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Sono in procinto di acquistare una delle due, solo che non riesco a decidermi su quale scegliere. Entrambe sono gli ultimi modelli, in entrambe dovrò sostuire il cupolino con uno più alto e dovrò montare il cavalletto centrale. Nella transalp sicuramente metterò l'ABS, nella bmw non so, costa 800 euro..
Qualcuno può darmi qualche consiglio?
http://www.martinomoto.it/cgi1/uploa...salp_09_01.jpg
http://www.omnimoto.it/mwpImages/pho...ori-2010_1.jpg
io prenderei senza il minimo dubbio la honda..
come estetica (ma lì sono gusti) è decisamente più bella, ha un motore più corposo, ha la tipica affidabilità honda e non devi impazzire con i costi dei ricambi e accessori (oltre che tagliandi) BMW..
non trovo nemmeno un motivo per consigliarti il gs 650.. ho guidato spesso il gs1200 del tipo di mia madre e l'ho trovato di una noia ragguardevole (ok, sono abituato al gixxer)..non oso immaginare il 650 quanto possa essere avaro di emozioni.. bicilindrico parallelo da 50 cv improntato alla facilità di guida secondo me significa che ti stuferai ben presto..
vai di honda, nettamente!
Dici? In questo momento stavo pensando proprio di prendere l'honda. Sabato proverò il gs (sperando che al concessionario ne abbiano uno), mentre ieri ho provato a sedermi sul transalp.
I tagliandi indubbiamente sono più cari per la bmw. Purtroppo non sono ancora riuscito a provare su strada nessuna delle due, quindi diciamo che mi fido dei consigli =)
(per quanto riguarda l'estetica mi piacciono entrambe. la gs mi sa di più avventurosa e grintosa mentre la transalp mi sa più di turismo, lunghi viaggi)
parti dal presupposto che sono moto estremamente facili da guidare (una per vocazione -bmw-, l'altra per dna -honda), che sono progettate per viaggi medio-lunghi, che sono comode..
la honda secondo me ti dà qualcosina anche in termini di divertimento!
44kw e un bicilindrico a V... poco altro da dire.. so bene che non si può giudicare una simile moto dai cavalli (sia mai), però io mi immagino che durante dei viaggi uno si voglia pure divertire in mezzo alle curve, ad andare anche a ritmi allegrotti...
ecco, la honda ti permette anche di divertirti, non solo di portarti da un punto A ad un punto B nel modo più comodo possibile!
conta poi la rivendibilità.. non so fino a che punto la piccola Gs sia rivendibile (il vero cavallo di battaglia è la 1200 Gs, la sorellina ha meno mercato)..
per non parlare dei pezzi di ricambio e dei costi di gestione..
io dico honda, senza pensarci due volte :) tu prova anche la BMW e fatti un'idea più precisa!
mi sono permesso di inserire un paio di immagini per dare facilità di lettura al topic per chi non sa bene di cosa si stia parlando..
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che dire, sei indeciso tra due colossi.. cioè sono davvero moto titaniche.. non le definirei nemmeno comodissime per un viaggio, anche se spesso sono acquistate per turismo.. io queste le vedo bene in africa.. a fare metà sterrato metà ghiaietta metà semiasfalto..
sinceramente non so bene a cosa ti serva la moto e ti dico se la scelta mi fosse obbligata tra queste due io prenderei senza dubbio la Honda.. le mie motivazioni sono
la Honda non deve ancora dimostrare di saper fare bei motori.. e se questo è come gli altri sei a cavallo
la BMW in fatto di moto non mi è mai andata a genio.. ha delle trovate dubbie e delle linee che mi fanno rabbrividire
il transalp una volta era la moto "facile".. facile da guidare, facile da smontare, facile da aggiustare, facile su tutto insomma.. ora non è più ovviamente così ma conserva parte di quel fascino da "moto del popolo"..
ma la prendi semplicemente perchè ti piace la tipologia di moto o per scopo particolare?
piccolo OT: toh, se interessa ho visto una 999R (no dico, ERRE) km 0 a 12 mila euro *___*
Intanto grazie a entrambi per le risposte =)
Userei la moto per fare piccoli viaggetti. Tipo che ti svegli la mattina e se vuoi andare al mare prendi la moto, se vuoi andare in montagna prendi la moto, se vuoi andare in francia prendi la moto e così via. Non la userei per l'off road, anche se ovviamente in caso di sterrati semplici non avrei molti problemi. La trans è meno adatta per l'off, mentre il gs ci va abbastanza a nozze.
In questi giorni ho raccolto un po' di info su internet e ho raccolto le seguenti:
- Honda Transalp XL700 V: versatilissima, non eccelle in tutto, ma va bene per tutto. Ottima come prima moto, adatta per viaggiare in due, motore affidabilissimo, ecc ecc. L'unica è che la sella diventa un forno (per via del radiatore). Il prezzo che mi fa il concessionario è interessante: 7800 euro con abs, escluso il cavalletto centrale. il cupolino honda maggiorato fa pena, ne prenderei uno della ermax a 90 euro ( ERMAX : XL700 V TRANSALP 2008/2009 ). E poi mi fanno impazzire i fendinebbia della touratech ( Touratech Italia Webshop ). Lo svantaggio della trans è che manca la sesta marcia e sei costretto, in autostrada, a tenere il motore un po' allegro, consumando quindi di più. Altro difetto, l'ABS non può essere disinserito e nell'off road rischi di arrivare troppo lungo. Il motore poi è troppo basso per fare off..
http://www.martinomoto.it/cgi1/uploa...salp_09_01.jpg
- BMW F 650 GS: sella un po' dura e davanti solo un disco. Ottima per andare dove vuoi, comoda e tutto quanto. Mi scoraggia un po' il prezzo, nel senso che con cavalletto centrale e cupolino maggiorato verrebbe sui 9000 euro (senza abs - con abs 9800 euro). Ha più cavalli (77cv) della trans e ha sei marce, adatte per l'autostrada e le lunghe percorrenze con velocità di crociera costanti.
http://www.omnimoto.it/mwpImages/pho...ori-2010_1.jpg
Comunque, soldi permettendo, credo che sbancherò il sito della touratech perché è pieno di accessori fighissimi xD Paramotore, tubi, paraqui e paralà... :lol:
(la 999r non è decisamente il mio genere di moto :lol: )
PS: le due che mi piacciono sono le colorazioni che ho messo nel topic. Trans classica e bmw blue (quant'è bello quel blue!!! *________* )
si ma quei cerchi in lega retrò :?
Avrei preferito quelli coi raggi, come nel fantastico F 800 GS, però non sono uno che guarda molto a quelle cose. Come linea o piace o non piace, è una moto molto particolare (esteticamente parlando). Io la trovo molto affascinante. Se non fosse per il prezzo e per il costo dei tagliandi bmw sarei sicuro sul gs e lascerei perdere la transalp.
(tanto per intenderci:
http://pictures.topspeed.com/IMG/cro...-10_460x0w.jpg
)
la f 800 gs è una vera off road a mio parere, e monta lo stesso identico motore (anche in cilindrata) della sorellina f 650 gs.
da come la stai mettendo giù ti direi che DEVI prendere la bmw.. sennò ti resterà sempre l'aaah l'avessi presa..
sono davvero indeciso :(
Un punto a favore del gs è che pesa 20 kili in meno. Credo che la differenza maggiore la faccia l'assenza del raffreddamento a liquido, e quindi del radiatore. Insomma, è un peso e una complicazione in meno.. però se prendo il bmw devo assolutamente mettere un paramotore, un cupolino maggiorato, cavalletto centrale e paramani. Per via dell'elevato prezzo dovrò dire addio all'abs.. non so se conviene, fatti due conti forse mi conviene il trans. Tanto ho tutta la vita per passare al bmw =)
Solo che non saprei... mmmmm
mi mandi a cagare se ti dico "ma una soluzione più semplice e meno radicale? tipo na naked?"
(?)
:P vorrei una moto carenata il più possibile (per l'aria), comoda per due (tappe di qualche centianio di kilometri), con un carico decente (borse laterali e bauletto), alta e versatile (quindi una on-off/enduro).
Un'alternativa potrebbe essere la v-strom, ma a mio parere è orribile... anche se è molto quotata dagli appassionati. Però è inguardabile :?
http://www.fedrotriple.it/news_trium...er675_2008.jpg
triumph tiger.
fidati, il meglio che puoi desiderare da una sport touring.. ok è un 1050 cc, ma ti assicuro che qui parliamo di dell'eccellenza..
il 3 cilindri secondo me è appagante come pochi, ha coppia, un discreto allungo, elasticità, un sound arrapante..
la tiger poi ti permette davvero di divertirti sul misto veloce e sul misto lento, visto che non è una moto di compromesso (come la bmw, che non ha un'impostazione precisa...scordati il fuoristrada col miniGs..io credo che una moto troppo di compromesso sia la classica moto che va mediocremente dappertutto, ma non brilla in nessun campo=frustrante), è progettata per andare in strada, solo in strada, e farlo nel modo più divertente e appagante possibile..
l'ho provata, è comoda, protegge bene, è anche una moto che pochi hanno (distinguiamoci!!), ha una linea che secondo me è anni luce avanti alla bmw, ha un gioiellino di motore parente stretto di quel superbo blocco montato dalla daytona, se vuoi rilassarti tra le curve scegli una marcia e dimenticati del cambio, se vuoi concederti qualche prurito sportivo, ti assicuro che in montagna ti capiterà di umiliare pesantemente le varie R6/gsx r (oh, io ho una gixxer, quindi non sono di parte XD)..
credo che la tiger offre tutto quello che cerchi, e ti dia decisamente di più della Gs..
cioè, giusto per capirci.. quando accendi la tigre:
http://www.youtube.com/watch?v=Z5tlK3t8olo
quando accendi la Gs:
http://www.youtube.com/watch?v=rLzDKufcJQU&feature=related
un tagliaerba -.-
si capisce già in folle cosa ti può dare una e cosa ti può dare l'altra..
Stupenda la tiger, però parliamo di più di 11000 euro T___T e non oso immaginare l'assicurazione...
beh allora andiamo su moto altrettanto valide e pregiate come la shiver Gt, forse un pelo sportiva come impostazione ma con dotazioni di enorme pregio (basta guardare l'impianto frenante all'anteriore..)..
http://moto.noiblogger.com/files/200...r-750-g-3_.jpg
che dire poi della benelli Tre-k 899??
tricilindrica, 899 cc, stupenda:
http://moto.noiblogger.com/files/200...899_bianco.jpg
insomma, io credo che una moto debba essere prima di tutto appagante a tutto tondo.. personalmente sono amante delle sportive, ma anche in termini di touring io credo che a chiunque abbia un minimo di passione gli possa venire voglia di togliersi due soddisfazioni da piega che solo la moto ti sa dare..
la bmw è un'ottima moto, su questo non ci piove, ma è asettica, dal momento in cui l'accendi a quello in cui la riponi in box.. ha il rombo di una moto elettrica, non ti asseconderà molto se mai ti vorrà voglia di divorarti un pò di curve, piuttosto che passeggiare bonariamente..
io fossi in te sceglierei delle moto che sappiano darti, oltre che comodità, anche emozioni e tanta sostanza.. la benelli, per esempio, ha una ciclistica che non fa rimpiangere più di tanto le sportive, ha un'estetica raffinata, ha un motore estremamente appagante, è una moto che ti fa felice secondo me a 360°..
te lo dico perchè succede spesso che i vari acquirenti di bmw, pur apprezzando la facilità di questi veri e propri muli a 2 ruote, si stanchino in fretta..
so che non è affatto importante ma per pura curiosità, quanto fa una moto del genere?
bah allora la BMW dovrebbero arrivare sui 200/230, più che altro perchè l'aerodinamica non è certo quella da sportiva e i motori stessi sono progettati non tanto per sprigionare potenza e velocità pura, ma per dare una curva di erogazione robusta e neutra..
giusto per capirci, la mia gixxer e la gsr montano lo "stesso" propulsore.. solo che il secondo è stato modificato per offrire più coppia ai bassi-medi, visto che le naked sono moto dove più di tot non puoi andare (per via della pura aerodinamica, sfido voi ad andare a più di 200 all'ora senza un cupolino dietro a cui ripararvi! ^^)..
le moto sportive, soprattutto le 4 cilindri 600, sono progettate invece per girare molto in alto ed infatti offrono prestazioni sbalorditive, ma per un uso stradale spesso sono in difficoltà..
giusto per dire, a parità di manico, con una benelli puoi tranquillamente stare dietro se non umiliare direttamente una qualsiasi R6/cbr su per i passi montani..
in strada conta la coppia, quindi queste moto sono al top..
detto questo, credo che 230 all'ora siano alla loro portata (forse bmw e aprilia più di 200 e rotti non fanno..)..
Purtroppo ho avuto una consistente riduzione del budget -.-
indi per cui stavo pensando ad un usato... qualcosa maaaaassimo sui 5000 euro.
Mi sta attirando molto la honda cbf 600 s, solo che vorrei quella con abs ma a trovarla... Il modello 2010 è davvero ben fatto, però ovviamente non ne esistono usate.
Ho trovato una transalp del 2004 a 2900 euro:
Prodotti
e una cbf 600 s senza abs a 3300 euro, solo che è vecchiotta...
Prodotti
consigli? T_T
urca :(
forse con quel prezzo puoi trovare una honda hornet (credo esista la versione con abs) usata.. nemmeno poi tanto vecchia.. moto affidabile, linea sportiva, motorino gagliardo (derivato dal 600rr)..
sennò non saprei.. c'è la gladius della suzuki, ma la versione abs credo non venga importata in Italia e poi è nuova, quindi non so se con 5000 ce la fai, se ci sono già degli usati in giro.. e poi la linea è un pò discutibile..
altra motina simpatica può essere la kawasaki er6n (esiste anche la versione con semi carena, più touring) chiamata er6f.. il motore è allegro, bicilindrico parallelo, credo (ma non ne sono sicuro) che esista pure con abs, ed è una moto piuttosto diffusa, quindi riuscirai a trovare un buon usato ad un prezzo onesto che sia alla portata del budget..
di altro non saprei, più che altro l'abs non lo montano in molti, specie le moto un pò anziane (dove quindi si può valutare un prezzo da usato per rientrare nel budget) o entry level..
per te l'abs è proprio vitale vitale? perchè di sicuro è una gran cosa, una grandissima cosa (soprattutto per strada), però io non ho mai guidato una moto con abs e nonostante tutto l'unico panic-stop che ho fatto era con la Rs125 quand'ero proprio alle prime armi..
L'unico panic stop che ho fatto è stato due o tre settimane fa con una 125, per un pedone stordito che camminava in mezzo alla strada... ma vabbè, colpa mia che dovevo essere più prudente e che mi sono attaccato al freno anteriore.
Comunque la er6n la odio con tutto me stesso, la trovo scomodissima, così come la er5 :?
Io pensavo alla cbf600 perché è una sport tourer.. insomma, ci fai chilometri ad una velocità decente senza tirare troppo il motore. Stando in città centro, a Milano, girare in moto significa ammazzarsi.. la mia via ha pavé e rotaie, tanto per dire. Mi fido dell'ABS, e concordo sul fatto che sia una grande cosa. Non mi interessa lo sterrato, quindi non ho problemi di allungo della frenata. E poi l'ABS honda è ottimo, così come quello bmw.
Non so perché ma le suzuki non mi ispirano.. non ne voglio una troppo naked, quindi niente bandit e hornet. Un po' di carena ci vuole secondo me. Forse opto per la cbf600 usata del 2004 di cui ho postato il link prima, però non so.. sono ancora indeciso.
Pensavo di scartare la vecchia transalp perché ormai è superata. Ha ancora carburatori e ha un concept di tanti anni fa. La cbf600 del 2004 invece è a iniezione, però è diversissima da quella del 2010. Ho letto che gli hanno cambiato il telaio e un po' di cose nella ciclistica e nel motore.. insomma, un'altra moto!
se devo essere sincero l'ABS su due ruote non l'ho mai sperimentato.. certo su quattro è una gran cosa..
ma è per entrambe le ruote o solo per l'avantreno?
(io sono un pistaiolo, quindi poco dedito ad ABS e ESP :lolll:)
L'ABS è su entrambe le ruote ed è indispensabile per non finire per terra. La quasi totalità delle cadute è dovuta al bloccaggio dell'anteriore, quindi direi che l'ABS risolve brillantemente un sacco di situazioni potenzialmente pericolose, soprattutto sul bagnato e sullo sporco. L'ESP è già meno indispensabile, anche se su moto con tanti cavalli è sicuramente utile per non ammazzarsi nelle partenze brucianti (un po' come nelle ferrari, senza ESP in città rischi di fare un 180° da fermo).
Su molte moto l'ABS è abbinato alla ripartizione della frenata, che agli inizi può dare qualche problema, ma che si rivela utilissimo in curva per dosare bene la frenata. L'ho provato su un bmw 1150 rt e mi ha fregato, per fortuna ero praticamente fermo. Poco prima di una curva, ero praticamente fermo, ho sfiorato leggermente il pedale del freno e la moto ha chiuso la traiettoria dalla parte della curva, questo perché la ripartizione ha azionato il freno anteriore e non il posteriore... morale ho dovuto appoggiare la moto a terra perché inclinato com'ero e per il peso non sono riuscito a tenerla su. Una brutta figura ma neanche un graffio.
Sempre sul 1150 rt ero seduto dietro, mio zio davanti ed eravamo in tangenziale. Si è portato a circa 130 km/h e mi ha fatto vedere come si comportava l'abs: ha strizzato il freno anteriore al massimo, e nota che eravamo in due e per terra c'erano chiazze di asfalto ancora bagnato; l'anteriore ha saltellato un po' per l'effetto pinza-stacca dell'ABS ma siamo rimasti in piedi e non è successo niente.. impressionante se pensi che è un mezzo a due ruote.
Sapevo che negli ultimi modelli bmw l'abs non è solo sui freni, è qualcosa di più sofisticato. In casi estremi infatti stacca l'erogazione del gas; in pratica questo, aggiunto alla ripartizione e all'abs, rende la moto molto sicura.
no ma cos'è l'ABS e come funziona lo so bene..
sono caduto in moto due volte in vita mia ed entrambe per la ruota anteriore sporca..
l'ABS mi pare un dispositivo molto cittadino.. la classica pinzata perchè quello davanti inchioda.. (e me la sono comunque sempre scampata)
si, magari su una moto da turismo è utile.. su una sportiva meno
Beh sì certo, anche perché l'ABS allunga lo spazio di frenata. Però resta il fatto che per un uso sportivo di certo non prendi un gs o un transalp, ma qualcosa di più spinto :D Ci sono moto grosse che però necessitano (e l'hanno montato di serie) dell'ABS. Ora non ricordo casa e modello, ma parlo di moto con retromarcia e cilindrate di almeno 1300cc. Senza ABS finiresti lungo disteso non so quante volte.. 350 kg di moto non sono facili da gestire.
Comunque è vero, è molto utile in città, ma anche nei curvoni veloci o in autostrada se inchiodi all'improvviso. Sai quando ti abitui alla velocità che non riesci a calcolare bene i tempi d'arresto.. basta un secondo in più o in meno che rischi di tamponare quello davanti. Credo che, uso sportivo a parte (ma per quello c'è la pista), l'ABS dovrebbe essere di serie su molte moto. La suzuki è una di quelle che monta l'ABS su pochissimi modelli (a dire il vero non so neanche su quali, ma sono molto pochi sicuramente). Honda e BMW invece hanno una tradizione abbastanza lunga di ABS. Yamaha non saprei sinceramente..
beh su molte moto.. su tutte quelle grosse e pesanti.. insomma.. se montassi l'abs su una 999 non so in quanti la comprerebbero xD
Beh, su molte è disinseribile, così come l'eps. Averlo è meglio che non averlo! Ormai poi le moto da pista stradali sono tutte con mappature elettroniche dell'iniezione, delle sospensioni e tante altre cose.. cioè, non costa nulla avere l'abs e poterlo disinserire quando si vuole. L'ultima bmw uscita è un concentrato di tecnologia, solo che senza l'elettronica diventa ingestibile ed inguidabile in città.
Bisogna far distinzione tra pista e strada. So che con la moto è difficile tenere i limiti, le distanze etc.. però pensare di usare una 999 in strada per tirarla mi sembra un po' da incoscienti. So che è divertente e tutto, però ci vuole testa. L'ABS è senz'ombra di dubbio un qualcosa di indispensabile per molte moto, e dovrebbe esserlo soprattutto per quelle moto che tirano di più. E' sinonimo di sicurezza. Il divertimento viaggia su di un altro binario.
Lo stesso discorso vale anche per il fuoristrada, dove l'abs diventa addirittura rischioso ed inefficace.
Comunque sia, per me in pista si può far ciò che si vuole =) In strada invece l'abs è sicuro non solo per noi, ma anche per gli altri che guidano ;)
Ovvio poi che non è utile e sicuro nel 100% dei casi, così come le cinture di sicurezza nelle automobili, però unito alla ripartizione di frenata è senz'ombra di dubbio utilissimo.
no invece secondo me su una sportiva l'abs in strada è superfluo per non dire inutile.. è una questione di sensibilità.. la sensibilità che ti offre una sportiva va al di la dell'abs.. in anni di moto, anche nelle situazioni più improvvise non sono mai arrivato al bloccaggio di una delle due ruote.. se non volontario..
mi è bastata una vespa per cadere come un pirla bloccando la ruota sul bagnato..
secondo me è destinato a quelle moto che offrono comfort più che feeling..
poi non dimentichiamo che le gestioni elettroniche comportano peso.. e il peso non è visto di buon occhio dai piegaioli :lolll:
Sìsì, non metto in dubbio che ci sia la questione del feeling e tutto quanto.. anzi, comprendo eccome. L'ABS rende la guida più impersonale e frustrante con moto prestanti. Però sono dell'idea che in strada ci siano molti più pericoli che non in pista. In pista puoi frenare come e quanto vuoi, tanto sei "al sicuro" e non fai del male a nessuno. In strada ci sono molti più pericoli, la strada fa spesso schifo e per terra non sai mai cosa trovi. In più vuoi per i pedoni, vuoi per il pavé, vuoi per la moffetta errante, rischi ancora di più. Comunque ripeto, molte moto hanno la possibilità di disinserire l'ABS, e molte hanno la possibilità di scegliere le diverse mappature per sospensioni, erogazione (controllo su coppia e potenza) e tante altre cose. Senza un certo tipo di elettronica la troppa potenza diventa pericolosa anche per se stessi e anche in pista... ma ovvio che mi riferisco a moto da 180 cv
hummm.. no invece è il contrario ^^
in pista l'abs è pressochè inutile (a meno che non sei sul bagnato), perchè è un aumento di peso in genere e la guida sportiva comunque ti porta a non avere bisogno di abs..
in strada invece l'abs è molto più utile, soprattutto per:
-panic stop
-fondo sdrucciolevole
-fondo umido-viscido
c'è molta gente che compra supersportive o addirittura superbike giusto perchè fa figo.. per andare al bar.. ecco l'abs serve ad evitare che si sbattano per terra alla prima frenata d'emergenza..
giusto per dire, molte moto sportive montano ormai pompe freno e soprattutto pinze/pastiglie che fino a 5 anni fa era roba che trovavi solo sulle moto pronto-gara.. potenze allucinanti (mi viene in mente l'impianto frenante della 1198) che è un attimo bloccare la ruota davanti..
questo molti non lo sanno e continuano a finire per terra alla prima frenata d'emergenza (panic stop).. un abs ti garantisco che servirebbe in quei casi..
anche se un motociclista accorto sa che basta tenere un solo ditino sulla leva freno e avrà tutta la potenza di cui ha bisogno senza il rischio di bloccare la ruota..in pista ovviamente è diverso..
l'altro problema è il fondo umido o il ghiaino dove non dovrebbe stare.. prendi una curva un pò allegra, vedi un pochetto di sporco, ti viene da frenare (caxxata enorme), peli il freno e giù a limonare l'asfalto..
un abs (soprattutto un C-abs) servirebbe molto..
insomma, diciamo che un motociclista con un minimo di esperienza e sensibilità riesce a fare a meno dell'abs..
ma comunque, come dispositivo d'emergenza, in strada è sempre meglio averlo..
poi vabbè, ognuno ha i suoi vizi.. io per esempio da quando ho messo il cambio rapido mi sento rinato xD eppure è decisamente più inutile di un abs..
per finire, secondo me l'abs se si può è meglio averlo, soprattutto per la strada.. se non si può, si riesce comunque ad andare in moto, senza troppi patemi.. bisogna però essere consapevoli dei propri limiti, e questo non in molti lo sono :roll: