Elezioni politiche italiane del 2018

Intanto:

L’economista tedesco Fuest: clausola di uscita dall’euro, dopo il vostro voto è opportuna - Corriere.it

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Clemens Fuest, 49 anni, presidente dell’istituto di ricerca Ifo e come tale uno degli economisti tedeschi più influenti, negli ultimi giorni ha preso un’iniziativa con il suo predecessore Hans-Werner Sinn e con presidente del Consiglio dei esperti economici Christoph Schmidt: chiedere una clausola di uscita dall’euro per i Paesi che non ne rispettano le regole. Fuest, Sinn e Schmidt in Germania sono più che semplici economisti: da anni la loro voce contribuisce a imprimere la direzione e il tono del dibattito sull’Europa che coinvolge l’opinione pubblica e la politica in Germania. E il fatto che la loro proposta arrivi dopo le elezioni in Italia non sembra casuale [...] «Il risultato delle elezioni italiane ci ricorda che certi governi nazionali potrebbero rifiutarsi di onorare gli accordi che i loro predecessori avevano firmato. Di recente Matteo Salvini ha detto che la politica di bilancio dell’Italia dovrebbe fare esattamente il contrario di ciò che chiede Bruxelles. E Salvini potrebbe essere il prossimo presidente del Consiglio» [...] «L’euro ha già una clausola di uscita: l’articolo 50 del Trattato di Lisbona, quello a cui sta ricorrendo Londra per la Brexit. Ma non è ottimale, perché implica che un Paese desideroso di uscire dall’euro debba anche lasciare l’Unione europea. Serve un meccanismo che ottenga due risultati: primo, permetta a un Paese di uscire dall’euro ma di restare nella Ue; secondo, non dovrebbe incoraggiare l’uscita, ma se essa accade almeno offra una procedura che eviti i conflitti e riduca al minimo i costi per tutti. Una clausola di quel tipo non destabilizzerebbe l’area euro».

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Ci siamo! L'europa finalmente si sta decidendo a fare una cosa giusta, l'inclusione nei trattati di un'uscita concordata così come l'entrata, per scongiurare le ripercussioni sull'euro e sull'ue (che ci sarebbero state esattamente come per la Brexit se ce ne fossimo andati unilateralmente) così da limitare le conseguenze negative da entrambe le parti, soprattutto mi piace la parte "uscita per chi non vuole rispettare le regole dell'euro" singifica che non dovremo più aumentarci l'età pensionabile, aumentarci l'IVA, tagliarci la sanità, bloccare l'inflazione con ripercussioni sull'occupazione e soprattutto non dovremo più condividere la stessa moneta con economie diverse, che è una cosa che non aveva funzionato con lo SME prima e che non funziona adesso con l'euro. Finalmente un pò di democrazia da parte di quell'istituzione che finora era sempre stata dittatoriale, era davvero ora e soprattutto finalmente si sta muovendo qualcosa! Se potremo uscire dall'euro e non avremo più tutti gli opprimenti obblighi europei non sarà necessario invocare l'articolo 50, sarebbe davvero un ottimo compromesso, meno male che non ha vinto il PD, sennò per risolvere il problema della fame l'UE ci avrebbe messo l'anello allo stomaco per risparmiare invece di provvedere a farci ricevere il nutrimento necessario.

Half, io temo (anche se è solo una mia supposizione) che tali automatismi di uscita dall'euro nelle intenzioni dovrebbero servire a tutelare l'euro e non i potenziali uscenti. Temo che sarebbero delle condizioni capestro per chi fosse desideroso di uscire.

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Originariamente inviata da P S Y C H O

Half, io temo (anche se è solo una mia supposizione) che tali automatismi di uscita dall'euro nelle intenzioni dovrebbero servire a tutelare l'euro e non i potenziali uscenti. Temo che sarebbero delle condizioni capestro per chi fosse desideroso di uscire.

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Beh, dicono che vogliono mantenere buoni rapporti con chi lo farà, se intendono farlo devono mantenere la promessa dichiarata per lo meno nell'articolo, altrimenti se non conviene gli stati potrebbero comunque invocare l'articolo 50.

in ogni caso sono dell'idea che un'uscita concordata sia più facile, sarebbe molto simile all'entrata concordata che ci fu nel 2002, un accordo bilaterale piuttosto che unilaterale, secondo me sarebbe una buona notizia, se venisse fatto come dichiarato.

in ogni caso le cose stanno cambiando, apparentemente in meglio, probabilmente l'ue inizia finalmente a cogliere i segnali che gli stiamo mandando col voto, come dicevi anche tu il voto italiano è stato un voto di protesta e l'ue forse comincia a capire che il vento sta cambiando, che non può più essere prepotente sperando di passarla sempre liscia (come con gli USA che ora hanno risposto coi dazi) e che se vuole sopravvivere deve accettare di cambiare. Secondo me le cose ora possono solo migliorare.

Io credo, come ho già detto anche altre volte, che più che di prepotenza, l'addebito che si deve fare alla comunità europea è quello di essere basata esclusivamente su regole finanziarie anziché di politica sociale. Purtroppo questo è anche il frutto della crisi della politica in generale nei vari stati costituenti l'unione. Vedi l'Italia: Monti ha rappresentato secondo me il passaggio del guado, con lui abbiamo avuto un governo fatto esclusivamente di commercialisti, anziché di persone capaci di interpretare le piaghe sociali. Io credo che come idea di base l'unione europea sia una bella cosa, che l'auspicio dovrebbe essere quello di riuscire a migliorarla dalla base, anziché uscirne. Ma per farlo dobbiamo prima ricostruire una politica nazionale vera, ripartendo da zero, sulle ceneri della politica che avevamo un tempo e che si è completamente disintegrata.

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Originariamente inviata da P S Y C H O

Io credo, come ho già detto anche altre volte, che più che di prepotenza, l'addebito che si deve fare alla comunità europea è quello di essere basata esclusivamente su regole finanziarie anziché di politica sociale. Purtroppo questo è anche il frutto della crisi della politica in generale nei vari stati costituenti l'unione. Vedi l'Italia: Monti ha rappresentato secondo me il passaggio del guado, con lui abbiamo avuto un governo fatto esclusivamente di commercialisti, anziché di persone capaci di interpretare le piaghe sociali. Io credo che come idea di base l'unione europea sia una bella cosa, che l'auspicio dovrebbe essere quello di riuscire a migliorarla dalla base, anziché uscirne. Ma per farlo dobbiamo prima ricostruire una politica nazionale vera, ripartendo da zero, sulle ceneri della politica che avevamo un tempo e che si è completamente disintegrata.

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Certo, ovviamente SE si lascia cambiare, se vuole continuare a fare unicamente l'istituzione fiscale allora dev'essere abbandonata, ma forse finalmente le cose iniziano a cambiare, c'è ancora da vedere come si evolverà la situazione, ma sicuramente se avessimo continuato a votare in quel modo per non fare i populisti non ci sarebbe stato alcun risveglio, avremmo continuato coi governi dei conti...

Manco il tempo di iniziare con il governo e il M5S si trova a fare il primo accordo, ovviamente sparando motivazioni che sono piu' che giuste, ma nel loro contesto risultano assurde.

Un paio di mesi fa Grillo twittava #maiaccordi, la linea pura del M5S e' di non fare alcun patto.

Taaac!

La legge rosato mica l'hanno fatta loro... O così o tornare all'opposizione. Se dobbiamo definire i grillini dei voltagabbana secondo me si può anche fare, ma per altri motivi (che potrebbero anche esserci) però in questo caso no, perché non hanno avuto scelta! Per lo meno sono riusciti a non far eleggere un condannato al senato come voleva berlusconi, alle strette hanno comunque scampato la peggio, è già un inizio...

Sì ,ma a dir la verità il merito è di Salvini che non credevo così scaltro.Se non faceva la mossa della Bernini saremmo ancora qui con il rischio di un appoggio del Pd.Patetico Renzi lo sbruffone che parla di inciucio.Proprio lui che ha governato grazie al giuda Alfano .
Deludente Berlusconi che vuole fare il padre padrone senza averne alcuna facoltà se non quella di stancare Salvini.Direi che Silvio mi pare patetico...forse gli anni !Ma il golpista napolitano quasi centenario fa veramente ribrezzo in Senato.

A parte che io non ho capito perché salvini non potrebbe rompere la coalizione di centroDX mentre invece il berlusca potè farlo tempo addietro per l'inciucio col pd...

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Originariamente inviata da Half shadow

La legge rosato mica l'hanno fatta loro... O così o tornare all'opposizione. Se dobbiamo definire i grillini dei voltagabbana secondo me si può anche fare, ma per altri motivi (che potrebbero anche esserci) però in questo caso no, perché non hanno avuto scelta! Per lo meno sono riusciti a non far eleggere un condannato al senato come voleva berlusconi, alle strette hanno comunque scampato la peggio, è già un inizio...

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Ripeto, in altre condizioni avrei detto che han fatto bene, ma quando basi la tua campagna sull'evitare OGNI ACCORDO con i corrotti, etc etc, e poi fanno questo accordo, e' normale venire criticati.

Non hanno avuto scelta? Certo che l'hanno avuta, andare a votare normalmente senza accordi. Hanno sempre detto di voler vincere senza l'appoggio di nessuno, che lo facciano! Si vota Camera e Senato e si vede chi vince.

Non vogliono rischiare? Mi sta bene, ma stanno gia' facendo l'opposto di quello che dichiaravano.

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Originariamente inviata da Half shadow

A parte che io non ho capito perché salvini non potrebbe rompere la coalizione di centroDX mentre invece il berlusca potè farlo tempo addietro per l'inciucio col pd...

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Perchè,a mio avviso,è una persona più corretta e non può tradire la coalizione a cui ha aderito:non farebbe neanche bella figura con i suoi elettori.Però se deve fare il servo di Berlusconi che non ha più alcun potere,non so quanto possa resistere.

p

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Originariamente inviata da Loller156

Ripeto, in altre condizioni avrei detto che han fatto bene, ma quando basi la tua campagna sull'evitare OGNI ACCORDO con i corrotti, etc etc, e poi fanno questo accordo, e' normale venire criticati.

Non hanno avuto scelta? Certo che l'hanno avuta, andare a votare normalmente senza accordi. Hanno sempre detto di voler vincere senza l'appoggio di nessuno, che lo facciano! Si vota Camera e Senato e si vede chi vince.

Non vogliono rischiare? Mi sta bene, ma stanno gia' facendo l'opposto di quello che dichiaravano.

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Se avessero fatto come dici tu, qualcuno avrebbe detto il contrario, cioè che hanno avuto la maggioranza e non vogliono governare.
Secondo me c'è un pizzico di pregiudizio nel (non solo) tuo appunto.

Semmai direi, ok votare uno di FI, ma anche se non è un pregiudicato etc. etc., proprio l'avvocata di Berlusconi che ha messo su tutte le leggi salva Presidente fatte su misura per lui... si poteva negoziare per qualcuno meno peggio... ma tant'è! Vediamo se e che tipo di accordo per governare si troverà e quindi mettiamoci alla finestra per poi esprimere un giudizio sereno!

Io invece penso vada bene così, se tornassimo al voto con un'altra legge elettorale allora il paese verrebbe consegnato nelle mani del centro destra, almeno col governo 5S sarebbe un centroDX moderato.

E soprattutto è finalmente l'occasione per vedere i 5S al governo, perché a differenza d'altri io non sono il tifoso di una squadra di calcio e per lo meno potrò stabilire se dovrò continuare ad andare a votare oppure no.

Pregiudizio? Ho commentato DOPO che l'accordo e' stato fatto. Non puo' essere un pregiudizio per definizione, e' un commento di quello che e' successo.

Hanno fatto un accordo, punto. Non c'e' molto da discuterne. Han fatto bene? Certo, almeno hanno la camera, ma questo non toglie che si son gia' mangiati la parola.

Comunque trovami un solo partito che non l'abbia mai fatto... Sicuri che nemmeno Pertini, messo alle strette, non si sia mai rimangiato la parola?

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Originariamente inviata da Loller156

Pregiudizio? Ho commentato DOPO che l'accordo e' stato fatto. Non puo' essere un pregiudizio per definizione, e' un commento di quello che e' successo.

Hanno fatto un accordo, punto. Non c'e' molto da discuterne. Han fatto bene? Certo, almeno hanno la camera, ma questo non toglie che si son gia' mangiati la parola.

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E' anche vero che se vuoi fare politica e non hai la maggioranza assoluta, qualche compromesso lo devi fare. Forse tirexia voleva dire questo, che in tutti i casi si sarebbero esposti a critiche. In effetti se fossero rimasti rigidi sulle loro posizioni io per primo avrei pensato: vabbé, ma ci hai il 32% dei voti, se rimani all'opposizione sei ridicolo!

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Originariamente inviata da Half shadow

Comunque trovami un solo partito che non l'abbia mai fatto... Sicuri che nemmeno Pertini, messo alle strette, non si sia mai rimangiato la parola?

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E quindi? Io sono favorevole agli accordi, ma il M5S ha preso voti professando purita' a destra e a manca, e alla prima occasione han fatto l'accordo. Va bene essere ciechi, ma non rincoglioniti eh.

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Originariamente inviata da P S Y C H O

E' anche vero che se vuoi fare politica e non hai la maggioranza assoluta, qualche compromesso lo devi fare. Forse tirexia voleva dire questo, che in tutti i casi si sarebbero esposti a critiche. In effetti se fossero rimasti rigidi sulle loro posizioni io per primo avrei pensato: vabbé, ma ci hai il 32% dei voti, se rimani all'opposizione sei ridicolo!

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Per essere coerenti, come loro vorrebbero far finta di essere, avrebbero dovuto votare due candidati che piacevano a loro sia alla camera che al senato. Hanno scelto l'accordo, va benissimo, ma siamo a 1 accordo su una scelta. Per ora iniziano malissimo :)

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Originariamente inviata da Loller156

E quindi? Io sono favorevole agli accordi, ma il M5S ha preso voti professando purita' a destra e a manca, e alla prima occasione han fatto l'accordo. Va bene essere ciechi, ma non rincoglioniti eh.

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Dipende da quello che ti preme. Io pur di uscire dall'euro sarei stato disposto a votare Rifondazione Comunista e persino Potere al popolo, un altro partito appena nato di estrema sinistra, ma allo stesso tempo persino casa pound, io non mi faccio problemi a votare chi può darmi quello che chiedo. Ma sarebbe stato un voto buttato considerando che nei sondaggi erano dati tutti all'1-2%. Le alternative erano M5S e Lega. Considerato che a me gli immigrati non stanno antipatici ho votato M5S, credendo fosse la stessa cosa ma senza gli immigrati, quindi anche se fanno l'inciucio pur di accontentarmi a me non mi cambia nulla. Anche se forse ripensandoci ho sbagliato, Di Maio sembra essersi rimangiato la parola proprio su quello e questo non mi sta bene, quindi in un certo senso preferirei se il governo fosse salviniano come teme l'UE, il reddito di cittadinanza secondo me era una buona scusa per rendere efficienti i centri per l'impiego che attualmente non danno lavoro a nessuno, l'idea era quella di uno stato costretto a trovarti lavoro pur di non doverti mantenere a vita, che per me era un'ottima cosa, per questo per me non era assistenzialismo fine a sé stesso come insistono a sostenere alcuni, ma in tal senso salvini sembra voglia aprirsi, ma scendendo di parecchio sotto i 780 euro promessi dal M5S in campagna elettorale, a me basta che mantengano l'impegno di sbattersi a cercarti lavoro poi possono anche darti 1 euro al mese come reddito per quanto mi riguardi, purché il lavoro ci sia, non sia precario e sia pagato bene come in una nazione civile, non una miseria come col jobs act o seppur precario almeno da metterti nelle condizioni di trovare subito un altro lavoro se ne perdi uno senza tutele.

Riguardo all'inciucio... Ha ragione Psycho, sono stati criticati parecchio per il non aver voluto fare alleanze senza andare al governo ed avevano il 35% esattamente come il pd bersaniano nel 2013. Ed infatti l'anno dopo si è tramutato in un 22% per le europee, per l'immobilismo mostrato l'anno prima. Qualcosa dovevano pur fare, chissene se alla fine sono arrivati all'inciucio... Tanto se non lo facevano l'anno prossimo alle europee perdevano sicuramente. A me è bastato che non l'abbiamo fatto col pd, in quel caso sì davvero che mi sarei incazzato come una iena.

Half, credo che il tuo obbiettivo sia andato a quel paese :)

“Abbiamo ribadito al presidente della Repubblica un punto sulla politica estera. Con noi al governo l'Italia rimarrà alleata dell'Occidente, del Patto atlantico, dell'Unione europea e monetaria. Questo è l'obiettivo che ci prefiggiamo con un governo a M5S".
Luigi Di Maio, 5 aprile 2018

Pazienza se nel 2014 aveva firmato il referendum per uscire, si vede che ha cambiato priorita'.

Già me ne sono accorto, spero tanto che governi salvini allora, a questo punto. Meglio la conversione a destra che farci colonizzare dalla germania per gli ideali incoerenti e corrotti derivati dai partigiani... Infatti oggi la sinistra la votano solo vecchietti e nipoti indottrinati a dovere...

Comunque in ogni caso ormai aggiungeranno un nuovo articolo ai trattati per permettere alle nazioni di uscire. Alle prossime elezioni in ogni caso non vincerà il pd, non vincerà nemmeno il M5S voltagabbana e quindi con tutta probabilità qualcuno che attuerà quell'articolo ci sarà.

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Originariamente inviata da Half shadow

...per gli ideali incoerenti e corrotti derivati dai partigiani... Infatti oggi la sinistra la votano solo vecchietti e nipoti indottrinati a dovere...

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Parlare di "ideali incoerenti e corrotti derivati dai partigiani" è una castroneria talmente grossa da non poterla lasciar passare senza replica.

Ma tu hai una minima idea di quali ideali abbiano mosso i partigiani ?

Non potresti semplicemente accettare il fatto che dopo circa 80 anni il filo che legava i partigiani con la sinistra italiana si è semplicemente dissolto ?

La sinistra perde i voti NON perché non ci sono più le persone con ideali di sinistra, ma perché non c'è più la sinistra teorizzata da quegli ideali.

E' eccezionale vedere come, visto che ora sono pro europa, non vinceranno piu'. Prima erano i piu' probabili vincitori, quelli che cambieranno il Paese e quelli che rappresentano la stragrande maggioranza di popolazione che vuole uscire dall'euro (oltre il 50%, secondo te, giusto?). Beh, per ora sembra non sia proprio cosi' :) Niente si strano, un'altra delle tue previsioni senza senso che non si e' avverata.

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Originariamente inviata da Half shadow

Già me ne sono accorto, spero tanto che governi salvini allora, a questo punto. Meglio la conversione a destra che farci colonizzare dalla germania per gli ideali incoerenti e corrotti derivati dai partigiani... Infatti oggi la sinistra la votano solo vecchietti e nipoti indottrinati a dovere...

Comunque in ogni caso ormai aggiungeranno un nuovo articolo ai trattati per permettere alle nazioni di uscire. Alle prossime elezioni in ogni caso non vincerà il pd, non vincerà nemmeno il M5S voltagabbana e quindi con tutta probabilità qualcuno che attuerà quell'articolo ci sarà.

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Mi pare che Di Maio sia incoerente ed andare a cercare una alleanza con il PD che ha sempre criticato ed ha distrutto l'Italia sia una pazzia che pagherà proprio lui in prima persona perchè con una azione del genere certamente i M5S perderanno metà dei voti.Vivo in una zona di pduisti e so che gran parte, sconcertati dal buffone toscano e la sua banda,hanno votato 5 stelle.Se questi si alleano ora ai delinquenti che ci hanno governato perderanno la faccia e spariranno.Però gli italiani veramente vanno in rovina.

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Originariamente inviata da MagicCarpet

Parlare di "ideali incoerenti e corrotti derivati dai partigiani" è una castroneria talmente grossa da non poterla lasciar passare senza replica.

Ma tu hai una minima idea di quali ideali abbiano mosso i partigiani ?

Non potresti semplicemente accettare il fatto che dopo circa 80 anni il filo che legava i partigiani con la sinistra italiana si è semplicemente dissolto ?

La sinistra perde i voti NON perché non ci sono più le persone con ideali di sinistra, ma perché non c'è più la sinistra teorizzata da quegli ideali.

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Forse non mi sono spiegato bene, oggi come oggi votano il pd vecchietti che credono sia il partito degli ideali partigiani e lo stesso fanno giovincelli che credono che l'alternativa sia fascismo. I loller in pratica... Che fraintendono in tutti i modi messaggi che a me sembrerebbero elementari ma tant'è, chiaro che un mo-vi-mento dalla svolta europeista e piddina dopo 5 anni passati ad urlargli contro alle prossime elezioni sicuramente non può prendere più di prima, ma nemmeno la stessa percentuale... Personalmente se torniamo al voto a breve stavolta voto la lega, vorrà dire che me ne fregherò dell'eccessiva avversione di Salvini nei confronti degli immigrati, d'altronde è una questione di priorità e se quegli imbroglioni hanno cambiato idea non significa che io li segua come un cagnolino, si vota in base al programma e alle percentuali, non in base alla fede verso un partito o la superata ideologia di destra e sinistra.

Giusto per avere una Vs opinione... siete d'accordo o no con quanto fatto da Mattarella?
Avrebbe dovuto far partire un governo politico oppure impedirlo?

Cosa ne pensate?

Che certi parlamentari "di sinistra" sono fatti della stessa sostanza dei fascisti... La costituzione dice che il PDR ha solo il diritto di dare consigli sul premier, ma che sui ministri non ha alcuna voce in capitolo. Con la scusa di un articoletto della costituzione che vuol dire tutto e niente ne ha violati altri due.

Ed un'altra cosa grave è che adesso abbiamo la prova concreta che nonostante il voto (lega e M5S hanno preso il 50% delle preferenze contro altri partitini che insieme non arrivano neanche al 40%) non intendano permetterci di uscire dall'euro, è ciò che gli italiani vorrebbero ma nemmeno tramite la democrazia rappresentativa si ha il diritto di far valere questo nostro diritto. Ed un PDR di un partito che ha preso il 18% ha deciso per tutto il resto degli elettori.

Stanno partendo delle misure di impeachment contro di lui, ma mi pare un copione già visto, avrà sicuramente le spalle coperte.

È una vergogna:
https://www.corriere.it/cronache/18_...9318d83c.shtml

Minacce, ordini... Se dobbiamo votare come pretende l'unione europea, perché non gettano la maschera e non dicono apertamente che siamo sotto dittatura? Perché prenderci in giro facendoci votare per ignorare il risultato elettorale in caso non soddisfi la presidenza degli stati succubi d'europa?

No, pretendono che impariamo a votare come dicono loro per dare forse all'estero l'illusione di essere un'istituzione democratica. Così non è.

Nessuno vuole uscire dall'Euro, probabilmente solo tu Half.

Il Presidente ha forzato un po' la Costituzione facendo una scelta. Una scelta a mio parere sbagliata ma io non sono il Presidente e lui se ne è assunto fin da subito la piena responsabilità.

Il momento adesso è di forzare NOI elettori la mano, per scoprire fino in fondo il giochino oppure cambiarlo, anche se solo di poco.

Savona non è mica scemo, la carte dell'uscita dell'euro l'avrebbe usata SOLO come minaccia e come ultima spiaggia.

Chi tieni in mano le fila di questo gioco ambisce a far si che il popolo voti come conviene alla "commedia" oppure -forse meglio- che il popolo non voti proprio.

E NOI invece andiamo a votare e votiamo come loro NON vogliono.

Semplice.

ma fatemi capi perchè sono ignorante in materia e non ho tempo da dedicare alla politica..

noi abbiamo votato, mattarella ha detto che non va bene chi abbiamo votato e ha scelto gente che non c'entra un cazzo? :o

no dai ditemi che non è cosi sul serio.. perchè sto sentendo molta gente difendere mattarella vorrei capire se siamo in molti ad avere capito male, sarà cosi sicuramente..

NO, ovviamente non è così.

Mattarella ha tentato invano di cambiare un ministro, tirando un po' per la giacchetta la Costituzione, con motivazioni soggette a diverse interpretazioni.

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Originariamente inviata da MagicCarpet

Nessuno vuole uscire dall'Euro, probabilmente solo tu Half.

Il Presidente ha forzato un po' la Costituzione facendo una scelta. Una scelta a mio parere sbagliata ma io non sono il Presidente e lui se ne è assunto fin da subito la piena responsabilità.

Il momento adesso è di forzare NOI elettori la mano, per scoprire fino in fondo il giochino oppure cambiarlo, anche se solo di poco.

Savona non è mica scemo, la carte dell'uscita dell'euro l'avrebbe usata SOLO come minaccia e come ultima spiaggia.

Chi tieni in mano le fila di questo gioco ambisce a far si che il popolo voti come conviene alla "commedia" oppure -forse meglio- che il popolo non voti proprio.

E NOI invece andiamo a votare e votiamo come loro NON vogliono.

Semplice.

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Solo io dici. Però guarda caso secondo i sondaggi m5s e lega insieme prenderebbero addirittura quasi il 60% dei voti rispetto al 4 Marzo. Eppure il programma è quello ed in caso di guai c'è l'uscita dall'euro.

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Originariamente inviata da Hulk

ma fatemi capi perchè sono ignorante in materia e non ho tempo da dedicare alla politica..

noi abbiamo votato, mattarella ha detto che non va bene chi abbiamo votato e ha scelto gente che non c'entra un cazzo? :o

no dai ditemi che non è cosi sul serio.. perchè sto sentendo molta gente difendere mattarella vorrei capire se siamo in molti ad avere capito male, sarà cosi sicuramente..

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Sì e adesso vuole mettere un tecnico del pd. Abbiamo votato per sfanculare il pd ma rischiamo di ritrovarci comunque al governo dall'altezza del suo 18% niente popò di meno che... Il pd! Ed il bello è che ce l'hanno letteralmente detto in tutte le lingue i "fratelli" d'europa che ci considerano come zingari per come abbiamo votato, l'hanno detto in francese, tedesco e persino lettone!