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Originariamente inviata da
Sally
preferiresti un colpo in testa e morire subito o morire come quella mucca?
Resta il fatto che tutto ciò è stato fatto per un film, poteva benissimo evitare. La scena di hostel dove gli tagliano il pene non sembra realistica? Eppure dubito abbiano usato un volontario.. :roll:
Poi, fosse per me la carne potrebbero pure vietarla. La mangio solo perchè 'obbligata', non potendo mangiare pane e tutto ciò che lievita o fermenta mi resta solo riso/pasta/verdure. Il medico mi consigliava di sostituirla con i formaggi, visto che non l'ho mai mangiata volentieri, peccato che quasi tutti i formaggi fermentano e quindi son vietati. In ogni caso, se la vietassero, non ne farei di certo una tragedia, anzi.
ma cosa c'entra? è obbligatorio scegliere? è obbligatorio quantificare l'indignazione? non si può essere indignati per entrambi?
parlando con te si torna sempre al solito punto. Credi che gli altri vivano in una bolla di sapone che galleggia tra le nuvole rosa e gli uccellini canticchianti? Credi che una persona che abbia vissuto situazioni terribili a livello umano se ne sbatta degli animali perchè si è reso conto delle sofferenze delle persone e sa che sono più importanti? Mio nonno è stato nei campi di concentramento, quando trovava un animale abbandonato se lo portava a casa, e quando è morto il suo cane piangeva. Nonostante abbia visto "cose talmente allucinanti e vissuto cose talmente allucinanti con le persone".
Si tratta di compassione, umanità, e perchè no, magari anche un po' di umiltà.
ci sono diversi gradi di indignazione. a me indigna di più pensare alle persone che agli animali.
quale solito punto se io e te non ne abbiamo mai parlato? :shock:
io non sono sensibile come tuo nonno, non me ne dispiace e non mi devo giustificare con te. io vedo una persona soffrire e vedo un cane soffrire, mi preoccupo della persona, non del cane. giudico la persona superiore. sarò retrograda e limitata mentalmente, o insensibile, dimmi quello che ti pare, ma la penso così.
non sono compassionevole, non sono umana, e perché no, non sono manco umile. non lo sto negando. se te ne sei accorta sono la prima che si è dichiarata completamente insensibile su questo tema...
eh io avendo visto soffrire persone, se penso a una mucca che muore rimango indifferente. sarà un mio limite? è possibile, è probabile. ma ognuno reagisce in maniera differente davanti alle sofferenze.
e sia chiaro, non giustifico i maltrattamenti, nè li comprendo. nella maniera più assoluta.
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Che gli animalisti si battessero per qualcosa di serio invece di rompere con ste menate. E chissà, magari qualcuno vedendo una mucca morire e dissanguata si ricorderà che la carne non cresce incellofanata sugli alberi.
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cambia il modo di uccidere...
sennò mettiamo sullo stesso piano anche gli omicidi umani..chissenefrega se soffre no?
prendo una persona e gli sparo in testa è morta
prendo un'altra persona e gli mozzo a metà gambe e braccia,gli verso il sale sulle ferite,lo faccio mangiare un po da qualche lupo,lo bastono un po,gli infilo dei chiodi nelle cosce etc etc etc e poi lo uccido alla fine...vi sembra uguale? o cambia qualcosa?
volete uccidere un animale? fatelo!è giusto che sia cosi! (se viene mangiato..se viene ucciso per sfizio di un regista non è giusto..vorrà dire che quando girerò un film ucciderò lui perchè volevo del sano realismo)ma almeno fatelo in un modo umano!
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discutibile la scelta del regista.
ma il mio discorso è un altro: continuano a volerci dipingere un mondo senza violenze, senza brutture, senza problemi.
poi muoiono 6 soldati e ci cade il mondo addosso.
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La spettacolarizzazione delle morte reale di un animale mi infastifisce. E' totalmente gratuito e per me non ci sono scelte artistiche che tengano. Sono un rompicoglioni animalista e fiero.
p.s. sono un grande estimatore dei film di Tornatore, ma questo lo boicotterò.
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La spettacolarizzazione delle morte reale di un animale mi infastifisce
La potremmo chiamare anche sensibilizzazione. Cosa cambia se un animale muore al mattatoio o in piazza? Magari dopo aver visto la scena qualcuno farà più attenzione a cosa mangia.
Certo, poi dipende tutto da come viene mostrata la scena che non ho ancora visto..
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Anche le corride sono spettacolari :roll:
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Originariamente inviata da
Lerajies
La potremmo chiamare anche sensibilizzazione. Cosa cambia se un animale muore al mattatoio o in piazza? Magari dopo aver visto la scena qualcuno farà più attenzione a cosa mangia.
Certo, poi dipende tutto da come viene mostrata la scena che non ho ancora visto..
E' come se si violentasse sul serio una bimba per sensibilizzare contro la pedofilia.
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Originariamente inviata da
RudeMood
Anche le corride sono spettacolari :roll:
Quelle sono il peggio.
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*fischiettando* *fischiettando* * fischiettando*
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
L'argomento non è proprio la crudeltà verso gli animali in generale.
Quì si parla di una scena di un film che è stata girata con lo sgozzamento di un animale.
Che sia disumano l'atto in se è lampante, che sia scandaloso in questo contesto forse un po' meno...bisogna poi vedere che fine ha fatto poi il bovino, se lo saranno mangiato sicuramente, ma non è questo il discorso.
La scena è stata girata in Tunisia, e li non è reato fare cose simili, non c'è molto da discutere...
Tornatore è stato poco furbo. Sapeva che quì era vietato, sapeva che quì avrebbero fatto storie e sapeva che non stava girando un documentario.
Io penso che la questione principale sia se è giusto in questo caso applicare o meno una censura. Ma basandoci sulle cose concrete ragazzi, sulle leggi, no su chiacchiere e sentimentalismi nei confronti di animai...Altrimenti la discussione non va da nussuna parte.
*rifischiettando* *rifischiettando* *rifischiettando*
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E' come se si violentasse sul serio una bimba per sensibilizzare contro la pedofilia.
No, la violenza su una bambina non frutta niente di buono.
Dall'uccisione di una mucca ricavi cibo, ed è necessaria.
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Ma quella mucca l'avrebbero uccisa cmq, anche a telecamere spente?
O è stato fatto tutto solo per la scena del film?
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prevedo solita voragine pseudoanimalista-nomaiomangiocarne-nomacosacredetechesuccedaneimattatoi-nomanomano
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Originariamente inviata da
thorpe
prevedo solita voragine pseudoanimalista-nomaiomangiocarne-nomacosacredetechesuccedaneimattatoi-nomanomano
Benvenga, meglio senza lo "pseudo" e inghiotta tanto cinismo "sooooo fashion & trendy tronista-style"
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Mettiamola così, secondo me era scritto nel destino della mucca... Dai al posto di morire al mattatoio e morta da star davanti ad una cinepresa, meglio di così nn poteva andare ad una animale da macello.
In realtà le mucche vengono uccise cn un pallino di ferro sparato in fronte cn una bombola d'aria compressa e se nn muoiono usano chiodo e martello.
In ogni qual modo, se vuoi mangiare carne è così, lo è sempre stato. E io vado pazzo x la carne. :b6:
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Comunque non buttatela sul piano legale, ho letto che qualcuno l'ha fatto. Dove l'han girato non ci sono tutele del genere in ambito legale.
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Originariamente inviata da
drkheart
Comunque non buttatela sul piano legale, ho letto che qualcuno l'ha fatto. Dove l'han girato non ci sono tutele del genere in ambito legale.
Azzo è proprio sul piano legale che la si dovrebbe buttare :lol:
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se vabbe.
povero bovino, ok.
ne ammazzano migliaia e migliaia ogni giorno e nella maggior parte dei paesi non stanno a guardare tanto per il sottile (per non parlare poi di dove il lento dissanguamento e taglio della gola sono religione), non siamo ipocriti.
Quindi mah :roll:
mi sembra esagerato il polverone.
ci sono tanti cose piu gravi per cui scandalizzarsi.
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Azzo è proprio sul piano legale che la si dovrebbe buttare :lol:
E perchè?
Non si effettuano censure sui film che andranno al Cinema, non è obbligatorio andarli a vedere. Se li vai a vedere fai una scelta autonoma e dovresti essere consapevole di ciò che vedrai. Altrimenti mi infilo in un cinema porno e urlo che è uno scandalo! :lol:
Al MASSIMO potrebbero porlo vietato a una determinata fascia d'età, o fare in modo che sia riportata nelle locandine la presenza di scene forti, ma ne dubito.
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Originariamente inviata da
drkheart
Non si effettuano censure sui film che andranno al Cinema
In realtà, non è proprio così. Nonostante la legge tuteli il valore e la licenza artistica (e quindi le arti siano privilegiate in molti campi del diritto -almeno sulla carta-), un film può essere oggetto di censura, ove richiesto. Se le scene ledono una libertà d'espressione di pensiero di pari valore o una qualsiasi altra libertà o limitano in qualunque modo un diritto inalienabile di terzi, allora il film -sottoposto al giudizio di un magistrato o di chi ne ha pari autorità- può essere censurato.
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Originariamente inviata da
drkheart
E perchè?
Non si effettuano censure sui film che andranno al Cinema.
CHE COSA?!?!? :lol: :lol:
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non è obbligatorio andarli a vedere.
Se li vai a vedere fai una scelta autonoma e dovresti essere consapevole di ciò che vedrai. Altrimenti mi infilo in un cinema porno e urlo che è uno scandalo! :lol:
Al MASSIMO potrebbero porlo vietato a una determinata fascia d'età, o fare in modo che sia riportata nelle locandine la presenza di scene forti, ma ne dubito.
purtroppo no.
Ripeto Tornatore è stato poco furbo. Non girava un film documentario. Avrà girato una scena legale in tunisia, ma in Italia non lo è...e la censura di quella scena può essere applicata benissimo, senza responsabilità di colui che guarda o senza chissà quale fascia di età.
É stato poco furbo, sa com'è l'italiano e l'italia.
Avrebbe dovuto fare più luce riguardo quella scena.
Magari che ne so, con il solito servizio di Anna Praderio si sarebbero potute sapere più cose...ad esempio che quella scena è stata girata in un mattatoio, che quel bovino era prossimo al macello e quindi Tornatore c'ha messo solo la macchina da presa...con il cavillo della "scena documentaristica" si sarebbe parato il culo benissimo, e allora si che avrebbero messo le segnalazioni o le fasce d'età...è stato poco furbo.
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Originariamente inviata da
Nabi~
In realtà, non è proprio così. Nonostante la legge tuteli il valore e la licenza artistica (e quindi le arti siano privilegiate in molti campi del diritto -almeno sulla carta-), un film può essere oggetto di censura, ove richiesto. Se le scene ledono una libertà d'espressione di pensiero di pari valore o una qualsiasi altra libertà o limitano in qualunque modo un diritto inalienabile di terzi, allora il film -sottoposto al giudizio di un magistrato o di chi ne ha pari autorità- può essere censurato.
Dal 2007 non è più così.
A luglio 2007 un nuovo disegno di legge approvato dal Consiglio dei Ministri prevede la cancellazione della censura preventiva nei film, ma introduce nuovi paletti per la visione di film e cartoni: i produttori di programmi, film, cartoni dovranno autocertificare se il loro prodotto è per tutti, o deve essere vietato ai minori di 18, 14 o 10 anni (quest'ultimo divieto introdotto appositamente con questa legge), oppure affidarsi ad un'apposita Commissione di classificazione dei film per la tutela dei minori istituita presso il Ministero per i Beni e le Attività Culturali che esprimerà un parere sulla classificazione. Nel caso la classificazione dichiarata in caso di autocertificazione non sia poi considerata consona, sono previste sanzioni amminsitrative fino a 100.000 euro e l'arresto fino a sei mesi.[1] [2]
Negli USA non esiste censura cinematografica, ma la classificazione dei film viene fatta direttamente dall'MPAA, Motion Picture Association of America, che raggruppa i 7 grandi studios di Hollywood: Buena Vista Distribution (Walt Disney), Sony Pictures, Metro-Goldwyn-Mayer, Paramount Pictures, Twentieth Century Fox (News Corporation), Universal Studios (NBC Universal) e Warner Bros. Pictures (AOL Time Warner).
L'MPAA attribuisce ai propri film 5 tipologie di classificazione:
- Rated G: General audiencese, sono ammessi spettatori di tutte le eta'.
- Rated PG: Parental guidance suggested, suggerito l'accompagnamento dei genitori, alcuni contenuti potrebbero non essere adatti per i bambini.
- Rated PG-13: Si richiama fortemente l'attenzione dei genitori, alcuni contenuti potrebbero essere inappropriati per bambini al di sotto dei 13 anni.
- Rated R: Restricted, al di sotto dei 17 anni è necessario essere accompagnati da genitori o da un adulto.
- NC-17: Non è consentito l'ingresso ai minori di 17 anni.
Questa classificazione è composta da marchi protetti e può essere applicata solo ai film delle 7 major. La classificazione X-rated, che non è mai stata registrata, veniva utilizzata inizialmente anche per film con contenuto per un pubblico adulto quali Arancia Meccanica. Poiché l'industria della pornografia ha iniziato ad utilizzare questa classificazione per i propri film, le major l'hanno sostituita nel 1990 creando il marchio registrato NC-17.
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
CHE COSA?!?!? :lol: :lol:
purtroppo no.
Ripeto Tornatore è stato poco furbo. Non girava un film documentario. Avrà girato una scena legale in tunisia, ma in Italia non lo è...e la censura di quella scena può essere applicata benissimo, senza responsabilità di colui che guarda o senza chissà quale fascia di età.
É stato poco furbo, sa com'è l'italiano e l'italia.
Avrebbe dovuto fare più luce riguardo quella scena.
Magari che ne so, con il solito servizio di Anna Praderio si sarebbero potute sapere più cose...ad esempio che quella scena è stata girata in un mattatoio, che quel bovino era prossimo al macello e quindi Tornatore c'ha messo solo la macchina da presa...con il cavillo della "scena documentaristica" si sarebbe parato il culo benissimo, e allora si che avrebbero messo le segnalazioni o le fasce d'età...è stato poco furbo.
Idem come sopra.
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Però Wiki non spiega che succede se i contenuti sono illegali per legge.
(negli usa non ce frega niente)
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Però Wiki non spiega che succede se i contenuti sono illegali per legge.
(negli usa non ce frega niente)
Ma guarda che per legge è vietata l'esecuzione materiale dell'atto sul suolo italiano, mica la trasmissione dell'avvenimento avvenuto in un altro Paese.
Credi che gli avvocati di Tornatore siano dei nabbi?:lol:
Tuttalpiù potrebbe offendere la sensibilità personale, e per quello ci sono le soluzione che ho prima citato.
(Degli Usa ho copia-incollato perchè se non erro l'ordinamento in quella materia mi pare faccia proprio capo alla versione americana)
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Originariamente inviata da
drkheart
Ma guarda che per legge è vietata l'esecuzione materiale dell'atto sul suolo italiano, mica la trasmissione dell'avvenimento avvenuto in un altro Paese.
Tuttalpiù potrebbe offendere la sensibilità personale, e per quello ci sono le soluzione che ho prima citato.
Si ma come dici tu...
"i produttori di programmi, film, cartoni dovranno autocertificare se il loro prodotto è per tutti, o deve essere vietato ai minori di 18, 14 o 10 anni"
E questa scena, sensibilità o meno deve essere certificata. no?
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Si ma come dici tu...
"i produttori di programmi, film, cartoni dovranno autocertificare se il loro prodotto è per tutti, o deve essere vietato ai minori di 18, 14 o 10 anni"
E questa scena, sensibilità o meno deve essere certificata. no?
Sì ma non censurata!
O almeno per come intendo io la censura, ovvero l'eliminazione della scena.
Mettere i paletti è, in un certo senso, preservare una parte del pubblico da scene che potrebbero offenderne la sensibilità, lasciando la libertà a chi vuole di vedere il film come è stato pensato.
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Si ma quì di paletti a quanto vedo non ci sono °_°"
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Si ma quì di paletti a quanto vedo non ci sono °_°"
Evidentemente la Commissione non l'ha ritenuto (cosa che condivido) un motivo valido per censurare il film a determinate fasce.
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Una volta l'anno mandano in onda Mondo Cane su Rete4.
Magari di notte, magari col bollino rosso..Ma va in onda.
E quello è un documentario schifoso.
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Originariamente inviata da
RudeMood
Una volta l'anno mandano in onda Mondo Cane su Rete4.
Magari di notte, magari col bollino rosso..Ma va in onda.
E quello è un documentario schifoso.
Documentario...è diverso.
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ahahha deodato prese 4 mesi se non sbaglio per cannibal holocaust