Prometto di leggere l'ultima parte di questa pagina del topic, ma questo dovevo pubblicarlo prima...
Allegato 82409
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Sì ho sentito :lol:
Ma allora che ci sta a fare fino al 2018? Poteva semplicemente (dato che è il segretario del PD) dire ai suoi di fare queste cose sotto il governo Letta, cioè sarebbe stato più semplice per tutti :lol:
@Holly hai sentito dello scherzo a Barca? O_O Assurdo!
Governo, Barca: “Pressioni da De Benedetti per fare il ministro, ma ho detto no” – Video Il Fatto Quotidiano TV
Vi rendete conto che abbiamo trasformato un topic serio nel topic di "quanto sei carino, Pippo"? :lol:
Avevo visto nel totoministri il nome di Barca, e mi sembrava veramente strano. E infatti.
Giustamente, vogliono Barca per metterci la pezza "a sinistra". Ma sinceramente non sono nemmeno troppo sconcertata.
- - - Aggiornamento - - -
Io lo amo più per cose come questa che per l'estetica.
Abel purtroppo siamo tutti abituati all'opposizione che dice sempre SI, tipo SEL che ha votato le peggiori porcate con il PD.
Tipo la Lega che ha votato le peggiori porcate nelle scorse legislature e adesso fa opposizione ai suoi stessi voti.
@Holly la faccenda è diversa: dalla telefonata non è emerso che vogliono Barca, (Renzi non l'ha chiamato eh) è emerso che De Benedetti vuole Fabrizio Barca.
Cioè qualcuno mi dica cosa cazzo dovrebbe centrare Carlo De Benedetti (Gruppo Espresso e La Repubblica) con Renzi. Cosa c'entra un imprenditore editorialista con la nascita di un nuovo governo? Perchè si sta mettendo in mezzo facendo le veci di Renzi?
Chi gli da l'autorità per farlo? Renzi stesso?
Renzi cosa guadagna da tutto questo interesse di De Benedetti?
La stampa non dovrebbe essere il "cane da guardia" della politica?
Perchè la Serracchiani a Piazzapulita, ieri sera, ha cercato di infangare Fabrizio Barca dicendo che non era vero nulla, ergo Barca mentiva? Perchè la macchina del fango si è scagliata contro Barca quando, stando alle parole dello stesso Barca, ha ricevuto pressioni pesanti da un editorialista e non ci si chiede perchè la macchina del fango non viene rivolta, invece, verso il padron di Repubblica?
O il mondo è storto, o il fulcro della questione non è Barca, poverino, ma prioprio De Benedetti che fa pressioni.
Sinceramente io Barca l'ho sentito molto frustrato e stanco.
@Annie Lennox. Mi sono spiegata male. Renzi non si è seduto su quella sedia, Renzi "è stato seduto" da qualcuno. Ora tornano semplicemente di più i conti, ma davo per scontato che Renzi fosse un burattino in mano d'altri.
A me la cosa che più colpisce della telefonata è il fatto che nessuno ha chiesto a Barca cosa farebbe. Nel senso: nessuno sa cosa fare con questo governo. Infatti lui diceva che, fosse per lui, farebbe una patrimoniale, ma nessuno effettivamente gliel'ha chiesto.
L'altro dato che emerge è che queste trame oscure che muovono Renzi non sono chiare nemmeno a tutti lì dentro, perché la telefonata si sarebbe svolta in modo diverso. Certo, se Vendola avesse sempre saputo una cosa del genere, Barca non avrebbe prima fatto il vago e detto solo dopo di De Benedetti, ma, magari, avrebbe detto qualcosa come "c'è De Benedetti che ancora prova a fare questo e questo".
Sono due le faccende che mi dispiacciono: di Barca è stata comunque violata la privacy e, nonostante quel che è emerso, ho provato un certo senso di fastidio per lui, anche perché aveva un tono molto confidenziale, e umanamente è fastidiosa la vicenda; ma i dati comunque sono emersi, ne è emerso che Barca - ma si sapeva - è uno dei pochi elementi da salvare e che hanno già iniziato a infangarlo. E questo mi dispiace. È uno dei pochi politici validi del PD e viene infangato.
Quest'articolo, poi, è un ammasso di lerciume. http://www.repubblica.it/politica/20...9/?ref=HRER3-1
E sì, avevo visto anche io il sondaggio, e anche io mi ero domandata che senso avesse.
A questo punto sì, per me è definitiva. Non ha più senso che lui, Civati, Mineo, la Puppato e altri rimangano in quel partito.
Io andrei proprio a fondo sulla faccenda di De Benedetti.
Non è un caso che proprio Di Battista, qualche giorno fa se ne esce dicendo: "Letta servo delle lobby del gioco d'azzardo e Renzi servo delle lobby delle banche e di De Benedetti".
Queste parole sono state pronunciate giorni fa, quando lo scherzo ancora non era stato fatto.
Mi chiedo..se il M5S sapeva che Renzi aveva legami con De Benedetti, Vendola avrebbe dovuto saperlo prima del M5S dato che sono entrati in coalizione col PD e cmq sono sicuramente più vicini loro al PD di quanto lo sia il M5S.
Dato che Barca sapeva che Vendola sapeva, si è lasciato andare a confidenze, sennò non si spiega il parlare così "sciolto" di Barca durante la telefonata.
Alla fine all'interno del Parlamento tutti sanno i cazzi degli altri, non c'è nulla da fare. Se ci sono interessi, ormai, vengono fuori, come mai prima.
È una visione che non condivido. Non si possono solo mettere in salvo i risparmi. Per me è inconcepibile una politica del NO, aspetto solo proposte costruttive che mi convincano.
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Annie, io ti parlo solo in base alla telefonata. Se Vendola l'avesse saputo, Barca gli si sarebbe rivolto in modo diverso, non gli avrebbe detto a fine telefonata "ma parlo del patron della Repubblica", gli avrebbe detto "ma Nichi, che domande fai?". Oppure non avrebbe fatto il vago, gli avrebbe detto "De Benedetti continua con questa storia".
Questo a me pare strano.
Il parlare sciolto può essere semplicemente dovuto al fatto che sono molto vicini politicamente, che sono amici. A una marea di cose. Però per come si è svolta la telefonata, a me non pare che Barca e Vendola (che lui credeva tale) potessero sapere NEI DETTAGLI. Il solito Civati stamattina diceva la stessa cosa, che avevano "sospetti". Per una volta, sarò scema io, ma tendo a crederci.
Mi dispiace solo che stamattina Barca sia un arrivista in cerca di poltrone, quando ha dato prova veramente di essere tutt'altro.
Holly solo ieri hanno fatto approvare 13 emenadamenti (M5S) che hanno tolto dalle poltrone delle pubbliche amministrazioni persone che erano lì da 30 anni a fare un cazzo e altre cose che puoi leggere qui:
Purtroppo se cerchi su Repubblica o anche il Fatto eh, o il TG, ste cose non te le diconoxD
Ricordiamoci sempre che sono opposizione, non stanno al Governo..la linea politica la detta il PD, gli emendamenti li vota a maggioranza il governo col PD e il NCD. Quindi anche se il M5S portasse tutti i giorni, come fa, proposte utili, non è detto che vengano approvate a maggioranza quando si vota. Ma questo non significa che dicano sempre di no.
Sull'altra questione io credo che dalla telefonata non si capisca che Vendola non sapeva.
Io credo che se uno del PD deve sputtanare il PD non lo fa con una persona che è opposizione o almeno, non lo fa con una persona che potrebbe a sua volta sputtanarlo. Quindi se dice quelle cose a Vendola o si fida di lui a livello politico o sapeva che Vendola sapeva di Renzi e De Benedetti.
Non ci vedo altre spiegazioni, anzi, sì: Barca sarebbe uno sprovveduto e un grande ingenuo xD
Mamma che orticaria il blog di Grillo... io veramente ho problemi a leggerlo.
Annie, ma giustamente sono all'opposizione, fare cose come queste è fare un quarto del loro mestiere. Così si fa l'opposizione.
Io prima di votare lessi tutto il programma, per me era vago, fumoso. Apprezzo questo ruolo da "fustigatori" della morale. In ogni caso, se sono passati gli emendamenti, li ha votati anche la maggioranza (il che rende faziosa la prima frase, anche perché a me questa storia dei politici vs i cittadini mi sta veramente qua): e allora sì, questo è fare correttamente opposizione, non saltellare sui banchi del parlamento.
Ma a me, sinceramente, annoia un po' affrontare di nuovo il discorso. Perché si tratta di dover giustificare di nuovo delle convinzioni politiche, che è una cosa che né mi piace per principio, né voglio fare di nuovo.
(Orellana, comunque, è il prossimo a fa' 'na brutta fine)
Il punto è su come è stata posta la questione.
Se io a te sappiamo, per esempio, che Pinco Pallino trama contro di noi, e tu mi telefoni e prendi a fare la vaga, io ti blocco e ti dico: "ma ne abbiamo parlato tante volte, perché ora caschi dalle nuvole?"
Certo che li ha votati anche la maggioranza sennò non sarebbero passati. Il problema (ci sono i video a prova di quello che sto per dirti) è che hanno dovuto minacciare ostruzionismo in aula con conseguente caduta del decreto per far passare quelle cose.
Già il fatto che un decreto si chiami "Milleproroghe" dovrebbe dirla tutta.
Abbiamo un modo diverso di vedere l'opposizione! Ad esempio Forza Italia ha dichiarato di fare "opposizione responsabile" O_o se sei opposizione sei opposizione, non maggioranza..cioè secondo me c'è tanta confusione tra i due termini, sennò non si spiega.
Finito discorso, giuro!
Io non mi spiego come faceva a saperlo il M5S e non Vendola, se è la tua interpretazione è vera e la mia no.
Nel senso che qua si va davvero ad interpretazioni :lol:
Ma c'è da vedere cosa sapeva l'uno e cosa l'altro. Perché dire "De Benedetti è dietro Renzi" è un po' dire tutto e niente.
E, ti ripeto, l'avevano capito anche i muri che Renzi è mosso da qualcuno. Basti pensare al modo disperato in cui lo hanno pubblicizzato, sia durante le primarie, sia in tv. Per farti il più cretino degli esempi, già quando si riferiscono a lui come "Matteo" e non come "Renzi", mi viene l'orticaria.
Holly quando leggo cose simili da "La Repubblica":
[..]Renzi, scattante, emozionato, sguardo determinato, arriva in grande forma a Roma facendo riunione volante su un freccia rossa che viaggia a 250 km/h[..] ho il vomito.
Che poi questa frase si sta diffondendo come presa per il culo su twitter ahahahxD
No ma su Repubblica ci sono cose allucinanti.
Sono ancora sconcertata per gallery come "Renzi manda sms in treno", ma soprattutto "Di Battista mangia una mela" (buon appetito).
Ma davvero? Adesso su Repubblica parlano di Di Battista?! Sono sconvolta..soprattutto per la notizia della mela O_o
:lol:
L'altro giorno durante le consultazioni erano a protestare a Montecitorio. Nel riquadro a riguardo leggo: "Protesta a Montecitorio, Di Battista mangia una mela, FOTO".
Ci ho cliccato perché mi domandavo cosa c'entrasse la mela con la protesta, volevo capire.
Erano solo una decina di avvincenti primi piani su questo qua che mangiava.
per come la vedo io che non sono un esperto questo governo di renzi sarà la rovina del pd, non durerà molto e sarà il motivo principale per cui alle prossime elezioni vincerà la destra
Ahahha ho visto poi ieri l'articolo al quale ti riferivi :lol:
Ieri sera ho visto un interessante scambio di opinioni tra Giachetti (uomo del PD che stimo moltissimo) e Di Maio del M5S.
Si parlava di Renzi e del governo Letta, tu l'hai visto?
Secondo me Giachetti è l'esempio lampante di uomo di sinistra che sciopera duramente per quello che crede e non ha paura di fare delle critiche al PD. Ieri sera era in difficoltà e mi è dispiaciuto perchè lui in quel momento rappresentava il PD in una trasmissione, ma rappresentava anche Giachetti come persona e forse, quello che il suo partito ha fatto per logiche di partito, l'ha penalizzato in quanto persona.
Giachetti è l'uomo del PD che stimo di più. Per me ha un ruolo troppo marginale nel PD, è scomodo nel PD perchè non paura di dire che alcune cose che il PD ha votato fanno schifo anche a lui.
Questi, per me, sono gli uomini che dovrebbero emergere in quel partito.
Unica critica a livello ideologico che posso fare a Giachetti è l'esser renziano. Io l'avrei visto bene nei panni di personaggio principare e non solo come "seguace" di qualcun'altro. Questo perchè, secondo me, ha tanto da dire, avrebbe tanto da proporre se solo emergesse come "leader".
Io spero che emerga come spero emerga Civati.
Di Maio mi è piaciuto molto, obiettivamente ha un po' pestato mediaticamente Giachetti a livello politico, perchè so che a livello personale sono proprio amici e si stimano a vicenda. Sentire Di Maio affossarlo per delle cose che ha fatto il suo partito, mi ha colpito (è la prima volta che spendo una parola buona per uno del PD, che dio mi fulmini :lol:), mi è dispiaciuto, perchè in quel momento Giachetti era esclusivamente un portatore sano della malattia del suo partito. Giachetti ha detto chiaramente che spesse volte è stato costretto a votare delle porcate per spirito di partito, lui ha ammesso l'impossibile ieri sera, ha fatto dei mea culpa per i quali, a detta sua, il suo partito l'avrebbe duramente criticato alla fine della trasmissione.
Le persone coraggiose mi piacciono, di qualsiasi partito siano, mi piacciono le voci fuori dal coro, le voci giuste fuori dal coro.
Ad esempio ieri un dissidente del M5S, Orellana, se n'è uscito con una frase tremenda.
Ieri Grillo ha indetto la votazione nel portale del M5S per far votare i cittadini sulle consultazioni con Renzi. Lo stesso Grillo era contrario ad andare da Renzi eh, ma ha deciso che dovevano essere gli iscritti al M5S a scegliere.
Beh, scelta che fa onore a Grillo che ha dimostrato di non dettare la linea stabilendo di non andare, punto.
Che fa Orellana? Dice che il sondaggio promosso da Grillo è sbagliato e che lui sarebbe andato a prescindere.
Allora, Orellana, ad esempio, spaccia per "scelte calate dall'alto" la decisione di Grillo di far scegliere agli iscritti se andare o no da Renzi. Chi non ci vede la contraddizione è strabico. Come può essere una scelta dall'alto quella di far scegliere ai cittadini?
Boh. Non lo so. Fatto sta che i dissidenti del M5S (esistono eh, sono 4-5) sono gli stessi che non restituiscono (vedi nel sito "tirendiconto" del Movimento).
Se alla base del M5S c'è la democrazia diretta, cioè il cittadino decide, il parlamentare esegue, perchè si è contrari alla decisone di far votare la gente? Io non lo capisco. Ecco perchè reputo che sti dissidenti dovrebbero andarsene spontaneamente.
Va bene il dissenso, ma quando poi non ti ritrovi più a pensarla come il tuo partito, se sei coerente con le tue idee, vattene.
No, quindi non saprei risponderti! (Ignoro qualsiasi cosa diano in tv di sera, ieri poi credevo non dessero nulla per via di Sanremo)
Non ho mai seguito Giacchetti, ma posso iniziare a prestarci più attenzione.
In ogni caso, la mia idea sul PD è che - oltre a esserci dei palesi interessi di natura non politica, come conferma anche la telefonata Barca/finto Vendola - sia un partito troppo variegato. Dire "fanno schifo tutti" è un po' esagerato, perché va ammesso che ha degli elementi anche buoni. È l'idea complessiva di PD a far pena.
Orellana è un po' strano. Beh, sicuramente l'idea che ci siano delle voci "dissidenti" anche nel M5S è positiva, perché il dissenso è vitale per la democrazia. Ma l'ho letto in più di un'occasione aprire al PD, almeno al dialogo. Poi con il restituire o meno diaria/stipendio è un discorso diverso. Ma che qualcuno - non parlo di Orellana nello specifico - si possa sentir libero di dire "no, su questo non sono d'accordo" è una cosa ottima, senza entrare nel merito dell'opinione in sé. Mi fa solo piacere che venga espressa.
Più che altro preferisco uno che è dissidente in mezzo al partito e non la Gambaro che qualche mese fa, in tempi non sospetti (settembre-ottobre) a Otto e mezzo rispose alla Gruber che Renzi le stava simpatico e magari un domani lo avrebbe potuto votare. Ai tempi mi schierai a suo favore, perché non fu bello il modo in cui fu cacciata. Poi la sentii parlare ed è una cretina totale, ma vabbè. Il problema è sempre quello: se vieni votato per fare A, non puoi fare lo Scilipoti della situazione e in parlamento fare B. Magari la Gambaro nello specifico no, ma il saltello del deputato da un banco all'altro è una cosa ormai nota.
Ci sta avere idee più particolari, ci sta il dialogo, ci sta il dissenso (sono tutte cose fondamentali per la democrazia), ma bisogna essere coerenti con i propri elettori.
Comunque dopo Mentana mi manda in diretta l'incontro fra Grillo e Renzi.
Mi pento di non aver comprato le patatine ieri al supermercato.
Se hai tempo ( e voglia) cerca sul tubo la puntata integrale di Bersaglio Mobile. E' davvero un bel faccia a faccia M5S/PD.
La cosa della Gambaro all'inizio mi lasciò interdetta, nel senso che ci rimasi male. Poi quando si è trattato di dare la fiducia a Letta e poi di dare un "battesimo politico" a Renzi, ho capito che era stato giusto mandarla via perchè il M5S, che piaccia o meno, è entrato per contrastare la logica partitica, non per dare fiducia a personaggi che vanno contro ogni principio del Movimento. Ci sta che cambi idea, ma quando lo fai, vattene. Poi vabbè, appena espulsa, durante un'intervista di Giulia Innocenzi a Servizio Pubblico, è stata inchiodata proprio sulla rendicontazione e restituzione. La De Pin (si chiama così?) quella che pianse dando la fiducia a Letta e fu offesa dal M5S con metodi sbagliati, secondo me, ha proprio detto che lei non restituisce perchè ha il mutuo della casa. Secondo il mio modesto parere, qui non si sta parlando di opinioni politiche e di principi violati, ma di soldi.
Io capisco che vedersi 20 mila€ addebbitati e doverne restituire 15 mila sia una cosa abbastanza difficile per molti, ma non trovassero altre scuse perchè ne escono male.
Il dissenso mi piace. Guai ad avere un pensiero unico. Ma tutte le critiche piovute dal PD sul M5S sul fatto dell'espulsione mi fanno ridere, perchè il PD ha espulso una vagonata di persone. Una, in sicilia, perchè aveva espresso vicinanza al sindaco del M5S che è entrato poi a Ragusa,i sindaci che appoggiavano i NOTAV, altre anche nella mia regione per idee diverse su alcune questioni territoriali. C'è una lista infinita di persone espulse dal PD, ma io non ho mai visto giornali titolare in quel senso.
Ahahah sì, io mi metto comoda e mi guardo la diretta di Mentana, anche perchè è impossibile vedersela con "La Cosa" che va a singhiozzo, che comprassero una telecamera cazzo -.-"
Ma la cosa degli stipendi è veramente gestita male, oltre che esagerata, perché 12.000 euro a senatore sono troppi (ma Razzi, po'racio, nun c'arriva a finemese). A partire dal fatto che non ha senso che un deputato residente a Roma prenda quanto un deputato non residente a Roma. Dovrebbero "ottimizzare", prima ancora di ridurre.
(che poi, perché un senatore dovrebbe prendere più di un deputato? È peggio della stronzata che sotto i 25 anni non si può votare al senato... e io infatti ho votato solo alla camera)
Razzi è indegno proprio di entrare in quel Parlamento -.-"
Cmq, ultima notizia: Renzi avrebbe declinato lo streaming con Beppe Grillo.
PS: ieri aveva accettato :lol:
Ma davvero? A me non risulta, ho visto ora la home di Repubblica e la programmazione di la7... O.o anche se sono tornata due minuti fa a casa, quindi buh
Gira questa voce: Ha accettato lo streaming in internet ma non la diretta tv..
Che poi non ho capito se è vero o sono cazzate.
Su FB:
Giulia Grillo Cittadina a 5 Stelle
Renzie cuor di leone ha rifiutato la diretta TV.
Avremo lo streaming alle 13:45 su La Cosa.
Seguiteci.
E' possibile che La7 mandi lo streaming de "La Cosa", fatto non positivo data la qualità dello streaming del m5s.
Ma guarda che Mentana mo lo sta per mandare O.o
Lo sto guardando adesso :lol:
Grillo si sta prendendo tutta la scena. Io vorrei ascoltare anche quello che avrebbe da dire Renzi..
@Annie Lennox, ho riso fino alle lacrime :lol:
E mi costa dirlo, ma Renzi aveva ragione, non gli ha fatto aprire bocca e non si fa.
Ma infatti è stato un brutto spettacolo da quel punto di vista, poteva avere tutte le ragioni del mondo, ma Renzi è assolutamente passato dalla parte della ragione senza fare niente. Un autogol clamoroso.