Elezioni politiche italiane del 2018

Half tu rappresenti perfettamente il problema principale dei 5 stelle: vai troppo di pancia !

E' una situazione delicata che va gestita nella maniera corretta: guai lasciarsi andare a spropositi.
Se i 5 stelle e la lega si muoveranno bene potranno prendere le cifre che dici tu, altrimenti ci sta anche che il M5S dimezzi i voti, occhio.

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Originariamente inviata da MagicCarpet

Half tu rappresenti perfettamente il problema principale dei 5 stelle: vai troppo di pancia !

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Eh già, pensa che abominio... Ciò che dovrebbe fare l'Italia dovrebbe essere solo pensare ad aggiungere diritti civili ed avere fede nell'ue che chiede tanti soldi ma per costruire un mondo migliore... Basta solo avere fede... :x11:

da come mi pare di aver capito non è la prima volta che un presidente della repubblica "boccia" un ministro (mi pare sia il 5° o il 6° caso nella storia della repubblica)

per come la vedo io si tornerà a votare... e il centrodestra proverà ad arrivare alla soglia del 40 % con la stessa "formazione" di 3 mesi fa (IMHO con buone possibilità di farcela)

l'unico che ci guadagna (e che secondo me proprio per questo ha "spinto" per impuntarsi su savona e/o profili simili non graditi a mattarella) è proprio salvini

semplicemente perchè si vuole andare a governare... ma senza la "palla al piede" dei 5 stelle! e impegni promessi da loro che ora come ora sono improponibili da mantenere (tipo il reddito di cittadinanza)

tutto il resto è fuffa... e l'italia non uscirà dall'euro... indipendentemente da chi andrà al governo... sempre ammesso che un governo si riuscirà a farlo prima o poi :lol:

volete la mia opinione anche se non conta niente ? Mattarella ha fatto la bastardata del secolo,non vuole Savona perché è in contrasto con la Merkel e visto che siamo ostaggi della culona e delle banche lo ha impedito.un altra cosa che credo di avere capito nelle prime cose che il nuovo governo voleva fare c 'era il taglio dei vitalizi e pensioni d oro.Pensate che siano disposti a pergere i loro benefici ? questo ho capito ma non seguo molto in questo momento sono presa da molte cose.In quanto al Berlusca spero proprio di non vederlo mai èiù

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Originariamente inviata da scazzula2

tutto il resto è fuffa... e l'italia non uscirà dall'euro... indipendentemente da chi andrà al governo... sempre ammesso che un governo si riuscirà a farlo prima o poi :lol:

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Se non ne uscirà l'Italia ne uscirà la germania, per proseguire col vostro sogno europeo la germania dovrebbe condividere i debiti degli stati indebitati o altrimenti la rottura prima o poi avverrà in qualche modo se non con l'Italia con qualcun altro. E la germania comunque non vuole pagare, sono proprio di braccio cortissimo, infatti il decreto per uscire dall'euro verrà comunque introdotto nei trattati, su volere dei tedeschi (che tanto comandano sempre). È notizia di oggi ma conferma ciò che disse l'economista tedesco fuest dopo le elezioni.

Premetto che io credo che se l'Italia uscisse dall'euro farebbe la cazzata del terzo millennio.

Dopo tale premessa, non vorrei trovarmi (ma sono quasi certo che sarà così) nella situazione che si imbastirà la nuova campagna elettorale proprio su questa questione: fazione del "dentro l'euro" contro fazione del "fuori dall'euro", come se 150 anni di corruzione, ruberie, debiti, repubblica delle banane, si potessero risolvere attribuendone tutte le responsabilità a questo nuovo caprio espiatorio: l'euro.
Se così sarà sarò costretto a scegliere o di difendere l'euro ma mio malgrado sostenere Berlusconi e Renzi; oppure aspirare a qualche alternativa di governo, col rischio però di ritrovarmi/ci come ai "bei" tempi della democrazia Cristiana dove tutte le questioni legate ai nostri debiti si risolvevano stampando sempre più carta moneta assimilabile come valore alla carta straccia.

ultimamente non parlavano di uscire dall euro ma di modificare alcune cose...questo ho capito io….uscire sareebe ancora più la rovina

Credo l ultima volta che andai a votare ci fosse ancora la lira..ma nn per scherzare ..È proprio vero:-) personalmente mi interessa di politica nella stessa misura in cui mi importa della fisica quantistica:-)
Ma il punto è 1altro x me..io nn capisco (ed è 1mio limite ovviamente) come le persone possano ancora credere che il loro voto possa avere anche 1minima incidenza nella vita politica/ economica/sociale di qualsivoglia paese del globo terracqueo:-)
Nn posso credere che ci siano persone tanto ingenue da credere che "Si possano cambiare le cose"
Viviamo in 1paese divenuto chiaramente 1DITTATURA da 1punto di vista fiscale.Serviamo a questo..x pagare tasse su tasse...A nient 'altro.Lira ,euro,sesterzi,copechi o dobloni :-)
Nn cambia 1cazzo
La politica nn c è piu' comunque
Chiedo scusa ragazzi se ho offeso qualcuno che veramente ci crede ancora e nn è afflitto cm me da questo nichilismo..È solo il mio pensiero..(anche se sembra tt così evidente..

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Originariamente inviata da Flavio80

Credo l ultima volta che andai a votare ci fosse ancora la lira..ma nn per scherzare ..È proprio vero:-) personalmente mi interessa di politica nella stessa misura in cui mi importa della fisica quantistica:-)
Ma il punto è 1altro x me..io nn capisco (ed è 1mio limite ovviamente) come le persone possano ancora credere che il loro voto possa avere anche 1minima incidenza nella vita politica/ economica/sociale di qualsivoglia paese del globo terracqueo:-)
Nn posso credere che ci siano persone tanto ingenue da credere che "Si possano cambiare le cose"
Viviamo in 1paese divenuto chiaramente 1DITTATURA da 1punto di vista fiscale.Serviamo a questo..x pagare tasse su tasse...A nient 'altro.Lira ,euro,sesterzi,copechi o dobloni :-)
Nn cambia 1cazzo
La politica nn c è piu' comunque
Chiedo scusa ragazzi se ho offeso qualcuno che veramente ci crede ancora e nn è afflitto cm me da questo nichilismo..È solo il mio pensiero..(anche se sembra tt così evidente..

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Il tuo pensiero è lecito, però esprimilo in italiano comprensibile, grazie.:birra:

Stavo in macchina imok :-) ma giuro tenterò di parlare più tricolore :-))

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Originariamente inviata da Flavio80

Stavo in macchina imok :-) ma giuro tenterò di parlare più tricolore :-))

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https://media.giphy.com/media/AeWoyE3ZT90YM/giphy.gif

Meno male è andata bene, alla fine mattarella ci è, ci fa? Boh... Savona è stato spostato alle relazioni con l'ue, meglio ancora. XD Non c'è più il piano b per uscire dall'euro per ora, ma alle prossime elezioni del presidente si spera che il presidente eletto non sia uno del partito delinquenti e comunque nel frattempo potrebbero buttarci fuori loro col reddito e la flat tax, tra l'altro poi l'anno prossimo finisce il QE, l'euro salterà comunque.

Ci siamo salvati da un governo tecnico del pd più illegittimo che mai considerando che avrebbe governato il partito del 18% e che avrebbe aumentato l'iva e le altre tasse ad ogni schiocco di dita dell'europa usuraia.

Ora finalmente avremo un governo meno colpevolista nei confronti dei cittadini che doveva rappresentare (il pd maltrattava gli italiani perché sperava di farsi un nuovo elettorato con lo ius soli) anche se per qualche assurda ragione puoi trovare ancora gente con la sindrome di Stoccolma fortunatamente questa è sempre meno. Intanto poi abbiamo scampato gli stati succubi d'europa come voleva la bonino, servirebbe il voto all'unanimità di tutti gli stati per fare quella cosa terribile (ogni qual volta che l'"integrazione europea" acquisisce sovranità le cose peggiorano) ed ora sono sicuro che durante questo governo per fortuna non potrà succedere.

io do questi mi fido, ameno è un governo che abbiamo votato,tanto peggio del pallonaro toscano non possono fare……..

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Originariamente inviata da Half shadow

Meno male è andata bene, alla fine mattarella ci è, ci fa? Boh... Savona è stato spostato alle relazioni con l'ue, meglio ancora. XD Non c'è più il piano b per uscire dall'euro per ora, ma alle prossime elezioni del presidente si spera che il presidente eletto non sia uno del partito delinquenti e comunque nel frattempo potrebbero buttarci fuori loro col reddito e la flat tax, tra l'altro poi l'anno prossimo finisce il QE, l'euro salterà comunque.

Ci siamo salvati da un governo tecnico del pd più illegittimo che mai considerando che avrebbe governato il partito del 18% e che avrebbe aumentato l'iva e le altre tasse ad ogni schiocco di dita dell'europa usuraia.

Ora finalmente avremo un governo meno colpevolista nei confronti dei cittadini che doveva rappresentare (il pd maltrattava gli italiani perché sperava di farsi un nuovo elettorato con lo ius soli) anche se per qualche assurda ragione puoi trovare ancora gente con la sindrome di Stoccolma fortunatamente questa è sempre meno. Intanto poi abbiamo scampato gli stati succubi d'europa come voleva la bonino, servirebbe il voto all'unanimità di tutti gli stati per fare quella cosa terribile (ogni qual volta che l'"integrazione europea" acquisisce sovranità le cose peggiorano) ed ora sono sicuro che durante questo governo per fortuna non potrà succedere.

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Non salta l'euro quando non ci sarà più il QE, se sai cosa vuol dire. Più che altro l'Italia in quel caso potrebbe vedersela nera, questo sì.

L'aumento dell'IVA non lo decide un partito né tantomeno l'Europa, scatta automaticamente se non si rispettano dei parametri. Il governo Gentiloni ha dato l'anima per scongiurarne un aumento, adesso serve un altro miracolo in tal senso e speriamo che il nuovo governo riesca a farcela.

Lo ius soli non era per farsi nuovo elettorato ma per aiutare il sistema contributivo italiano che è sull'orlo del collasso e dunque per salvare le pensioni di domani.

La limitazioni di sovranità sono previste dalla Costituzione per un ordinamento comune che assicuri pace e uguaglianza (articolo 11 Cost.).


Fatte queste dovute premesse alle quali non potevo non replicare devo dire che, spero che il governo nascente possa fare bene anche se mai avrei votato nessuno di quei due partiti. Spero riesca a diminuire il debito (e non aumentarlo) ma soprattutto mi auguro che non venga proposta quella cazzata colossale della flat tax, vero abominio economico.

Seh vabbè, fidati ciecamente delle istituzioni, specie quelle europee... :lol: Soprattutto dopo quello che hanno detto in questi giorni i "fratelli" d'europa che tra l'altro godevano dello spread. L'iva prima di tutto l'ha voluta l'ue, prima non c'era, solo un fedele (poi si parla della cecità dei cristiani, vabbè) può credere che gli immigrati possano pagarci le pensioni, non sono in numero sufficiente, ma potevano essere in numero sufficiente per salvare quel partito mafioso dalla fine che ha meritato dandogli i numeri sufficienti per governare con forza italia, secondo te le limitazioni sono sacrosante per scongiurare le guerre, quando ti ho già detto altre volte che è impossibile che scoppino altre guerre tra gli stati europei che fanno parte della NATO, ma evidentemente ti sfugge di mente ogni volta...

Detto questo c'è da crepare da ridere vedendo gli europeisti terrorizzati dai "fascisti di CDX" quando credono ciecamente nella loro religione europea trainata dalla germania a sua volta trainata da una signora di... CENTRO DESTRA! :lol: :lol: :lol:

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Originariamente inviata da Half shadow

Seh vabbè, fidati ciecamente delle istituzioni, specie quelle europee... :lol: Soprattutto dopo quello che hanno detto in questi giorni i "fratelli" d'europa che tra l'altro godevano dello spread. L'iva prima di tutto l'ha voluta l'ue, prima non c'era, solo un fedele (poi si parla della cecità dei cristiani, vabbè) può credere che gli immigrati possano pagarci le pensioni, non sono in numero sufficiente, ma potevano essere in numero sufficiente per salvare quel partito mafioso dalla fine che ha meritato dandogli i numeri sufficienti per governare con forza italia, secondo te le limitazioni sono sacrosante per scongiurare le guerre, quando ti ho già detto altre volte che è impossibile che scoppino altre guerre tra gli stati europei che fanno parte della NATO, ma evidentemente ti sfugge di mente ogni volta...

Detto questo c'è da crepare da ridere vedendo gli europeisti terrorizzati dai "fascisti di CDX" quando credono ciecamente nella loro religione europea trainata dalla germania a sua volta trainata da una signora di... CENTRO DESTRA! :lol: :lol: :lol:

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L'Iva in Italia c'è dal 1973, l'unione europea è nata nel 1993...parli di cose che non conosci. Vedi, il fatto è che l'Iva non ti piace ma è un'imposta proporzionale così come la flat tax tanto amata dall'attuale governo. La differenza sta nel fatto che la prima colpisce una manifestazione indiretta della ricchezza (il consumo), l'altra una manifestazione diretta (il reddito). Dato che ridi, non sapendo minimamente quello di cui stai parlando, non ti dico nemmeno quali siano le dovute considerazioni che si evincono da questa differenza che ti ho delineato..se sei bravo ci arrivi da solo.

Gli immigrati ad oggi sono il 10% del nostro PIL, che già di suo fa fatica a crescere. Sufficienti? Chissà sta di fatto che l'Italia è tra i paesi più vecchi al mondo e non c'è una base contributiva adeguata per tenerlo in piedi.

Un'unione economica, sociale e culturale europea aiuta sicuramente la situazione tra i paesi. Mi parli di NATO quando poi nella NATO ci sono pure gli USA..mah. Il problema non è nelle guerre tra stati europei, il fatto è che l'unione culturale/economica genera armonizzazione non solo sulle norme ma anche sui trattati e dunque sui rapporti con i paesi ESTERNI all'unione. Ecco perché la limitazione di sovranità, in questo caso, è lecita e costituzionalmente garantita.

Ti ripeto, non per qualcosa, ma davvero non sai di cosa stai parlando..

Half sei il numero 1 staccato fidati....talmente staccato che il secondo arriva quinto....almeno esprimi opinioni e concordo quasi su ogni cosa :-)
Alfio sarai pure 1pochino più documentato al momento.....ma parli cm 1libro stampato ... la limitazione di sovranità bla bla bla... la nato,l Iva bla bla... ammazza che palle
Nn serve a nulla sapere ste cose...tt questioni che ci volano sopra la testa..te lo dice 1avvocatuccio insignificante cm me...parole parole..ma nn ve sete stufati?

Non so di cosa parlo... La carta preferita dei "sinistri" ogni volta... Gli stessi che hanno creduto alla demagogia prodiana, renziana e kompany dell'europa che ci avrebbe reso più ricchi... E dei fascisti del ventennio sempre pronti all'agguato... Almeno le scie chimiche a cui credono tanti stellini sono meno anacronistiche. I fascisti, quelli veri, ormai non esistono più, ma il loro modus operandi mussoliniano sopravvive nelle gesta di molti parlamentari del pd.

La cirinnà e la lorenzin per esempio, che fanno la marcia su Roma perché rifiutano un governo nato dal 50% delle preferenze dei votanti, siccome non sono stati in grado di vincere nemmeno col rosatellum che si erano fatti a loro immagine allora ora vogliono contestare un governo formato democraticamente. E lo vogliono contestare col loro 18%.

Nel frattempo:

La Grecia si ferma, proteste contro le manovre imposte dall’Europa

https://www.huffingtonpost.it/2018/0...ia_a_23447000/


"È colpa nostra e dei greci che hanno fatto i furbi" Se i genitori sono violenti è sicuramente colpa dei figli che si comportano male se prendono tante botte.

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Originariamente inviata da Flavio80

Half sei il numero 1 staccato fidati....talmente staccato che il secondo arriva quinto....almeno esprimi opinioni e concordo quasi su ogni cosa :-)
Alfio sarai pure 1pochino più documentato al momento.....ma parli cm 1libro stampato ... la limitazione di sovranità bla bla bla... la nato,l Iva bla bla... ammazza che palle
Nn serve a nulla sapere ste cose...tt questioni che ci volano sopra la testa..te lo dice 1avvocatuccio insignificante cm me...parole parole..ma nn ve sete stufati?

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C'è differenza tra libro stampato e termini tecnici. Se li utilizzo è perché sono in grado di farlo, tutto qui. Le parole servono, specie quelle tecniche. Per avere una visione di un qualcosa, occorre avere le competenze per parlarne. ;)

- - - Aggiornamento - - -

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Originariamente inviata da Half shadow

Non so di cosa parlo... La carta preferita dei "sinistri" ogni volta... Gli stessi che hanno creduto alla demagogia prodiana, renziana e kompany dell'europa che ci avrebbe reso più ricchi... E dei fascisti del ventennio sempre pronti all'agguato... Almeno le scie chimiche a cui credono tanti stellini sono meno anacronistiche. I fascisti, quelli veri, ormai non esistono più, ma il loro modus operandi mussoliniano sopravvive nelle gesta di molti parlamentari del pd.

La cirinnà e la lorenzin per esempio, che fanno la marcia su Roma perché rifiutano un governo nato dal 50% delle preferenze dei votanti, siccome non sono stati in grado di vincere nemmeno col rosatellum che si erano fatti a loro immagine allora ora vogliono contestare un governo formato democraticamente. E lo vogliono contestare col loro 18%.

Nel frattempo:

La Grecia si ferma, proteste contro le manovre imposte dall’Europa

https://www.huffingtonpost.it/2018/0...ia_a_23447000/


"È colpa nostra e dei greci che hanno fatto i furbi" Se i genitori sono violenti è sicuramente colpa dei figli che si comportano male se prendono tante botte.

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Io ho detto una cosa e tu rispondi un'altra ma va bene. Non mi aspetto altro. Non è possibile avere un confronto evidentemente, va bene così.

Alfio fai bene ad utilizzare 1 linguaggio tecnico..nn volevo dire il contrario e sei preparato..dico sul serio su numeri statistiche e tanto altro..
È solo che io trovo tutto così nauseante..anzi urticante..(mi riferisco allo stallo politico che sembra sia passato)
Guardateli stamattina tutti belli incravattati tirati a lucido a via dei fori imperiali..e ci toccherà pure sentire discorsi sulla nostra bella Repubblica..sulla nostra "democrazia" Ahahah perché parlano di "democrazia" quando ancora nelle carceri italiane ci sono persone rinchiuse x EVERSIONE (eversione dell' ordine democratico art.280 c.p.)...... da ridere...

I sofismi piddini sui numeri non risolvono la situazione. Servono solo a tenere buono chi se li beve come spiegazioni.

Poi c'è chi sale sul carro del vincitore:
https://www.ilprimatonazionale.it/cr...ubblica-86639/

Alfio ti fa notare che hai sbagliato delle cose, e tu al posto di accettare la cosa cambi completamente discorso? Dai, cribbio, almeno sii onesto.
Hai detto boiate, come spesso capita, perche' ti documenti su gugol e feisbuc e pensi di essere tuttologo.

Detto questo, vediamo come va a finire il governo. Per ora iniziamo male, ma vediamo cosa succedera'.

Quote:

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Originariamente inviata da Loller156

Alfio ti fa notare che hai sbagliato delle cose, e tu al posto di accettare la cosa cambi completamente discorso? Dai, cribbio, almeno sii onesto.
Hai detto boiate, come spesso capita, perche' ti documenti su gugol e feisbuc e pensi di essere tuttologo.

Detto questo, vediamo come va a finire il governo. Per ora iniziamo male, ma vediamo cosa succedera'.

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perché è iniziato male ? cosa mi sono persa ?

Osti, ti sei persa un sacco di cose!

1. Si sono alleati con quelli con cui non volevano allearsi (se vuoi ti posto le citazioni dei vari Dibba, Di Maio, Grillo, etc).
2. Mattarella e impeachment, quando la colpa era di Salvini che glielo stava mettendo in culo (se ne sono accorti, ma e' stato comunque imbarazzante) (Di Maio aveva anche detto chiaramente che i ministri doveva piacere a Mattarella, per poi cambiare idea 2 giorni dopo).
3. Il premier e' Conte, dopo che per anni hanno rotto il cazzo con il premier non eletto. Se non sbaglio in campagna elettorale non era mai stato nominato Conte.
4. Il governo e l'accordo con il CDX non e' espressione diretta del popolo. Nessuno ha votato la loro alleanza, e per anni hanno rotto il cazzo agli altri partiti con la stessa storia.
5. Scelta di alcuni ministri abbastanza imbarazzante (anti abortisti, anti vaccinisti)
6. Berlusconiana al Senato, per spartirsi una poltrona a testa. Potevano chiedere una persona migliore, che non la Casellati.

Sebbene non siano cose fondamentali, hanno fatto tutta la campagna politica sull'onesta' e sul distacco dalla vecchia guardia, per poi capire che per stare nella merda ti devi sporcare.

Se sei onesto e prometti una cosa, la mantieni. Se la ritratti o cambi idea, non sei cosi' onesto come vuoi far credere.

Ecco, ora potete tranquillamente fare i confronti con il PD dicendo che loro sono peggio, cosi' potete giustificare tutto quello che volete.

Loller non essere così severo.

Il M5S ha scoperto che un movimento di protesta che spara a zero su tutto per diventare una forza di governo deve ottenere la maggioranza assoluta oppure compiere un processo di adattamento politico.

Questa non è una novità, così come non è una novità commettere errori, specialmente quando si parla e si agisce troppo di pancia.
La valutazione del governo andrebbe fatta valutando i passi che faranno da ora in avanti, piuttosto che andando a enfatizzare le incongruenze del passato.

Il PD in questo momento è una forza politica pressoché inesistente e totalmente inutile. E non sai quanto mi costi scrivere queste parole.

Sono d'accordo, infatti non ho espresso alcun giudizio a priori. Ho semplicemente detto che son partiti male, perche' effettivamente hanno mostrato la loro inesperienza e incompetenza.

Vedremo che succede.

Loller su alcune cose concordo ma non su tutto.Ha ragione Magic stiamo a vedere

Esatto, vedremo.

Alla fine mi importa poco, non tifo per nessuno perche' non mi cambia niente in concreto.

Non c'erano i numeri per poter fare diversamente dal pd sulle alleanze e sulla figura del premier.

Per lo meno però, la maggioranza degli elettori di lega e M5S ha approvato questa alleanza e la figura di Conte come premier, anche se avremmo preferito Savona, ma si sa, col pd ancora influente a causa di quel PDR che era sempre stato un burattino prima, ma che ha iniziato a diventare autoritario solo contro i nemici non è stato possibile, tutto sommato però Conte è un uomo con le palle, a differenza del pd, intanto hanno messo in chiaro che l'Italia non dev'essere l'unico stato ue a farsi carico dei clandestini e tutto questo, logicamente, ha portato l'ue in crisi, perché finché c'era il pd che assecondava ogni suo capriccio allora riusciva a mascherare bene tutti i suoi handicap, ma adesso che la musica è cambiata salta fuori tutta l'incapacità di questa istituzione insulsa, così come tutti gli egoismi nazionali, che dimostrano anche perché non ci sia mai stata un'unione fiscale e perché le cose siano andate sempre peggio dall'introduzione dell'euro (anche) per questo.

Il PDR europiddino ha impedito il piano B di Savona, a questo punto Salvini è ricorso al piano C, l'avrei fatto anch'io, prima c'era il pd che chinava la testa ad ogni pretesa dell'europa, ora è Salvini a pretendere dall'europa ripartizioni e fondi per correggere i danni fatti dalla stessa europa con la complicità del pd, l'unione europea è un'invenzione di un tal spinelli, un democristiano ed anche il pd è un covo di democristiani, è una cosa normalissima che si sostenessero a vicenda. Ma per i cittadini italiani non è stato affatto un bel vivere... A parte quelli più facoltosi che non riescono a capire il disagio dei meno abbienti, che credono che i bassi redditi siano solo dichiarati. Beh, le elezioni hanno smentito le loro fallaci teorie.

Ogni tanto entro giusto per vedere se qualcuno ha ancora la faccia tosta di commentare favorevolmente il governo, ma ormai non lo caga nessuno sto topic :D

Peccato, sarebbe divertente leggere le nuove scuse per giustificare un governo di rincoglioniti :)