Elezioni politiche italiane del 2018

ora sono stati votati.

Vedremo a cosa ci porterà.[/QUOTE]

temo niente di buono come non avremmo avuto niente di buono votando ancora pd sono molto pessimista, ho dato un voto ma per niente convinta in tutti i partiti c è un minimo di buono e un massimo di schifo. Siamo alla frutta e basta e lo sappiamo da tanto :x

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Originariamente inviata da Hulk

renzi e le sue "dimissioni del giorno dopo" invece sono un bell'esempio di coerenza.

il problema è che il movimento può pure vincere le elezioni che al governo non ci può andare grazie alle leggi paraculo di renzie.
quindi o scende a compromessi o al governo ci va, tanto per cambiare, chi non ha la fiducia degli italiani.

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Cosa c'entrano le dimissioni? Non voto PD, per cui non capisco l'esempio. Ogni politico ha fatto qualcosa di poco coerente, dovresti nominarli tutti.

Con nessuna legge al mondo si governa con il 30%. Hai esempi? Magari non li conosco io, ma credo che il 30% non sia una percentuale ottimale per governare.

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Originariamente inviata da Half shadow

Speriamo con la lega a questo punto, hanno fatto una promessa sull'euro entrambi e francamente ormai che siano destra o chissà cos'altro non conta, sono ideologie superate a questo punto, abbiamo un nemico che si chiama unione europea ed ormai le posizioni sono solo volerla combattere o leccarle i piedi in nome di un'ideologia egoista.

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Mi spiace deluderti ma M5S e Lega non hanno nessuna reale idea di uscire dall'Euro. Il M5S l'ha detto chiaramente tramite
Elezioni 2018, il prof M5S scelto per l’Economia: fuori dall’euro? Non se ne parla - Corriere.it
Salvini, che tutto è tranne uno stupido, credo pensi che non si formerà alcun governo che duri più del tempo necessario a formare una nuova legge elettorale e sfrutterà tutti questi mesi per continuare a fare campagna elettorale in vista delle prossime elezioni.
https://www.ilfoglio.it/politica/201...finira-182167/

Non mi pronuncio sul tuo pensiero sull'Unione Europea come ''nemico'' perché è un discorso infinito da cui non se ne uscirebbe nemmeno fra 3 anni.

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Originariamente inviata da Loller156

Alla fine han chiesto al PD di avere un senso di responsabilita' e allearsi con loro, minchia. Geniale. Ora voglio vedere cosa succede, semnra una telenovela. I migliori del mondo vogliono allearsi con quelli che 5 anni fa hanno sfanculato.

L'onesta' prima di tutto, ma la coerenza la buttiamo nel cesso.

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Non ho trovato alcuna ''fonte'' dove venga evidenziato chiaramente questa richiesta, potresti inviarmi qualche link?

Secondo me il prossimo sarà un ennesimo ''non governo'', o ''governo di scopo'' se preferisci, che avrà come unico compito quello di fare una nuova legge elettorale.

Te la manderei volentieri, ma non ricordo dove l'ho letta. Di Maio ha pubblicato una lettera appellandosi al senso di responsabilita'. Appena la ritrovo te la mando :)

Questa legge elettorale ha fatto in modo che si scateni un tutti contro tutti, nessuno avrà il premio di maggioranza.
Tenendo conto che il Presidente della Repubblica ha il potere di scegliere chiunque per darli l'incarico (noi non votiamo il Presidente del Consiglio).
Secondo me il modo migliore per avere un governo ora che ci sono tre poli, è dare il premio di maggioranza (51% delle camere) alla coalizione o al partito più votato, colo in questo modo può esserci stabilità politica.

Secondo me si dànno TROPPE colpe alla legge elettorale. In un panorama politico così spaccato in 3 poli anzichè 2, l'unico tipo di legge elettorale che garantirebbe la governabilità sarebbe il dire "Ragazzi, chiunque prenda più voti avrà in automatico la maggioranza nelle due camere. Punto e basta. Il tutto con soglia di sbarramento del 10%".

A me andrebbe anche benissimo, il problema è che nessuno ha il coraggio di proporlo visto che poi si beccherebbe del fascista.

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Originariamente inviata da Wolverine

Secondo me si dànno TROPPE colpe alla legge elettorale. In un panorama politico così spaccato in 3 poli anzichè 2, l'unico tipo di legge elettorale che garantirebbe la governabilità sarebbe il dire "Ragazzi, chiunque prenda più voti avrà in automatico la maggioranza nelle due camere. Punto e basta. Il tutto con soglia di sbarramento del 10%".

A me andrebbe anche benissimo, il problema è che nessuno ha il coraggio di proporlo visto che poi si beccherebbe del fascista.

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In realtà è semplicissimo fare una legge elettorale anche con 3 poli. Doppio turno uninominale alla francese con i correttivi adeguati.

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Originariamente inviata da Loller156

Cosa c'entrano le dimissioni? Non voto PD, per cui non capisco l'esempio. Ogni politico ha fatto qualcosa di poco coerente, dovresti nominarli tutti.

Con nessuna legge al mondo si governa con il 30%. Hai esempi? Magari non li conosco io, ma credo che il 30% non sia una percentuale ottimale per governare.

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allora facciamo senza governo, visto che è evidente che ormai da anni il voto degli italiani sia spaccato in 3.

Salvini ha dichiarato l'apertura, per il bene del paese.

È necessario attivare l'articolo 50 ed uscire dall'ue, i dazi di trump sono in risposta alle prepotenze tedesche, purtroppo però abbiamo la sfortuna di essere visti come un'unica nazione sulla scena internazionale e questo in realtà non offre i vantaggi di cui parlano i mondialisti, ma solo svantaggi, perché adesso i dazi di trump saranno applicati a tutta l'unione europea, solo Norvegia e Svizzera non avranno di questi problemi, non hanno avuto problemi di natura europea nonostante la crisi mondiale del 2008 senza far parte di nessuna unione ed ora non pagheranno le conseguenze delle alzate di testa della germania.

Noi invece sì, perché siamo asserviti alla nazione peggiore del mondo.

Ma la storia è destinata a ripetersi, anche stavolta credo che la germania ne uscirà perdente ed in ogni caso populismo o meno l'ue è destinata comunque a sciogliersi, non credo che ora ci sia tanto spirito unitario sapendo che dobbiamo pagare le conseguenze internazionali delle manie di grandezza dei presuntuosi crucchi.

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Originariamente inviata da Hulk

allora facciamo senza governo, visto che è evidente che ormai da anni il voto degli italiani sia spaccato in 3.

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Non ho mica detto di fare senza governo, ma qua si incolpa la legge elettorale senza pensare che con un voto cosi' spaccato NESSUNO potrebbe governare in autonomia.

A ogni modo i numeri per fare un governo ci sarebbero. I m5s hanno dato disponibilità a discutere con tutti, sia PD che Lega potrebbero fare un governo con loro. Con la Lega ci sono punti in comune, ma i due partiti rimangono troppo distanti per poter poi affrontare tutti quei problemi quotidiani spiccioli che si verrebbero via via a porre.
Tra m5s e il pd di Renzi c'è una spaccatura enorme. Invece se il pd si ripropone in veste diversa dopo le dimissioni di Renzi, allora un'alleanza sarebbe possibile e potrebbe anche funzionare.
Comunque va tutto rimandato a dopo il congresso del pd e c'è da fare il tifo per un successore di Renzi vicino ai m5s.

Io spero sia lega, il pd seppur in veste diversa sarebbe comunque europeista, non risolveremmo nulla.

Guarda che ill M5S non vuole uscire dall'Europa, per cui non verrai comunque accontentato.

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Originariamente inviata da Loller156

Guarda che ill M5S non vuole uscire dall'Europa, per cui non verrai comunque accontentato.

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No scusa eh, hanno dichiarato che il referendum consultivo sull'euro (che comunque il pd non vuole fare per cui non si alleeranno) servirà per poter imporre all'ue di cambiare. Ma se non vorranno sentir ragioni procederanno, quindi invocando l'articolo 50 perché non c'è altro modo, ora, siccome lo sanno tutti che l'UE non accetta l'idea di farsi cambiare, perché sono dei presuntuosi che impongono solo doveri unilaterali, mi pare abbastanza ovvio che per forza di cose andrà a finire che faremo il referendum, contratteremo, andrà a finire con un no da parte di "bruxelles" perché in realtà il NO verrà da berlino e finirà con l'attivazione dell'articolo 50, però con la scusa di aver prima provato a dare l'ultimatum a "bruxelles".

Se poi a maggior ragione ci dovesse essere l'alleanza con la lega non credo proprio che l'uscita dall'euro venga accantonata, auspico per questo l'alleanza con la lega, soprattutto perché il pd tra i piedi non ce lo voglio, perché altrimenti smetto di votare il M5S, se devono scegliere di allearsi con loro per non fare la figura del movimento di destra allora si danno la zappa sui piedi, anche la merkel se è per quello è di centro dx eppure è tanto amata dagli europeisti, perché come dicevo destra e sinistra sono ideologie superate, ormai abbiamo solo europeismo ed antieuropeismo, i partiti vanno votati in base al programma, non in base a vecchi dogmi, avrei votato pure il Partito Comunista, tanto vogliono attivare l'articolo 50 pure loro, ma non avrebbe avuto senso sprecare il mio voto con un partito dall'1% delle preferenze.

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Originariamente inviata da Half shadow

No scusa eh, hanno dichiarato che il referendum consultivo sull'euro (che comunque il pd non vuole fare per cui non si alleeranno) servirà per poter imporre all'ue di cambiare. Ma se non vorranno sentir ragioni procederanno, quindi invocando l'articolo 50 perché non c'è altro modo, ora, siccome lo sanno tutti che l'UE non accetta l'idea di farsi cambiare, perché sono dei presuntuosi che impongono solo doveri unilaterali, mi pare abbastanza ovvio che per forza di cose andrà a finire che faremo il referendum, contratteremo, andrà a finire con un no da parte di "bruxelles" perché in realtà il NO verrà da berlino e finirà con l'attivazione dell'articolo 50, però con la scusa di aver prima provato a dare l'ultimatum a "bruxelles".

Se poi a maggior ragione ci dovesse essere l'alleanza con la lega non credo proprio che l'uscita dall'euro venga accantonata, auspico per questo l'alleanza con la lega, soprattutto perché il pd tra i piedi non ce lo voglio, perché altrimenti smetto di votare il M5S, se devono scegliere di allearsi con loro per non fare la figura del movimento di destra allora si danno la zappa sui piedi, anche la merkel se è per quello è di centro dx eppure è tanto amata dagli europeisti, perché come dicevo destra e sinistra sono ideologie superate, ormai abbiamo solo europeismo ed antieuropeismo, i partiti vanno votati in base al programma, non in base a vecchi dogmi, avrei votato pure il Partito Comunista, tanto vogliono attivare l'articolo 50 pure loro, ma non avrebbe avuto senso sprecare il mio voto con un partito dall'1% delle preferenze.

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Mi spiace dirtelo ma tutto questo è solo nella tua testa, non accadrà mai quanto da te preventivato. Quanto è stato detto contro l'euro da tutti i partiti è pura propaganda elettorale, nessuno ha minimamente intenzione di uscire dall'Euro, non verrà mai fatto nessun referendum e tanto meno si ricorrerà all'articolo 50. Se hai votato il M5S con queste speranze mi spiace per te ma hai buttato il tuo voto.

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Originariamente inviata da LZC

Mi spiace dirtelo ma tutto questo è solo nella tua testa, non accadrà mai quanto da te preventivato. Quanto è stato detto contro l'euro da tutti i partiti è pura propaganda elettorale, nessuno ha minimamente intenzione di uscire dall'Euro, non verrà mai fatto nessun referendum e tanto meno si ricorrerà all'articolo 50. Se hai votato il M5S con queste speranze mi spiace per te ma hai buttato il tuo voto.

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Vedremo. Per tanti era impensabile anche il referendum sulla Brexit... Così, per ricordarlo...

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Originariamente inviata da Half shadow

Vedremo. Per tanti era impensabile anche il referendum sulla Brexit... Così, per ricordarlo...

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Uscire dalla Comunità Europea è nettamente meno ''invasivo'' rispetto a uscire dall'Euro.

Non è più solo la comunità europea purtroppo, a quei tempi ancora era accettabile, ora è l'unione europea, tutt'altra cosa, purtroppo...

Uscire dall'euro non è una cosa facile presumo, però è anche vero che nessuno l'ha ancora fatto, può darsi che sia più difficile di quel che si pensa ma persino più facile... Non possiamo ancora saperlo.

Salvini nel discorso al parlamento europeo ha detto che l'uscita non si puo' fare cosi' facilmente, praticamente si e' frenato da solo.

La brexit e' successa, ma per ora gli inglesi si stanno cagando addosso al punto da chiedere un tempo indeterminato di transizione. Han cosi' voglia di andar via che continuano a far di tutto per rimanere attaccati "guarda che vado eh, mi vedi? Vado! Guardami mentre vado pero', dai, senno' vado davvero."

Oh, prima o poi si leveranno dai maroni, forse.

sull'euro dò ragione a loller e lzc.. ma sinceramente non penso nemmeno che quella sia la soluzione a tutti i mali.

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Originariamente inviata da Loller156

Oh, prima o poi si leveranno dai maroni, forse.

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Quando la volpe non riesce ad arrivare all'uva dice che è acerba.

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Originariamente inviata da Hulk

sull'euro dò ragione a loller e lzc.. ma sinceramente non penso nemmeno che quella sia la soluzione a tutti i mali.

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Eh? Cosa intendi dire?

Half, mi trasferisco in UK tra circa 5 mesi. Se avessi cosi' tanti problemi con la Brexit andrei in un altro posto. Hanno fatto una scelta? La rispetto, ma che la portino a termine.

Rimanere in questo stato di indeterminata transizione e' una presa per il culo per tutti.

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Originariamente inviata da Loller156

Half, mi trasferisco in UK tra circa 5 mesi. Se avessi cosi' tanti problemi con la Brexit andrei in un altro posto. Hanno fatto una scelta? La rispetto, ma che la portino a termine.

Rimanere in questo stato di indeterminata transizione e' una presa per il culo per tutti.

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Usciranno nel 2019, come da accordi, anche senza far parte del mercato UE, andranno con altri partner, dimostrando che anche senza l'ue si può sopravvivere.

Vedremo con che accordi usciranno, perche' a me sembra che vogliano mantenere diritti e privilegi, perdendo i doveri.

Qui sembra sfuggire il piccolissimo dettaglio che uscire dalla Comunità Europea sia infinitamente meno gravoso che uscire dall'Unione Monetaria. Sono due cose totalmente distinte che non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra e non sono nemmeno paragonabili.

Io penso che nessun partito, nemmeno la Lega, voglia uscire dall'euro. Semplicemente chiedono vincoli finanziari meno restrittivi da rispettare, cosicché da avere più respiro per poter attuare dei piani di ripresa economica interna.

Credo che in questi ultimi quasi vent'anni, noi italiani dovremmo ringraziare tutti di essere stati nell'euro. Immagino che crolli della lira si sarebbero verificati nel corso degli anni e che svalutazione, a fronte dei tanti scandali che ci sono stati, da Cirio a Parmalat, da quello della Banca d'Italia ai più recenti di Banca Etruria e Banca Marche e tanti altri che adesso mi sfuggono.
Il fatto è che è facile scaricare tutto sull'euro, anziché sulla corruzione che ci ha sempre rovinato da quando siamo diventati una repubblica (delle banane).

Ma perché volete dirmi che nelle nazioni senza l'euro non ci sono mai stati scandali e nemmeno un pò di corruzione?

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Originariamente inviata da Half shadow

Ma perché volete dirmi che nelle nazioni senza l'euro non ci sono mai stati scandali e nemmeno un pò di corruzione?

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Non sono un esperto conoscitore della politica estera mondiale, ma se guardi i paesi europei che sono fuori dall'euro, tolte per ovvie ragioni la Svizzera e la Russia, non mi sembra che ci siano queste grandi monete, sfido chiunque anche solo a farne l'elenco dei nomi...

Forse non ci saranno queste grandi monete ma intanto molti Paesi vanno piuttosto bene...vedi le nazioni scandinave, la stessa Gran Bretagna o la Repubblica Ceca.

P.S.: Pur con i suoi difetti in materia di democrazia, anche la Russia non sta affatto andando male.

CDicendo grandi monete, intendevo dire monete che si sono rafforzate dopo l'avvento dell'euro. Tu hai citato tutte realtà che erano già forti anche prima. L'unica eccezione è la repubblica ceca.