Elezioni 2013 , Chi voterai ?

C'è 'na cosa che non mi sta garbando di Grillo... cioè prima aspetto una sua dichiarazione, però sembra che i soldi per questo reddito di cittadinanza li vuole prendere dalla previdenza sociale... direi che è quantomeno ridicolo...

Non credo... Anche perchè credo che il Governo non possa cadere negli ultimi 6 mesi di mandato di Napolitano visto che ci vuole un governo in carica per eleggere il nuovo presidente.

Il capo dello stato non può sciogliere le camere negli ultimi 6 mesi di mandato...

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Originariamente inviata da Holly

visto che Grillo non ha intenzione di dare fiducia a Bersani dicendo che fa proposte indecenti (quando il discorso di Bersani non poteva essere più responsabile di come è stato) mi togliete una curiosità? Ammetto la mia ignoranza, ma per insediarsi alle camere non hanno bisogno di un voto di fiducia oltre che di ricevere l'incarico da Napolitano?

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Ad ogni modo come fai a dare la fiducia ad un governo che non ha maggioranza al Senato? E' anche una questione di logica.

Grillo, che cazzo di irresponsabile.
Se vuoi il bene del paese in questo momento DEVI dialogare con Bersani, non fare come i bambini che si tappano le orecchie e cantano "LALALALALALALA". Bersani è stato chiaro: non è d'accordo con lui ma il segnale del paese c'è e per il BENE DEL PAESE deve parlare con Grillo.

Ora ditemi quello che volete, ma con la politica dei NO non si va da nessuna parte.
Non si può non formare un qualsiasi governo ora, e non so dove voglia arrivare Grillo ma in questo momento non ha i numeri per governare. Anche perché un governo 5 stelle verrebbe bocciato in due secondi da PD e PDL che insieme hanno numeri che lo schiaccerebbero. Tornare alle urne ora significa buttare nel cesso i soldi di queste elezioni (visto che l'Italia al momento non ha un'economia proprio florida, magari, non è il caso), e saremmo punto e a capo! Con magari un sacco di gente che spaventata vota PD o, magari, coi coglioni girati per dover votare di nuovo, non rivota il movimento se il movimento è responsabile di un ritorno alle urne.

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Originariamente inviata da Demigod87

Ad ogni modo come fai a dare la fiducia ad un governo che non ha maggioranza al Senato? E' anche una questione di logica.

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Almeno permettere al governo entrante di insediarsi per modificare, quanto meno, la legge elettorale. Se no non serve a una mazza tornare a votare...

Non sono mai stato tanto contento di aver già messo un piede oltre frontiera, questa storia mi fa passare tutta la nostalgia di casa; fra il 30% a Berlusconi (va a finire che se tornate a votare vince lui!) e l'ayatollah al 25%, è la volta che andate a fondo per davvero: non so come stia andando lo spread ma immagino stia volando verso vette mai raggiunte prima.
E andate a spiegarglielo, a quello là, che deve darsi una calmata perché sennò la finanza ci sbrana... Che prima di poter andare a dire i suoi vaffa in faccia ai banchieri deve rimettere in carreggiata l'economia di questo paese... E che per far questo da solo non ce la può fare... Sentiamo che vi risponde! Io me lo immagino!

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Originariamente inviata da Lucien

Non sono mai stato tanto contento di aver già messo un piede oltre frontiera, questa storia mi fa passare tutta la nostalgia di casa; fra il 30% a Berlusconi (va a finire che se tornate a votare vince lui!) e l'ayatollah al 25%, è la volta che andate a fondo per davvero: non so come stia andando lo spread ma immagino stia volando verso vette mai raggiunte prima.
E andate a spiegarglielo, a quello là, che deve darsi una calmata perché sennò la finanza ci sbrana... Che prima di poter andare a dire i suoi vaffa in faccia ai banchieri deve rimettere in carreggiata l'economia di questo paese... E che per far questo da solo non ce la può fare... Sentiamo che vi risponde! Io me lo immagino!

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Lo spread mi pare fosse sui 260 e in due giorni è arrivato intorno ai 340-350...

Eh, vaglielo a di' a Grillo di parlare con Bersani quando ha fondato tutto il movimento sull'idea di politica diversa?!?
Il NO non è a prescindere, il NO è con questa gente... e l'elettorato se le fatto pure grazie a questo pensiero.
Non è in una posizione facile.

Scusate l'ignoranza, ma leggendo qua e la mi è sorto un dubbio... Bersani non dovrebbe prima proporre riforme e idee nuove e POI chiedere un'alleanza con Grillo? Cioè chiedere un'alleanza PRIMA mi sa un po' di paraculismo eh, perchè se poi s'alleano e Bersani propone cose oscene Grillo è costretto ad appoggiarlo.
Almeno credo sia così, se sbaglio ditemelo :roll:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Eh, vaglielo a di' a Grillo di parlare con Bersani quando ha fondato tutto il movimento sull'idea di politica diversa?!?
Il NO non è a prescindere, il NO è con questa gente... e l'elettorato se le fatto pure grazie a questo pensiero.
Non è in una posizione facile.

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Non lo deve fare per politica, lo deve fare per il bene del paese! Ora non è più in campagna elettorale... è una posizione facilissima, se non dà la fiducia al governo, un governo non si forma, non si cambia la legge elettorale e si torna alle elezioni. Ergo, si perde tempo utile per prendere intanto dei primi provvedimenti e si gettano i soldi di queste elezioni nel gabinetto.

Cosa c'è di difficile?
Per insediarsi un nuovo governo ha bisogno della fiducia, se lui non dà quella fiducia torniamo alle urne.
A questo punto, gli interessi del paese dovrebbero essere al primo posto (molto prima di "arrendetevi tutti" o "via la casta").

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Originariamente inviata da Bonnie Tyler

Scusate l'ignoranza, ma leggendo qua e la mi è sorto un dubbio... Bersani non dovrebbe prima proporre riforme e idee nuove e POI chiedere un'alleanza con Grillo? Cioè chiedere un'alleanza PRIMA mi sa un po' di paraculismo eh, perchè se poi s'alleano e Bersani propone cose oscene Grillo è costretto ad appoggiarlo.
Almeno credo sia così, se sbaglio ditemelo :roll:

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No no, ha bisogno che gli votino la fiducia per insediarsi come capo di governo... altrimenti non può nemmeno proporle le riforme!

Ah ok, ora mi è chiara la cosa!

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Originariamente inviata da Holly

Grillo, che cazzo di irresponsabile.
Se vuoi il bene del paese in questo momento DEVI dialogare con Bersani, non fare come i bambini che si tappano le orecchie e cantano "LALALALALALALA". Bersani è stato chiaro: non è d'accordo con lui ma il segnale del paese c'è e per il BENE DEL PAESE deve parlare con Grillo.

Ora ditemi quello che volete, ma con la politica dei NO non si va da nessuna parte.
Non si può non formare un qualsiasi governo ora, e non so dove voglia arrivare Grillo ma in questo momento non ha i numeri per governare. Anche perché un governo 5 stelle verrebbe bocciato in due secondi da PD e PDL che insieme hanno numeri che lo schiaccerebbero. Tornare alle urne ora significa buttare nel cesso i soldi di queste elezioni (visto che l'Italia al momento non ha un'economia proprio florida, magari, non è il caso), e saremmo punto e a capo! Con magari un sacco di gente che spaventata vota PD o, magari, coi coglioni girati per dover votare di nuovo, non rivota il movimento se il movimento è responsabile di un ritorno alle urne.

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Almeno permettere al governo entrante di insediarsi per modificare, quanto meno, la legge elettorale. Se no non serve a una mazza tornare a votare...

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Non con questa legge elettorale certo!

P.S. Comunque ti faccio presente che il M5S ha fatto campagna senza utilizzo di soldi pubblici... Il PD? Dove sono finiti gli oboli di 2€ per le primarie?

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Originariamente inviata da Demigod87

Non con questa legge elettorale certo!

P.S. Comunque ti faccio presente che il M5S ha fatto campagna senza utilizzo di soldi pubblici... Il PD? Dove sono finiti gli oboli di 2€ per le primarie?

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i 2 euro sono privati, non pubblici..

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Originariamente inviata da Demigod87

Non con questa legge elettorale certo!

P.S. Comunque ti faccio presente che il M5S ha fatto campagna senza utilizzo di soldi pubblici... Il PD? Dove sono finiti gli oboli di 2€ per le primarie?

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campagna elettorale...?!

sai che senza finanziamenti pubblici ai partiti vanno avanti solo i ricchi e chi ha appoggi mafiosi...?

sì a ridurli ma NO a eliminarli.

(Edit. prima di essere fraintesa XD so che il finanziamento pubblico e quei due euro erano cose diverse... ma mi sa che tu no XD e comunque i problemi economici dell'Italia sono altri!)

Ad ogni modo...non ci è finita bene per niente

«Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle».
Ma gli utenti del blog sembrano pensarla diversamente
Allegato 81192

Sono contenta che i grillini sappiano eventualmente separarsi dal loro capo, forse sbaglio a ritenerli dei Berlusconiani di "sinistra"

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Originariamente inviata da Holly

campagna elettorale...?!

sai che senza finanziamenti pubblici ai partiti vanno avanti solo i ricchi e chi ha appoggi mafiosi...?

sì a ridurli ma NO a eliminarli.

(Edit. prima di essere fraintesa XD so che il finanziamento pubblico e quei due euro erano cose diverse... ma mi sa che tu no XD e comunque i problemi economici dell'Italia sono altri!)

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Non sono d'accordo... Per me sono da eliminare... Il movimento 5 stelle è arrivato dove sta senza rimborsi...

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Originariamente inviata da Demigod87

Non sono d'accordo... Per me sono da eliminare... Il movimento 5 stelle è arrivato dove sta senza rimborsi...

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MoVimento - Obiettivo: 1 milione di euro

per rispondere ai 2 euro.

E poi i finanziamenti pubblici vanno ridotti, ma va data l'opportunità a tutti di poter trovare spazio in politica. Altrimenti alcuni partiti non avrebbero avuto voce contro uno come Berlusconi.

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Originariamente inviata da Holly

Non lo deve fare per politica, lo deve fare per il bene del paese! Ora non è più in campagna elettorale... è una posizione facilissima, se non dà la fiducia al governo, un governo non si forma, non si cambia la legge elettorale e si torna alle elezioni. Ergo, si perde tempo utile per prendere intanto dei primi provvedimenti e si gettano i soldi di queste elezioni nel gabinetto.

Cosa c'è di difficile?
Per insediarsi un nuovo governo ha bisogno della fiducia, se lui non dà quella fiducia torniamo alle urne.
A questo punto, gli interessi del paese dovrebbero essere al primo posto (molto prima di "arrendetevi tutti" o "via la casta").

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Posizione facilissima?!?
Se accetta il governo di larghe intese e poi si va a finire a nuove elezioni Grillo al 25% non ci arriva.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Posizione facilissima?!?
Se accetta il governo di larghe intese e poi si va a finire a nuove elezioni Grillo al 25% non ci arriva.

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Io credo che la priorità di qualsiasi persona a cui sta a cuore il paese sia renderlo governabile, non capire a quanto arriva alle prossime elezioni.
Anche perché se Grillo fa la minchiata di non dare la fiducia a Bersani, perde, non dico la metà degli elettori, ma almeno un terzo abbondante.

Oltre al fatto che se si torna a votare con questa legge elettorale, ci va il 2% della popolazione alle urne.

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Originariamente inviata da Holly

Io credo che la priorità di qualsiasi persona a cui sta a cuore il paese sia renderlo governabile, non capire a quanto arriva alle prossime elezioni.
Anche perché se Grillo fa la minchiata di non dare la fiducia a Bersani, perde, non dico la metà degli elettori, ma almeno un terzo abbondante.

Oltre al fatto che se si torna a votare con questa legge elettorale, ci va il 2% della popolazione alle urne.

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Aiutami a capire...Solo Bersani e Berlusconi se formano un governo di intesa, sia alla camera che al senato, superano il 50%+1 (precisamente arriverebbero a un 58%)... a cosa serve la collaborazione di Grillo?!? Qual è questo grande ruolo di responsabilità che ha?!?
Ci sarebbe governabilità anche solo con quelle due coalizioni, Grillo nonostante i grandi risultati non avrebbe comunque peso politico per fare la differenza.
Forse mi manca qualche pezzo, ma non riesco a vedere questo effettivo "bene del paese", perchè la governabilità la si ottiene anche senza Grillo... Anzi, è una bomba a orologeria che potrebbe scoppiare da un momento all'altro.
Bersani ha fatto il furbo, ha fallito e ha chiesto a Grillo cosa vuole fare, mettendolo in una posizione difficile perchè se dice di no passa da irresponsabile ed è quello che distrugge e basta (che poi la distruzione non mi pare un'opzione così brutta), se invece dice sì passa per quello incoerente e tradisce quelli che hanno preferito dare fiducia al movimento piuttosto che al PD...

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Originariamente inviata da Holly

MoVimento - Obiettivo: 1 milione di euro

per rispondere ai 2 euro.

E poi i finanziamenti pubblici vanno ridotti, ma va data l'opportunità a tutti di poter trovare spazio in politica. Altrimenti alcuni partiti non avrebbero avuto voce contro uno come Berlusconi.

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INfatti, secondo alcuni ( :lol: ) ci vorrebbero leggi sui conflitti d'interessi.
E questo non lo è?

Possiedi soldi, giornali televisioni... o vendi-cedi tutto. O, meglio ancora, te ne rimani affanculo.


Non è logico che io paghi affinché qualcuno si faccia pubblicità perché io lo voti.
La politica deve essere ramificata, deve agire sul territorio in mezzo alla gente.

Ogni partito ha le sue ...cellule. Che facciano loro. Che vadano a parlare con la gente e poi facciano il rapportino.
Hanno le televisioni. I GIORNALI (che prendono fondi pure quelli cheglipigliasseuncolpo).

C'è INTERNET .

BASTA CENE
BASTA MANIFESTI
BASTA LETTERE POSTALI !!!!!!!!!

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Aiutami a capire...Solo Bersani e Berlusconi se formano un governo di intesa, sia alla camera che al senato, superano il 50%+1 (precisamente arriverebbero a un 58%)... a cosa serve la collaborazione di Grillo?!? Qual è questo grande ruolo di responsabilità che ha?!?
Ci sarebbe governabilità anche solo con quelle due coalizioni, Grillo nonostante i grandi risultati non avrebbe comunque peso politico per fare la differenza.
Forse mi manca qualche pezzo, ma non riesco a vedere questo effettivo "bene del paese", perchè la governabilità la si ottiene anche senza Grillo... Anzi, è una bomba a orologeria che potrebbe scoppiare da un momento all'altro.
Bersani ha fatto il furbo, ha fallito e ha chiesto a Grillo cosa vuole fare, mettendolo in una posizione difficile perchè se dice di no passa da irresponsabile ed è quello che distrugge e basta (che poi la distruzione non mi pare un'opzione così brutta), se invece dice sì passa per quello incoerente e tradisce quelli che hanno preferito dare fiducia al movimento piuttosto che al PD...

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Al senato arriverebbero a 177 seggi vs 136 di PDL più Monti (e dubito che Monti non voterebbe provvedimenti sul rigore e la moralità in parlamento, a questo punto).

Lo scopo di Bersani è tagliare fuori Berlusconi, non ha nessuna intenzione di fare un governissimo (credo anche che Vendola lo prenderebbe a sassate in caso di dialogo con il PDL)
Se ha l'appoggio di Grillo, magari, riescono anche a far passare una legge che lo renda incandidabile.

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Originariamente inviata da Holly

Al senato arriverebbero a 177 seggi vs 136 di PDL più Monti (e dubito che Monti non voterebbe provvedimenti sul rigore e la moralità in parlamento, a questo punto).

Lo scopo di Bersani è tagliare fuori Berlusconi, non ha nessuna intenzione di fare un governissimo (credo anche che Vendola lo prenderebbe a sassate in caso di dialogo con il PDL)
Se ha l'appoggio di Grillo, magari, riescono anche a far passare una legge che lo renda incandidabile.

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Ma io avevo sentito che c'era stata 'na mezza intesa tra Bersani e Berlusconi per fare fuori il movimento in 2 anni...

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma io avevo sentito che c'era stata 'na mezza intesa tra Bersani e Berlusconi per fare fuori il movimento in 2 anni...

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Non mi risulta.
Bersani e Vendola sono stati molto chiari su quello che pensano del governissimo, sanno che perderebbero il 99% degli elettori.

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Originariamente inviata da Holly

Non mi risulta.
Bersani e Vendola sono stati molto chiari su quello che pensano del governissimo, sanno che perderebbero il 99% degli elettori.

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Berlusconi, pronta una lettera a Bersani per l'intesa Pdl-Pd - berlusconi, bersani, grillo, matteo renzi, napolitano, mario monti, pd, pdl, movimento 5 stelle - Libero Quotidiano

Oh, io non lo so se poi è successo qualcosa dopo...

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Originariamente inviata da Lerajies

«Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle».
Ma gli utenti del blog sembrano pensarla diversamente
Allegato 81192

Sono contenta che i grillini sappiano eventualmente separarsi dal loro capo, forse sbaglio a ritenerli dei Berlusconiani di "sinistra"

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E' l'unica cosa positiva che riesco a vedere adesso nel movimento, anche se veramente non riesco a spiegarmi tante cose su questo 'gruppo'.. Grillo dice di voler andare da Napolitano anche se non è un parlamentare, lui dice che non vuole nessuna alleanza (che capisco perfettamente, ma o votano la fiducia o si va alle urne) mentre i parlamentari, alcuni per lo meno, non sono d'accordo.. quindi come ci comporteranno in parlamento? Seguiranno il portavoce o faranno di testa loro?! E sarà così sempre o solo in questa occasione?!
Detto ciò, trovo irresponsabile da parte di Grillo questo no secco. Non riesco a capire cosa ci sia di male se tutti i partiti danno la fiducia al futuro governo e poi decidere riforma per riforma cosa votare.. Capisco che forse è un po' utopostico e che con certi elementi sarebbe difficile, ma se tutti si comportassero responsabilmente, ma veramente, non ci sarebbero così tanti problemi/casini.
Credo che come al solito ognuno si stia muovendo pensando già alle future elezioni, che siano nazionali o quelle europee, e infatti PD afferma l'errore e cerca di andare incontro ai grillini che sono gli unici più vicini alla propria idea, Grillini che non ci pensano neanche per sbaglio perchè deluderebbero una parte di elettorato, PDL che ne approfitta e fa quello che cerca l'intesa nella speranza di far credere a tutti che lui vorrebbe ma gli altri non vogliono.. Va a finire che sul serio si va a rivotare e vince PDL..

Che poi in una cosa non ho capito: il presidente della Repubblica non può sciogliere le camere negli ultimi mesi/settimane di mandato, ma se il governo ipotetico che si andrà a creare non dovesse avere la fiducia, non ci sarebbe nessun parlameno e quindi non si potrebbe eleggere il presidente della Rep e noi che facciamo?! rimaniamo senza governo, senza presidente della repubblica, considerando che già tra qualche ora ci mancherà pure il papa?! :lol:

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Berlusconi, pronta una lettera a Bersani per l'intesa Pdl-Pd - berlusconi, bersani, grillo, matteo renzi, napolitano, mario monti, pd, pdl, movimento 5 stelle - Libero Quotidiano

Oh, io non lo so se poi è successo qualcosa dopo...

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Berlusconi sta aprendo al PD, Bersani e Vendola hanno già detto di no al PDL (se facessero una cosa del genere non li voterebbe più nessuno, e io sarei la prima a non votarli mai più)

Poi la fonte è Libero XD

Cioè, mi spiego, il maiale vuole un'intesa con il PD, che invece sta cercando l'appoggio del Movimento 5 Stelle. Bersani ieri ha detto chiaramente che vuole la fiducia non da Berlusconi (che in questo momento sta cercando di "arruffianarsi" il PD perché vuole accaparrarsi qualche alta carica), ma dai grillini, cosa che su tutti i profili sarebbe molto più coerente da parte del PD.

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Originariamente inviata da Folletta

E' l'unica cosa positiva che riesco a vedere adesso nel movimento, anche se veramente non riesco a spiegarmi tante cose su questo 'gruppo'.. Grillo dice di voler andare da Napolitano anche se non è un parlamentare, lui dice che non vuole nessuna alleanza (che capisco perfettamente, ma o votano la fiducia o si va alle urne) mentre i parlamentari, alcuni per lo meno, non sono d'accordo.. quindi come ci comporteranno in parlamento? Seguiranno il portavoce o faranno di testa loro?! E sarà così sempre o solo in questa occasione?!
Detto ciò, trovo irresponsabile da parte di Grillo questo no secco. Non riesco a capire cosa ci sia di male se tutti i partiti danno la fiducia al futuro governo e poi decidere riforma per riforma cosa votare.. Capisco che forse è un po' utopostico e che con certi elementi sarebbe difficile, ma se tutti si comportassero responsabilmente, ma veramente, non ci sarebbero così tanti problemi/casini.
Credo che come al solito ognuno si stia muovendo pensando già alle future elezioni, che siano nazionali o quelle europee, e infatti PD afferma l'errore e cerca di andare incontro ai grillini che sono gli unici più vicini alla propria idea, Grillini che non ci pensano neanche per sbaglio perchè deluderebbero una parte di elettorato, PDL che ne approfitta e fa quello che cerca l'intesa nella speranza di far credere a tutti che lui vorrebbe ma gli altri non vogliono.. Va a finire che sul serio si va a rivotare e vince PDL..

Che poi in una cosa non ho capito: il presidente della Repubblica non può sciogliere le camere negli ultimi mesi/settimane di mandato, ma se il governo ipotetico che si andrà a creare non dovesse avere la fiducia, non ci sarebbe nessun parlameno e quindi non si potrebbe eleggere il presidente della Rep e noi che facciamo?! rimaniamo senza governo, senza presidente della repubblica, considerando che già tra qualche ora ci mancherà pure il papa?! :lol:

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Questo non lo so. In teoria so che però Napolitano potrebbe proporre di tornare alle urne solo per il senato... ma saremmo punto e a capo...

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Originariamente inviata da Holly

Berlusconi sta aprendo al PD, Bersani e Vendola hanno già detto di no al PDL (se facessero una cosa del genere non li voterebbe più nessuno, e io sarei la prima a non votarli mai più)

Poi la fonte è Libero XD

Cioè, mi spiego, il maiale vuole un'intesa con il PD, che invece sta cercando l'appoggio del Movimento 5 Stelle. Bersani ieri ha detto chiaramente che vuole la fiducia non da Berlusconi (che in questo momento sta cercando di "arruffianarsi" il PD perché vuole accaparrarsi qualche alta carica), ma dai grillini, cosa che su tutti i profili sarebbe molto più coerente da parte del PD.

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Beh mica tanto coerente viste le uscite di bersani sul movimento prima del 25%

Boh! Sono sempre più preoccupata onestamente, andare a votare adesso sarebbe un casino e io stessa non saprei come votare!

Sì ma mettetevi in testa che pure se Grillo dice di sì, alla fine si finirà comunque al voto...

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Sì ma mettetevi in testa che pure se Grillo dice di sì, alla fine si finirà comunque al voto...

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Un conto è finire al voto adesso, un conto è tra un anno con una legge elettorale diversa.
La mia paura adesso non sta nel chi potrebbe vincere le elezioni, ma nei mercati, nell'europa ecc..
Poi certo ci dovremo preoccupare pure di chi vincerà le elezioni, ma adesso il problema più grosso è preoccuparsi di non andare al voto..