa in discussione :lol:

Per il resto, date le mie credenze sai bene che per "figura materna" intendo MADRE nel vero senso della parola, non surrogati o sostituti

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Originariamente inviata da darkness creature

La mia sessualità è forse l'unica vera certezza che ho nella vita, quindi stai pur tranquillo che non ho paura che venga messa in discussione :lol:

Per il resto, date le mie credenze sai bene che per "figura materna" intendo MADRE nel vero senso della parola, non surrogati o sostituti

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L'esser certi della propria sessualità non implica che non si possa aver paura che venga messa in discussione. Specificandolo non hai fatto altro che avvalorare questa mia tesi.

Riguardo all'uso di "figura materna", s'è trattato da parte tua di un lapsus Freuddiano! ;)

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Originariamente inviata da Abel Balbo

L'esser certi della propria sessualità non implica che non si possa aver paura che venga messa in discussione. Specificandolo non hai fatto altro che avvalorare questa mia tesi.

Riguardo all'uso di "figura materna", s'è trattato da parte tua di un lapsus Freuddiano! ;)

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Semplicemente non mi piacerebbe se mai venissero sparse simili illazioni su di me, tutto qua :D (ho pur sempre un orgoglio fin troppo forte)

Nessun lapsus, dato che per me "madre DONNA" e "figura materna" sono sinonimi :D

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Originariamente inviata da darkness creature

Semplicemente non mi piacerebbe se mai venissero sparse simili illazioni su di me, tutto qua :D (ho pur sempre un orgoglio fin troppo forte)

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Quindi vedi anche tu quanto l'ammettere che il maschio possa fare la femmina sia frenato da ciò e quindi ogni tua considerazione rischi di perdere di obiettività...

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Originariamente inviata da darkness creature

Nessun lapsus, dato che per me "madre DONNA" e "figura materna" sono sinonimi :D

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Non lo dire a me, semmai vallo a dire a Freud! :lol:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Quindi vedi anche tu quanto l'ammettere che il maschio possa fare la femmina sia frenato da ciò e quindi ogni tua considerazione rischi di perdere di obiettività...

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Anche un omosessuale rimane pur sempre un maschio, e non potrà mai essere completamente donna, travestito o no che sia. Almeno secondo me "tracce" di uomo rimarranno sempre

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non lo dire a me, semmai vallo a dire a Freud! :lol:

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Originariamente inviata da darkness creature

Anche un omosessuale rimane pur sempre un maschio, e non potrà mai essere completamente donna, travestito o no che sia. Almeno secondo me "tracce" di uomo rimarranno sempre

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Anche una donna, per quanto mamma, ha tracce di uomo in sé .